Вспомним СССР
de loin
Грандмастер
4/21/2020, 3:04:23 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 03:14)
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 02:42)
Это всё уже в прошлом. Рабочего класса нет как класса. Только если в Китае, Индии (и то в ней сомнительно, поскольку там не классовая система). Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать. Для того и было принято твёрдое решение его сковырнуть.
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 02:42)
Скажи, а кроме усиления страха, для обычных рабочих при капитализме еще что-нибудь улучшилось?
Более высокие доходы и социалка..
Я про страны капитализма, которые прошли некий путь.. Рабочий в Европе, это не люмпен, а действительно средний класс, в большинстве своем..
Это всё уже в прошлом. Рабочего класса нет как класса. Только если в Китае, Индии (и то в ней сомнительно, поскольку там не классовая система). Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать. Для того и было принято твёрдое решение его сковырнуть.
Sorques
Удален 4/21/2020, 4:37:35 PM
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
Я так понял ваши два предложения..
1. Высокие зарплаты и социалка для наемных работников, это следствие страха перед тенью социалистической революции, как в СССР, а не выгода сделать материально благополучными большую часть ПОТРЕБИТЕЛЕЙ?
Нищие будут потреблять больше?
2.СССР, умышленно подсадили на нефть, импорт, создали дефицит, платили маленькие зарплаты, делали некачественные товары, во власть посадили некомпетентнных чиновников и даже ввели глупые запреты на доступ молодежи к музыке или кино, чтобы сделать из них ненавистников коммунизма..
Так?
Я сразу замечу, что не конспирология, а несколько иное..)))
. Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать. Для того и было принято твёрдое решение его сковырнуть.
Я так понял ваши два предложения..
1. Высокие зарплаты и социалка для наемных работников, это следствие страха перед тенью социалистической революции, как в СССР, а не выгода сделать материально благополучными большую часть ПОТРЕБИТЕЛЕЙ?
Нищие будут потреблять больше?
2.СССР, умышленно подсадили на нефть, импорт, создали дефицит, платили маленькие зарплаты, делали некачественные товары, во власть посадили некомпетентнных чиновников и даже ввели глупые запреты на доступ молодежи к музыке или кино, чтобы сделать из них ненавистников коммунизма..
Так?
Я сразу замечу, что не конспирология, а несколько иное..)))
Безумный Иван
Акула пера
4/21/2020, 5:05:42 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 14:37)
А что бы это узнать надо сравнить уровень жизни рабочих в капстранах до и после развала СССР
Высокие зарплаты и социалка для наемных работников, это следствие страха перед тенью социалистической революции, как в СССР, а не выгода сделать материально благополучными большую часть ПОТРЕБИТЕЛЕЙ?
А что бы это узнать надо сравнить уровень жизни рабочих в капстранах до и после развала СССР
ps2000
Акула пера
4/21/2020, 5:29:46 PM
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
что значит пожировать тогда и почему рабочие не могут пожировать сегодня?
Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать.
что значит пожировать тогда и почему рабочие не могут пожировать сегодня?
de loin
Грандмастер
4/21/2020, 5:31:58 PM
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:29)
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
А хто ж им дасть?
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать.
что значит пожировать тогда и почему рабочие не могут пожировать сегодня?
А хто ж им дасть?
ps2000
Акула пера
4/21/2020, 5:32:59 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 15:05)
(Sorques @ 21-04-2020 - 14:37)
Сложно критерии подобрать если сравнивать сегодня и 70-й или 80-й год.
Слишком многое изменилось
Неразбериха получится, как и при сравнении СССР и РФ
(Sorques @ 21-04-2020 - 14:37)
Высокие зарплаты и социалка для наемных работников, это следствие страха перед тенью социалистической революции, как в СССР, а не выгода сделать материально благополучными большую часть ПОТРЕБИТЕЛЕЙ?
А что бы это узнать надо сравнить уровень жизни рабочих в капстранах до и после развала СССР
Сложно критерии подобрать если сравнивать сегодня и 70-й или 80-й год.
Слишком многое изменилось
Неразбериха получится, как и при сравнении СССР и РФ
ps2000
Акула пера
4/21/2020, 5:34:13 PM
(de loin @ 21-04-2020 - 15:31)
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:29)
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
Я о другом спросил - какой смысл Вы вкладываете в термин пожировать
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:29)
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать.
что значит пожировать тогда и почему рабочие не могут пожировать сегодня?
А хто ж им дасть?
Я о другом спросил - какой смысл Вы вкладываете в термин пожировать
de loin
Грандмастер
4/21/2020, 5:39:53 PM
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:34)
(de loin @ 21-04-2020 - 15:31)
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:29)
Социально-экономический, политический, социокультурный... да практически любой.
Сейчас разве что можно там пожировать наркотой и гейпарадами, опять же можно было до нынешнего переломного момента.
(de loin @ 21-04-2020 - 15:31)
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:29)
что значит пожировать тогда и почему рабочие не могут пожировать сегодня?
А хто ж им дасть?
Я о другом спросил - какой смысл Вы вкладываете в термин пожировать
Социально-экономический, политический, социокультурный... да практически любой.
Сейчас разве что можно там пожировать наркотой и гейпарадами, опять же можно было до нынешнего переломного момента.
Sorques
Удален 4/21/2020, 5:52:59 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 15:05)
Этого мы никогда не узнаем.. ) Такой инфы нет))))
Там объем выпущенной продукции, построенных домов, автомобилей и прочего, был рассчитан на миллионеров..)
Ты так и не понял суть капитализма, а именно в создании богатого массового потребителя и никакой духовности и слез с трибуны над проблемам несчастных наемных работников.. Слово рабочий, уже давно не совсем уместно употреблять для развитых стран..
А что бы это узнать надо сравнить уровень жизни рабочих в капстранах до и после развала СССР
Этого мы никогда не узнаем.. ) Такой инфы нет))))
Там объем выпущенной продукции, построенных домов, автомобилей и прочего, был рассчитан на миллионеров..)
Ты так и не понял суть капитализма, а именно в создании богатого массового потребителя и никакой духовности и слез с трибуны над проблемам несчастных наемных работников.. Слово рабочий, уже давно не совсем уместно употреблять для развитых стран..
Sorques
Удален 4/21/2020, 5:55:46 PM
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:32)
Есть один.. Количество бездельников от чрезмерной халявы от государства увеличилось..
Сложно критерии подобрать если сравнивать сегодня и 70-й или 80-й год.
Слишком многое изменилось
Неразбериха получится, как и при сравнении СССР и РФ
Есть один.. Количество бездельников от чрезмерной халявы от государства увеличилось..
Безумный Иван
Акула пера
4/21/2020, 5:59:34 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 15:52)
То есть работодатель при приеме на работу предпочтет сотрудника, который запросит зарплату больше
Ты так и не понял суть капитализма, а именно в создании богатого массового потребителя и никакой духовности и слез
То есть работодатель при приеме на работу предпочтет сотрудника, который запросит зарплату больше
ps2000
Акула пера
4/21/2020, 6:04:48 PM
(de loin @ 21-04-2020 - 15:39)
Получается - Вы не о жировании рабочих писали, а о чем то другом.
Какое отношению к жированию простого человека имеют гей-парады и наркота - мне не совсем понятно
Социально-экономический, политический, социокультурный... да практически любой.
Сейчас разве что можно там пожировать наркотой и гейпарадами, опять же можно было до нынешнего переломного момента.
Получается - Вы не о жировании рабочих писали, а о чем то другом.
Какое отношению к жированию простого человека имеют гей-парады и наркота - мне не совсем понятно
ps2000
Акула пера
4/21/2020, 6:07:08 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 15:55)
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:32)
Тоже сомнительный критерий. Ведь говорим не о бездельниках, а о тех кто работает и хочет работать
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:32)
Сложно критерии подобрать если сравнивать сегодня и 70-й или 80-й год.
Слишком многое изменилось
Неразбериха получится, как и при сравнении СССР и РФ
Есть один.. Количество бездельников от чрезмерной халявы от государства увеличилось..
Тоже сомнительный критерий. Ведь говорим не о бездельниках, а о тех кто работает и хочет работать
Ором
Акула пера
4/21/2020, 6:12:16 PM
Про жирок. В СССР больше половины населения имела сбережения в сбере. И это были не 100-200 рэ. А минимум 1000. А сейчас овазалась, что больше миллиона всего 5%. Вот вам и критерий. К томуже в Союзе и наробу было больше чем в РФ.
ps2000
Акула пера
4/21/2020, 6:41:27 PM
(Ором @ 21-04-2020 - 16:12)
Статистику можете предоставить. Например на 75-й год. Сколько и у кого сбережений было.
На машину или стенку годами копили - и на книжку складывали
Сейчас покупают то что надо и пользуются, а платят потом - зачем копить то
Про жирок. В СССР больше половины населения имела сбережения в сбере. И это были не 100-200 рэ. А минимум 1000. А сейчас овазалась, что больше миллиона всего 5%. Вот вам и критерий. К томуже в Союзе и наробу было больше чем в РФ.
Статистику можете предоставить. Например на 75-й год. Сколько и у кого сбережений было.
На машину или стенку годами копили - и на книжку складывали
Сейчас покупают то что надо и пользуются, а платят потом - зачем копить то
Sorques
Удален 4/21/2020, 6:52:18 PM
(Ором @ 21-04-2020 - 16:12)
Серьезные деньги.. Два магнитофона можно было купить.. Или полторы дубленки..)))
Про жирок. В СССР больше половины населения имела сбережения в сбере. И это были не 100-200 рэ. А минимум 1000. А сейчас овазалась, что больше миллиона всего 5%. Вот вам и критерий. К томуже в Союзе и наробу было больше чем в РФ.
Серьезные деньги.. Два магнитофона можно было купить.. Или полторы дубленки..)))
Sorques
Удален 4/21/2020, 6:54:33 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 15:59)
(Sorques @ 21-04-2020 - 15:52)
Я оценил твой искрометный юмор.. Тебе когда нечего ответить по существу, ты троллить и наверное считаешь, что это очень весело..
(Sorques @ 21-04-2020 - 15:52)
Ты так и не понял суть капитализма, а именно в создании богатого массового потребителя и никакой духовности и слез
То есть работодатель при приеме на работу предпочтет сотрудника, который запросит зарплату больше
Я оценил твой искрометный юмор.. Тебе когда нечего ответить по существу, ты троллить и наверное считаешь, что это очень весело..
Ором
Акула пера
4/21/2020, 6:54:41 PM
(ps2000 @ 21-04-2020 - 16:41)
Про ссуду безпроцентную ничего в СССР не слишали? В 76 мне подарили ЗАЗ 969, а отцу купили копейку. Взяли ссуду. Потом отец равными частями выплачивал деньги. Так же мебелировали 4х комнутную квартиру которую дед получил от завода. Да. Накоплений на 1975 год было не много. Облигации на 500 рэ и 150 рэ под подушкой в кошельке. Жирком стали обрастать перед олимпиадой.
На машину или стенку годами копили - и на книжку складывали
Сейчас покупают то что надо и пользуются, а платят потом - зачем копить то
Про ссуду безпроцентную ничего в СССР не слишали? В 76 мне подарили ЗАЗ 969, а отцу купили копейку. Взяли ссуду. Потом отец равными частями выплачивал деньги. Так же мебелировали 4х комнутную квартиру которую дед получил от завода. Да. Накоплений на 1975 год было не много. Облигации на 500 рэ и 150 рэ под подушкой в кошельке. Жирком стали обрастать перед олимпиадой.
Ором
Акула пера
4/21/2020, 6:57:55 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 16:52)
Вот! Сейчас магнитофонов на лям можно гупить много. А вот дубленку приличную уже на лям не купишь.
Серьезные деньги.. Два магнитофона можно было купить.. Или полторы дубленки..)))
Вот! Сейчас магнитофонов на лям можно гупить много. А вот дубленку приличную уже на лям не купишь.
ps2000
Акула пера
4/21/2020, 7:01:04 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 15:59)
Думаю работодатель в первую очередь отбор по квалификации вести будет.
Зарплата вторична - от предложения зависит
То есть работодатель при приеме на работу предпочтет сотрудника, который запросит зарплату больше
Думаю работодатель в первую очередь отбор по квалификации вести будет.
Зарплата вторична - от предложения зависит