Вспомним СССР

(evgen170361 @ 28-04-2020 - 17:00)
Уважение как к человеку здесь ни при чем,я с ним не дружить собираюсь.....Я собираюсь с ним работать,а человек,который приедет ко мне для заключения контрвкта тысяч на 100 долларов на Запорожце,пусть и не ржавом и чисто помытым,уедет ни с чем.....Но кофе с коньяком я ему предложу и внимательно выслушаю. Можете на пальцах объяснить ПОЧЕМУ?
Если по одежке только встречают, почему Вы и провожаете по одежке после того как его выслушаете?

(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 16:56)
(evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:55)
А у нас,слава Богу не СССР.....Выбор есть.......И уточнение,выглядеть он должен не так,как хотелось бы мне,а так,что бы его внешний вид не вызывал сомнений и лишних вопросов. То есть в СССР это было не важно, да?
Я про СССР написал не в плане одежды,а в том плане,что сейчас есть выбор в поставщиках и потребителях......В СССР такого не было.Тебя закрепляли за какой либо базой и ты просто выбирал доведенные на год фонды.Все.....и никак по другому.

(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 17:02)
(evgen170361 @ 28-04-2020 - 17:00)
Уважение как к человеку здесь ни при чем,я с ним не дружить собираюсь.....Я собираюсь с ним работать,а человек,который приедет ко мне для заключения контрвкта тысяч на 100 долларов на Запорожце,пусть и не ржавом и чисто помытым,уедет ни с чем.....Но кофе с коньяком я ему предложу и внимательно выслушаю. Можете на пальцах объяснить ПОЧЕМУ?
Если по одежке только встречают, почему Вы и провожаете по одежке после того как его выслушаете?
Вот только троллить не нужно.....))Провожают здесь в более широком смысле,а не после попить чайку...)).....Ну а в этом случае есть хороший способ---стопроцентная предоплата.

(evgen170361 @ 28-04-2020 - 17:12)
Вот только троллить не нужно.....))Провожают здесь в более широком смысле,а не после попить чайку...)).....Ну а в этом случае есть хороший способ---стопроцентная предоплата.
То есть ширпотребовский костюм намекает на то что клиент неплатежеспособный и может кинуть, да?

(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 16:19)
Но давай вернемся к чиновникам. Пятый раз повторяю вопрос. Как костюм чиновника влияет на результат его работы?
Внешний вид, определяет первоначальное доверие.. Речь не о крутых шмотках, они как раз могут сработать в минус, а качественных вещах, которые подобраны, со вкусом.. Люди так устроены, что невольно обращают на это внимание, а от первого впечатления зачастую зависит и дальнейший вектор контакта и работы.. Это не я придумал.. Тебя это бесит, по своему тв прав, но мир так устроен.. Тогда не иди работать туда, где на это обращают внимание..
Также как в разговоре об улыбке и приветливости, который мы с тобой вели.. Хмурый чувак, отталкивает, каким бы профи он не был..

Те понты о которых ты пишешь, они касались в СССР только тех структур которые связаны с иностранцами?
Это не понты.. Понты, это ультра модная одежда или часы за 250К€, а я пишу о неком мейнстрима.. Качественные вещи, которые хорошо сидят на данном человеке..

(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 17:15)
(evgen170361 @ 28-04-2020 - 17:12)
Вот только троллить не нужно.....))Провожают здесь в более широком смысле,а не после попить чайку...)).....Ну а в этом случае есть хороший способ---стопроцентная предоплата. То есть ширпотребовский костюм намекает на то что клиент неплатежеспособный и может кинуть, да? Как вариант подходит.....И опять же все зависит от конкретной ситуации,от суммы сделки,от настроения даже.

(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 16:51)
(evgen170361 @ 28-04-2020 - 16:50)
Не знаю,плохо это или хорошо,но обувь *Белвест* это ширпотреб......Если бы я работал с ними не один год и не было бы никаких проколов,то в дальнейшем хоть сланцы........Но я и Влад говорим про первое впечатление. Но почему Вы идете на заведомые убытки отказавшись от контракта только потому что какой-то тип, который вам никто, выглядит не так как Вам хотелось бы ?
Он принимает решение, сотрудничать с ним дальше или нет.. На приятие решение оказывает влияние внешний вид и манеры общения, по работе с ним не сталкивались, проверить общания/предложение здесь и сейчас невозможно.. Как оценить предложение от человека, когда ты его не знаешь, а само предложение только пока еще слова?
Человек тебе миллионы обещает вложить/дать, купить на них, а у самого костюм за 2тыс руб и приехал он на 7 летней корейской машине, причем далеко не премиум-класса.. А если у него еще и часы за 800 руб купленные в подземном переходе? Скажи честно, ты поверишь такому человеку, что он не воздух гоняет?

(Sorques @ 28-04-2020 - 17:16)
Внешний вид, определяет первоначальное доверие.. Речь не о крутых шмотках, они как раз могут сработать в минус, а качественных вещах, которые подобраны, со вкусом.. Люди так устроены, что невольно обращают на это внимание, а от первого впечатления зачастую зависит и дальнейший вектор контакта и работы.. Это не я придумал.. Тебя это бесит, по своему тв прав, но мир так устроен.. Тогда не иди работать туда, где на это обращают внимание..
Также как в разговоре об улыбке и приветливости, который мы с тобой вели.. Хмурый чувак, отталкивает, каким бы профи он не был..
Те понты о которых ты пишешь, они касались в СССР только тех структур которые связаны с иностранцами?Это не понты.. Понты, это ультра модная одежда или часы за 250К€, а я пишу о неком мейнстрима.. Качественные вещи, которые хорошо сидят на данном человеке..
Так объясни мне про чиновников в СССР. Как он может навредить делу если будет ходить в ширпотребовском костюме. Десятый раз спрашиваю

(Sorques @ 28-04-2020 - 17:27)
Человек тебе миллионы обещает вложить/дать, купить на них, а у самого костюм за 2тыс руб и приехал он на 7 летней корейской машине, причем далеко не премиум-класса.. А если у него еще и часы за 800 руб купленные в подземном переходе? Скажи честно, ты поверишь такому человеку, что он не воздух гоняет?
В СССР это как могло отразиться на деле?

(evgen170361 @ 28-04-2020 - 17:12)
(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 17:02)
(evgen170361 @ 28-04-2020 - 17:00)
Уважение как к человеку здесь ни при чем,я с ним не дружить собираюсь.....Я собираюсь с ним работать,а человек,который приедет ко мне для заключения контрвкта тысяч на 100 долларов на Запорожце,пусть и не ржавом и чисто помытым,уедет ни с чем.....Но кофе с коньяком я ему предложу и внимательно выслушаю. Можете на пальцах объяснить ПОЧЕМУ?
Если по одежке только встречают, почему Вы и провожаете по одежке после того как его выслушаете? Вот только троллить не нужно.....))Провожают здесь в более широком смысле,а не после попить чайку...)).....Ну а в этом случае есть хороший способ---стопроцентная предоплата.
Полностью согласен. Встречал я как то одного владельца автомастерской, так он ездил на...Запорожце. Новенький, чистенький, но Запорожец, и это в конце 90-х. Он жаловался, что бизнес не идёт, на что я ему предложил для начала сменить машину, чтобы его всерьёз воспринимали.
И да, когда слишком шикарно, тоже подозрительно. Как то работал в одном автосервизе, помещение было советским ангаром, вообщем видок был полугадюшный. И вот приезжает дорогая машина с желанием поменять амортизаторы. Я удивился, типа мужик не ошибся ли адресом? На всякий случай говорю своему начальнику, ни в коем случае не отдавай машину без денег. Заменили амортики, хозяин протягивает листок с адресом почты, типа я поехал, а вы пришлите мне счёт на этот адрес, я потом его оплачу. Говорим, нет, сначала надо оплатить работу. В ответ, но у меня нет налички, а у вас нет инета. Тут облом, инет есть, пойдём, сделаешь перевод. Но у меня нет карточки с собой, не помню пароль...Нет проблем, время есть, мы подождём, ваша машина тоже здесь подождёт. Ушли, но через 5-10 мин. вернулись, уже и карточка нашлась и пароль вспомнился, а когда открывал бумажник, то заметил, что и налички там было полно. И тут они сделали последнюю попытку получить халявный ремонт, мол я буду сейчас делать перевод, а ты дай ключи, друг пока пойдёт заведёт машину. Опять облом, сделаешь перевод, получишь ключи. Развести нас этим жуликам тогда не удалось, больше их мы не видели

(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 17:30)
Так объясни мне про чиновников в СССР. Как он может навредить делу если будет ходить в ширпотребовском костюме. Десятый раз спрашиваю
Ты согласен, что мир людей далеко не прямолинеен? Наверное да..
Делу никак наверное, если вокруг роботы..но его самого воспринимали бы с усмешкой.. Если над человеком или его штанами, который поставлен во главе Дела, хихикают, это разве не вредит самому Делу и его восприятию?
Ты сейчас наверное не столько мне пишешь, сколько раздражает подобная неправильная ситуации, которая имеет место быть в жизни..

(Sorques @ 28-04-2020 - 17:42)
(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 17:30)
Так объясни мне про чиновников в СССР. Как он может навредить делу если будет ходить в ширпотребовском костюме. Десятый раз спрашиваю Ты согласен, что мир людей далеко не прямолинеен? Наверное да..
Делу никак наверное, если вокруг роботы..но его самого воспринимали бы с усмешкой.. Если над человеком или его штанами, который поставлен во главе Дела, хихикают, это разве не вредит самому Делу и его восприятию?
Ты сейчас наверное не столько мне пишешь, сколько раздражает подобная неправильная ситуации, которая имеет место быть в жизни..
А кто хихикал бы в СССР над ширпотребовским костюмом замминистра? Кто? Директора заводов?
Ты извини, я никак не могу понять психологию человека который будет хихикать.
Был и у меня такой случай. Устроился к нам один тип из Москвы работать. Наладчиком станков. Со всеми в беседах всегда хвалился сколько у него карточек, сколько на счету на каждой карточке, что работать он сюда устроился просто ради того что бы время убить. Его никто про его достатки не спрашивал, он сам старался всем это рассказывать. Смотрим, а уезжает он на ржавой шестерке. Если его отправляют в командировку, он требует что бы ему заранее все деньги выплатили до копейки. Нам обычно уже в дороге приходят, а я так вообще принципиально не беру авансы, еду за свои, потом предъявляю бухгалтерии счета и мне оплачивают. Не люблю никому быть должен. Так вот этот типарик вызывал смех даже у меня. Долго он не проработал. Работник он был средний, зато любил ругаться с руководством клиентов на объектах.

(Sorques @ 28-04-2020 - 17:42)
Ты согласен, что мир людей далеко не прямолинеен? Наверное да..
да, согласен.
Теперь я начинаю понимать почему в странах развитого капитализма все (условно все) неискренние. Там оказывается надо придерживаться каких-то штампов. Нельзя быть самим собой. Надо носить рубашку, даже если тебе это не нравится, надо улыбаться, надо иметь машину определенную, ни больше и ни меньше. Говорить надо стандартные фразы. И это в системах где должна работать конкуренция. У кого лучше у того и куплю. А выходит по другому. Кто лучше соответствует нормативу, у того шансы выше. Презентации обязательно, сколько бабла на все эти ненужные атрибуты уходит. Мама-мия.

(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 17:32)
(Sorques @ 28-04-2020 - 17:27)
Человек тебе миллионы обещает вложить/дать, купить на них, а у самого костюм за 2тыс руб и приехал он на 7 летней корейской машине, причем далеко не премиум-класса.. А если у него еще и часы за 800 руб купленные в подземном переходе? Скажи честно, ты поверишь такому человеку, что он не воздух гоняет? В СССР это как могло отразиться на деле?
Нв выплавку чугунных чушек?.....Никак......На СССР,в том виде в котором он существовал,уже ничто не могло повлиять.....СССР,как государство тоже имел свой иммидж, свое лицо,витрину как говориться......В 40-50 полувоенные френчи у чиновников по типу Сталина....,во времена Брежнева---медальки,награды,напускная роскошь в верхах......Б.Иван,скажи пожалуйста,какие ассоциации и мысли о стране вызывают фото,например жителей Северной и Южной Кореи,на фоне фоток династии Кимов.....Я думаю,что фото жителей Ю.Кореи вызывают большее доверие к стране......Это я к чему,это к тому,что все это вместе и определяет отношение к стране,как к какому нибудь *ООО* и доверия и отношения к ней и к их руководителям......Естественно,что судя по этому,с Северной Кореей лучше работать продавцам вооружения,а о серьезных вливаниях в сферу туризма,развлечений,производства одежды и речи быть не может.....Резюме,если брать СССР как фирму (а по другому и не могло быть в силу государственного устройства),то деньги у него были,но вот внешний вид чиновников в ширпотребе говорил как раз о том,как это не странно может и звучит,что не туда и не так эти деньги тратятся....Из этой схемы,во времена СССР очень удачно выпадали Прибалтийские страны и как это ни парадоксально,но почему то внешний вид их чиновников в среднем, отличался от чиновников РСФСР,например,....я уже не говорю об их традициях,культуре и уровне жизни

(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 17:52)
А кто хихикал бы в СССР над ширпотребовским костюмом замминистра? Кто? Директора заводов?


Да, замминистра в таком костюме, дает повод для стеба над собой. . Люди злые) Зная это зачем давать повод?
Был и у меня такой случай. Устроился к нам один тип из Москвы работать. Наладчиком станков. Со всеми в беседах всегда хвалился сколько у него карточек, сколько на счету на каждой карточке, что работать он сюда устроился просто ради того что бы время убить. Его никто про его достатки не спрашивал, он сам старался всем это рассказывать. Смотрим, а уезжает он на ржавой шестерке. Если его отправляют в командировку, он требует что бы ему заранее все деньги выплатили до копейки. Нам обычно уже в дороге приходят, а я так вообще принципиально не беру авансы, еду за свои, потом предъявляю бухгалтерии счета и мне оплачивают. Не люблю никому быть должен. Так вот этот типарик вызывал смех даже у меня. Долго он не проработал. Работник он был средний, зато любил ругаться с руководством клиентов на объектах
В контексте разговора, не понимаю, о чем говорит этот случай..
согласен.
Теперь я начинаю понимать почему в странах развитого капитализма все (условно все) неискренние. Там оказывается надо придерживаться каких-то штампов. Нельзя быть самим собой.
Как и везде.. При социализме еще больше условностей.. Причем даже статус не помогает быть выше их.. При капитализме, бизнесмен высокого уровня, может позволить себе одеть майку и джинсы и придти на заседание правления, а директор, министр или секретарь ЦК нет..
Тебе сложно сравнивать, ты в СССР не сталкивался с гражданской жизнью, а меня в те времена всегда поражала раскованность буржуинов которые к нам приезжали.. Даже в лицах напряжения меньше было..
Как ты думаешь отличали иностранцев от наших соотечественников, швейцары на входе в гостиницу? Не по одежде и не по языку.. А по выражения лица и походке.. Причем всегда безошибочно.. Я своих ровесников-соотечественников, до сих пор так же легко определяю за границей.. С молодежью сложнее, они уже другие и более естественны..
Надо носить рубашку, даже если тебе это не нравится
Представил советское министерство, трест, какое то управления, где начальник отдела приходит в джинсах кроссовках и майке..)
Ты опять выдумал себе мир, которого не было и нет..

Теперь понятно, почему кидалы, каталы, кукольники, набойщики, вышибалы, даже, в СССР, всегда были одеты с иголочки, на шикарных тачках и не жалели денег на кабаки: тискали "клиентуру".

(evgen170361 @ 28-04-2020 - 18:39)
Б.Иван,скажи пожалуйста,какие ассоциации и мысли о стране вызывают фото,например жителей Северной и Южной Кореи,на фоне фоток династии Кимов.....Я думаю,что фото жителей Ю.Кореи вызывают большее доверие к стране.....
Мне внешний вид о доверии ничего не говорит. Ким мне не нравится вообще. В смысле, его рожа пухлая, а не манера одеваться. А вот дела я бы лучше делал с КНДР.

(Sorques @ 28-04-2020 - 19:10)
Да, замминистра в таком костюме, дает повод для стеба над собой. . Люди злые) Зная это зачем давать повод?




Я не считаю что ширпотребовский костюм дает повод хихикать над высоким начальником. Хихикать можно над обоссанными штанами.


Как и везде.. При социализме еще больше условностей.. Причем даже статус не помогает быть выше их..
При социализме условности все четко оговорены. Явиться на собрание в темном костюме, белой рубашке и галстуке. Все ясно и понятно. А приезжать можешь хоть на велосипеде


При капитализме, бизнесмен высокого уровня, может позволить себе одеть майку и джинсы и придти на заседание правления, а директор, министр или секретарь ЦК нет..
А вот это уже неуважение к подчиненным. Если подчиненный не может себе позволить, а начальник может, это не равноправие



Тебе сложно сравнивать, ты в СССР не сталкивался с гражданской жизнью, а меня в те времена всегда поражала раскованность буржуинов которые к нам приезжали.. Даже в лицах напряжения меньше было..
Это субъективное восприятие.



Как ты думаешь отличали иностранцев от наших соотечественников, швейцары на входе в гостиницу? Не по одежде и не по языку.. А по выражения лица и походке.. Причем всегда безошибочно.. Я своих ровесников-соотечественников, до сих пор так же легко определяю за границей.. С молодежью сложнее, они уже другие и более естественны..
Я и сейчас иностранца отличу. Проживание в другой стране формирует индивидуальные особенности


Представил советское министерство, трест, какое то управления, где начальник отдела приходит в джинсах кроссовках и майке..)
Ты опять выдумал себе мир, которого не было и нет..
Там официально объявлена форма одежды для работников. Но нигде не оговаривается минимальная стоимость костюмов, фирма изготовитель.

(Безумный Иван @ 28-04-2020 - 19:27)
Я не считаю что ширпотребовский костюм дает повод хихикать над высоким начальником. Хихикать можно над обоссанными штанами.
Ты нет, ибо ты далек от социума и его условностей..
Это комплимент скорее..
При социализме условности все четко оговорены. Явиться на собрание в темном костюме, белой рубашке и галстуке. Все ясно и понятно. А приезжать можешь хоть на велосипеде
Ты путаешь армию с гражданской жизнью.. Нет, такого никто не оговаривает.. Это негласные правила..

Ты опять выдумал себе мир, которого не было и нет..

Там официально объявлена форма одежды для работников. Но нигде не оговаривается минимальная стоимость костюмов, фирма изготовитель.
Вить, ты пытаешься неписанные нормы, правила, традиции, втиснуть в какой то Закон.. Мог ходить хоть в чем, но реакция людей за глаза, будет соответственная.. Это знали и поэтому тогда и сейчас шли на поводу этих условностей.. В СССР, не было даже понятия пятничной одежды, как сейчас..
Еще раз..мне кажется ты не со мной споришь, а с этой системой.. Меня также раздражают подобные условности, но часто был вынужден им подчиняться.

А знали ли Вы-что при СССР на транспорте-в 70-х годах-уже был обогрев окон???
Во как-и главное не вру!