Вспомним СССР

de loin
4/21/2020, 3:04:23 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 03:14)
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 02:42)
Скажи, а кроме усиления страха, для обычных рабочих при капитализме еще что-нибудь улучшилось?
Более высокие доходы и социалка..
Я про страны капитализма, которые прошли некий путь.. Рабочий в Европе, это не люмпен, а действительно средний класс, в большинстве своем..

Это всё уже в прошлом. Рабочего класса нет как класса. Только если в Китае, Индии (и то в ней сомнительно, поскольку там не классовая система). Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать. Для того и было принято твёрдое решение его сковырнуть.
Sorques
4/21/2020, 4:37:35 PM
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
. Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать. Для того и было принято твёрдое решение его сковырнуть.

Я так понял ваши два предложения..
1. Высокие зарплаты и социалка для наемных работников, это следствие страха перед тенью социалистической революции, как в СССР, а не выгода сделать материально благополучными большую часть ПОТРЕБИТЕЛЕЙ?
Нищие будут потреблять больше?

2.СССР, умышленно подсадили на нефть, импорт, создали дефицит, платили маленькие зарплаты, делали некачественные товары, во власть посадили некомпетентнных чиновников и даже ввели глупые запреты на доступ молодежи к музыке или кино, чтобы сделать из них ненавистников коммунизма..
Так?
Я сразу замечу, что не конспирология, а несколько иное..)))
Безумный Иван
4/21/2020, 5:05:42 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 14:37)
Высокие зарплаты и социалка для наемных работников, это следствие страха перед тенью социалистической революции, как в СССР, а не выгода сделать материально благополучными большую часть ПОТРЕБИТЕЛЕЙ?

А что бы это узнать надо сравнить уровень жизни рабочих в капстранах до и после развала СССР
ps2000
4/21/2020, 5:29:46 PM
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать.

что значит пожировать тогда и почему рабочие не могут пожировать сегодня?
de loin
4/21/2020, 5:31:58 PM
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:29)
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать.
что значит пожировать тогда и почему рабочие не могут пожировать сегодня?

А хто ж им дасть?
ps2000
4/21/2020, 5:32:59 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 15:05)
(Sorques @ 21-04-2020 - 14:37)
Высокие зарплаты и социалка для наемных работников, это следствие страха перед тенью социалистической революции, как в СССР, а не выгода сделать материально благополучными большую часть ПОТРЕБИТЕЛЕЙ?
А что бы это узнать надо сравнить уровень жизни рабочих в капстранах до и после развала СССР

Сложно критерии подобрать если сравнивать сегодня и 70-й или 80-й год.
Слишком многое изменилось
Неразбериха получится, как и при сравнении СССР и РФ
ps2000
4/21/2020, 5:34:13 PM
(de loin @ 21-04-2020 - 15:31)
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:29)
(de loin @ 21-04-2020 - 13:04)
Пока существовал СССР, рабочие кап. стран могли пожировать.
что значит пожировать тогда и почему рабочие не могут пожировать сегодня?
А хто ж им дасть?

Я о другом спросил - какой смысл Вы вкладываете в термин пожировать
de loin
4/21/2020, 5:39:53 PM
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:34)
(de loin @ 21-04-2020 - 15:31)
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:29)
что значит пожировать тогда и почему рабочие не могут пожировать сегодня?
А хто ж им дасть?
Я о другом спросил - какой смысл Вы вкладываете в термин пожировать

Социально-экономический, политический, социокультурный... да практически любой.
Сейчас разве что можно там пожировать наркотой и гейпарадами, опять же можно было до нынешнего переломного момента.
Sorques
4/21/2020, 5:52:59 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 15:05)
А что бы это узнать надо сравнить уровень жизни рабочих в капстранах до и после развала СССР

Этого мы никогда не узнаем.. ) Такой инфы нет))))
Там объем выпущенной продукции, построенных домов, автомобилей и прочего, был рассчитан на миллионеров..)
Ты так и не понял суть капитализма, а именно в создании богатого массового потребителя и никакой духовности и слез с трибуны над проблемам несчастных наемных работников.. Слово рабочий, уже давно не совсем уместно употреблять для развитых стран..
Sorques
4/21/2020, 5:55:46 PM
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:32)
Сложно критерии подобрать если сравнивать сегодня и 70-й или 80-й год.
Слишком многое изменилось
Неразбериха получится, как и при сравнении СССР и РФ

Есть один.. Количество бездельников от чрезмерной халявы от государства увеличилось..
Безумный Иван
4/21/2020, 5:59:34 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 15:52)
Ты так и не понял суть капитализма, а именно в создании богатого массового потребителя и никакой духовности и слез

То есть работодатель при приеме на работу предпочтет сотрудника, который запросит зарплату больше
ps2000
4/21/2020, 6:04:48 PM
(de loin @ 21-04-2020 - 15:39)
Социально-экономический, политический, социокультурный... да практически любой.
Сейчас разве что можно там пожировать наркотой и гейпарадами, опять же можно было до нынешнего переломного момента.

Получается - Вы не о жировании рабочих писали, а о чем то другом.
Какое отношению к жированию простого человека имеют гей-парады и наркота - мне не совсем понятно
ps2000
4/21/2020, 6:07:08 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 15:55)
(ps2000 @ 21-04-2020 - 15:32)
Сложно критерии подобрать если сравнивать сегодня и 70-й или 80-й год.
Слишком многое изменилось
Неразбериха получится, как и при сравнении СССР и РФ
Есть один.. Количество бездельников от чрезмерной халявы от государства увеличилось..

Тоже сомнительный критерий. Ведь говорим не о бездельниках, а о тех кто работает и хочет работать
Ором
4/21/2020, 6:12:16 PM
Про жирок. В СССР больше половины населения имела сбережения в сбере. И это были не 100-200 рэ. А минимум 1000. А сейчас овазалась, что больше миллиона всего 5%. Вот вам и критерий. К томуже в Союзе и наробу было больше чем в РФ.
ps2000
4/21/2020, 6:41:27 PM
(Ором @ 21-04-2020 - 16:12)
Про жирок. В СССР больше половины населения имела сбережения в сбере. И это были не 100-200 рэ. А минимум 1000. А сейчас овазалась, что больше миллиона всего 5%. Вот вам и критерий. К томуже в Союзе и наробу было больше чем в РФ.

Статистику можете предоставить. Например на 75-й год. Сколько и у кого сбережений было.
На машину или стенку годами копили - и на книжку складывали
Сейчас покупают то что надо и пользуются, а платят потом - зачем копить то
Sorques
4/21/2020, 6:52:18 PM
(Ором @ 21-04-2020 - 16:12)
Про жирок. В СССР больше половины населения имела сбережения в сбере. И это были не 100-200 рэ. А минимум 1000. А сейчас овазалась, что больше миллиона всего 5%. Вот вам и критерий. К томуже в Союзе и наробу было больше чем в РФ.

Серьезные деньги.. Два магнитофона можно было купить.. Или полторы дубленки..)))
Sorques
4/21/2020, 6:54:33 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 15:59)
(Sorques @ 21-04-2020 - 15:52)
Ты так и не понял суть капитализма, а именно в создании богатого массового потребителя и никакой духовности и слез
То есть работодатель при приеме на работу предпочтет сотрудника, который запросит зарплату больше

Я оценил твой искрометный юмор.. Тебе когда нечего ответить по существу, ты троллить и наверное считаешь, что это очень весело..

Ором
4/21/2020, 6:54:41 PM
(ps2000 @ 21-04-2020 - 16:41)
На машину или стенку годами копили - и на книжку складывали
Сейчас покупают то что надо и пользуются, а платят потом - зачем копить то

Про ссуду безпроцентную ничего в СССР не слишали? В 76 мне подарили ЗАЗ 969, а отцу купили копейку. Взяли ссуду. Потом отец равными частями выплачивал деньги. Так же мебелировали 4х комнутную квартиру которую дед получил от завода. Да. Накоплений на 1975 год было не много. Облигации на 500 рэ и 150 рэ под подушкой в кошельке. Жирком стали обрастать перед олимпиадой.
Ором
4/21/2020, 6:57:55 PM
(Sorques @ 21-04-2020 - 16:52)
Серьезные деньги.. Два магнитофона можно было купить.. Или полторы дубленки..)))

Вот! Сейчас магнитофонов на лям можно гупить много. А вот дубленку приличную уже на лям не купишь.
ps2000
4/21/2020, 7:01:04 PM
(Безумный Иван @ 21-04-2020 - 15:59)
То есть работодатель при приеме на работу предпочтет сотрудника, который запросит зарплату больше

Думаю работодатель в первую очередь отбор по квалификации вести будет.
Зарплата вторична - от предложения зависит