Время дилетантов
Ego Alter
Новичок
2/3/2014, 12:42:41 AM
(Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 20:34)
(Ego Alter @ 02.02.2014 - время: 20:29)
(Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 20:20)
Вы даже этого понять не способны? А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Обычно на глупости бывает. Не охота терять время. Я понял. Вопросов к Вам более не имею. Действительно зачем время терять.
(Ego Alter @ 02.02.2014 - время: 20:29)
(Ник 35 @ 02.02.2014 - время: 20:20)
Вы даже этого понять не способны? А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Обычно на глупости бывает. Не охота терять время. Я понял. Вопросов к Вам более не имею. Действительно зачем время терять.
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2014, 2:53:36 AM
(Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:41)
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:36)
Вообще. Людей занимающихся производительным трудом и полезными для людей услугами стало в процентном отношении меньше.
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:36)
Только сейчас их стало на порядок больше.
Чиновников или в компаниях? С частным бизнесом сложнее, так как неэффективную единицу владелец компании держать не будет, ну или долго не будет...
Вообще. Людей занимающихся производительным трудом и полезными для людей услугами стало в процентном отношении меньше.
ЁлыПалы
Удален 2/3/2014, 3:04:03 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 22:53)
угу. кругом "перепродажники" выигрывающие тендеры,
вот он выиграл типа, а потом начинает искать подрядчиков
кто же за еще более мелкую деньгу все это сделает :)))
Людей занимающихся производительным трудом и полезными для людей услугами стало в процентном отношении меньше.
угу. кругом "перепродажники" выигрывающие тендеры,
вот он выиграл типа, а потом начинает искать подрядчиков
кто же за еще более мелкую деньгу все это сделает :)))
Sinnerbi
Акула пера
2/3/2014, 3:11:35 AM
(kotas13 @ 02.02.2014 - время: 19:26)
Дык если такой менеджер ответит, что он меняет работу потому, что фирма развалилась, значит он тоже приложил к этому руку. Такого возьмут только если собираются банкротить предприятие.
Ответственные должности - те от которых зависит СИЛЬНО работа предприятия ( страны ). Менеджер ( русск. управленец ) высшего уровня. От каждого его решения зависит будет дальше работать предприятие или нет.
Дык если такой менеджер ответит, что он меняет работу потому, что фирма развалилась, значит он тоже приложил к этому руку. Такого возьмут только если собираются банкротить предприятие.
Sorques
Удален 2/3/2014, 5:43:47 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 22:53)
То что меньше производством, это для постиндустриального общества нормально, а насчет полезными для людей услугами вопрос спорный....То ты имеешь ввиду? Посреднические услуги? Мы с тобой много раз говорили, что без них очень сложно что то продать, я часто сожалею что их мало...
Вообще. Людей занимающихся производительным трудом и полезными для людей услугами стало в процентном отношении меньше.
То что меньше производством, это для постиндустриального общества нормально, а насчет полезными для людей услугами вопрос спорный....То ты имеешь ввиду? Посреднические услуги? Мы с тобой много раз говорили, что без них очень сложно что то продать, я часто сожалею что их мало...
King Candy
Акула пера
2/3/2014, 5:53:17 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 23:53)
Может, это потому, что с обслуживания людей и с производительного труда в россии не разбогатеешь
Людей занимающихся производительным трудом и полезными для людей услугами стало в процентном отношении меньше.
Может, это потому, что с обслуживания людей и с производительного труда в россии не разбогатеешь
__Настя__
Мастер
2/6/2014, 2:38:15 AM
(Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:41)
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:36)
В ряде случаев как раз наоборот.
Например, риэлторская контора, как правило, старается набрать как можно больший штат. Сливки, разумеется, достаются владельцу конторы и двум трём ведущим менеджерам. Остальные - расходные единицы, суть которых - привлечение как можно большего внимания потенциальных клиентов. Так как они сидят на мизерном окладе, а основную часть заработка составляет процент с продаж, то работодателю они почти ничего не стоят. Также ему не интересен высоких профессиональный уровень "пехоты". Ему нет дела, что дилетант различает "брежневку" и "хрущёвку" исключительно по совместности или раздельности санузла, главное - охват как можно большего круга потенциальных клиентов и не более того.
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:36)
Только сейчас их стало на порядок больше.
Чиновников или в компаниях? С частным бизнесом сложнее, так как неэффективную единицу владелец компании держать не будет, ну или долго не будет...
В ряде случаев как раз наоборот.
Например, риэлторская контора, как правило, старается набрать как можно больший штат. Сливки, разумеется, достаются владельцу конторы и двум трём ведущим менеджерам. Остальные - расходные единицы, суть которых - привлечение как можно большего внимания потенциальных клиентов. Так как они сидят на мизерном окладе, а основную часть заработка составляет процент с продаж, то работодателю они почти ничего не стоят. Также ему не интересен высоких профессиональный уровень "пехоты". Ему нет дела, что дилетант различает "брежневку" и "хрущёвку" исключительно по совместности или раздельности санузла, главное - охват как можно большего круга потенциальных клиентов и не более того.
ih5656
Удален 8/17/2014, 11:02:27 PM
дилетанты кругом. Дилетанты. Это и по местной админке видно. Дилетантом проще управлять. Он удобнее в использовании.
Валя2
Акула пера
8/18/2014, 12:02:20 AM
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 19:36)
(Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:34)
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 18:16)
О да. Очень много профессий образовалось при капитализме. Я люблю их троллить. Ибо при социализме эти люди становятся бесполезными. Так же как и забавные работники из социализма...например из райкомов-обкомов или всякие там освобожденные парторги... Только сейчас их стало на порядок больше. конечно их стало больше )) Ведь единственный способ повысить свой доход для чиновника (любой его разновидности- военного как вы сами, или партийца как ваши боссы, или чекиста как ваши надсмотрщики, ну может за небольшим исключением в виде номенклатуры как ваши Хозяева, которые сами распределяют бюджет государства и им почти не нужна имитация виде должности, звания и почти не нужны дополнительные номенклатурные рты) который ничего полезного для общества не производит- это повысить свою зарплату за свою должность, это повысить важность "должности" с помощь увеличения числа подчиненных мелких чиновников. Обычная пирамида ))
Ибо сейчас вы видите закономерное следствие вашего любимого социализма, его вторую серию- стадию.
развитие партийно-хозяйственной номенклатуры которая владеет при обоих стадиях социализмы всем имуществом которое только есть в государстве- достигло своего апогея ))
Кругом дилетанты- жополизы, всё как мечтает тоталитарная социалистическая- имперская- царская (вопщем любая диктаторская форма так любимая вами) элита, всё как мечтают такие как вы.
И в этом вопросе я с вами всегда согласен )) я уже говорил что очень рад любым проявлениям социализмы, ибо социализма всегда приводит к массовому появлению тупых дилетантов умеющих только жопу начальству лизать )) "Нам умные на надобны, нам надобны верные"- девиз любого тоталитарного строя, в социализме доведенный до полного абсурда такими уродами как Сталин.
Очень показательно что все участники форума видят в нашей стране эти признаки )) Всё отлично, скоро крах.
А пока можно отлично работать будучи просто активным разумным человеком, строить свой бизнес наплевав на государство, и выигрывать конкурентную борьбу у молодых активных тупиц ))
тупые менеджеры, тупые продавцы- это всё мелочи. Вот тупые производственники это уже интереснее как тут правильно сказали )) Кончатся кадры времен СССР и сдохнет нынешняя вторая серия совка ))
А вот скажем тупые юристы это вообще апокалипсис )) Рядовой казалось бы сотрудник (юрист без всякой директорской должности) простым казалось бы взаимозачетом с постоянным лояльным казалось бы клиентом- приводит к полному уничтожению огромного предприятия ))
Клиент банкротится, туда приходят нормальные профи- юристы, расторгают зачет и предлагают встать в очередь за остатками имущества которое они ловко вывели ))
И это только начало ))
Вот когда в ближайшее время начнут банкротиться предприятия с долей государства, вот тогда Крейзи Иван и увидит как на самом деле лопается Социализм и исчезает Государство ))
Уверен что первая серия совка померкнет, будет намного интереснее, ибо при развале СССР не было ни смены собственника имущества ни конкуренции в правящей элите. А сейчас все это будет, и будет намного веселее чем на Украине.
(Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:34)
(Crazy Ivan @ 02.02.2014 - время: 18:16)
О да. Очень много профессий образовалось при капитализме. Я люблю их троллить. Ибо при социализме эти люди становятся бесполезными. Так же как и забавные работники из социализма...например из райкомов-обкомов или всякие там освобожденные парторги... Только сейчас их стало на порядок больше. конечно их стало больше )) Ведь единственный способ повысить свой доход для чиновника (любой его разновидности- военного как вы сами, или партийца как ваши боссы, или чекиста как ваши надсмотрщики, ну может за небольшим исключением в виде номенклатуры как ваши Хозяева, которые сами распределяют бюджет государства и им почти не нужна имитация виде должности, звания и почти не нужны дополнительные номенклатурные рты) который ничего полезного для общества не производит- это повысить свою зарплату за свою должность, это повысить важность "должности" с помощь увеличения числа подчиненных мелких чиновников. Обычная пирамида ))
Ибо сейчас вы видите закономерное следствие вашего любимого социализма, его вторую серию- стадию.
развитие партийно-хозяйственной номенклатуры которая владеет при обоих стадиях социализмы всем имуществом которое только есть в государстве- достигло своего апогея ))
Кругом дилетанты- жополизы, всё как мечтает тоталитарная социалистическая- имперская- царская (вопщем любая диктаторская форма так любимая вами) элита, всё как мечтают такие как вы.
И в этом вопросе я с вами всегда согласен )) я уже говорил что очень рад любым проявлениям социализмы, ибо социализма всегда приводит к массовому появлению тупых дилетантов умеющих только жопу начальству лизать )) "Нам умные на надобны, нам надобны верные"- девиз любого тоталитарного строя, в социализме доведенный до полного абсурда такими уродами как Сталин.
Очень показательно что все участники форума видят в нашей стране эти признаки )) Всё отлично, скоро крах.
А пока можно отлично работать будучи просто активным разумным человеком, строить свой бизнес наплевав на государство, и выигрывать конкурентную борьбу у молодых активных тупиц ))
тупые менеджеры, тупые продавцы- это всё мелочи. Вот тупые производственники это уже интереснее как тут правильно сказали )) Кончатся кадры времен СССР и сдохнет нынешняя вторая серия совка ))
А вот скажем тупые юристы это вообще апокалипсис )) Рядовой казалось бы сотрудник (юрист без всякой директорской должности) простым казалось бы взаимозачетом с постоянным лояльным казалось бы клиентом- приводит к полному уничтожению огромного предприятия ))
Клиент банкротится, туда приходят нормальные профи- юристы, расторгают зачет и предлагают встать в очередь за остатками имущества которое они ловко вывели ))
И это только начало ))
Вот когда в ближайшее время начнут банкротиться предприятия с долей государства, вот тогда Крейзи Иван и увидит как на самом деле лопается Социализм и исчезает Государство ))
Уверен что первая серия совка померкнет, будет намного интереснее, ибо при развале СССР не было ни смены собственника имущества ни конкуренции в правящей элите. А сейчас все это будет, и будет намного веселее чем на Украине.
Sorques
Удален 8/18/2014, 12:09:18 AM
(__Настя__ @ 05.02.2014 - время: 22:38)
Часто в таких конторах сидят на голом проценте и без оклада...но то что вы описали, как раз пример эффективности работы с кадрами, берут валом и фирма рентабельна.
Но в первой десятки крупных риэлторских фирм, к сделкам допускают действительно людей профессиональных...
В ряде случаев как раз наоборот.
Например, риэлторская контора, как правило, старается набрать как можно больший штат. Сливки, разумеется, достаются владельцу конторы и двум трём ведущим менеджерам. Остальные - расходные единицы, суть которых - привлечение как можно большего внимания потенциальных клиентов. Так как они сидят на мизерном окладе, а основную часть заработка составляет процент с продаж, то работодателю они почти ничего не стоят. Также ему не интересен высоких профессиональный уровень "пехоты". Ему нет дела, что дилетант различает "брежневку" и "хрущёвку" исключительно по совместности или раздельности санузла, главное - охват как можно большего круга потенциальных клиентов и не более того.
Часто в таких конторах сидят на голом проценте и без оклада...но то что вы описали, как раз пример эффективности работы с кадрами, берут валом и фирма рентабельна.
Но в первой десятки крупных риэлторских фирм, к сделкам допускают действительно людей профессиональных...
Валя2
Акула пера
8/18/2014, 12:28:18 AM
(Sorques @ 17.08.2014 - время: 20:09)
конечно те кто хочет выжить- будут вынуждены договариваться с профессионалами.
Те кому нужна нормальная секретарша- будут вынуждены прекратить к ней домогаться и перестанут требовать от неё чтобы она лизала жопу.
Кому нужны нормальные производственники, ученые, технологи, юристы, организаторы- будут вынуждены прекратить брать на эти должности всяких сыночков- племянников.
Кому будет нужно сохранить государство- будет вынужден выкинуть за борт всех лояльных граждан и нанять критиканов... Эх увы, последнее "логическое звено" пока что не совсем верное, ибо ЯО рулит.
Но в первой десятки крупных риэлторских фирм, к сделкам допускают действительно людей профессиональных...
конечно те кто хочет выжить- будут вынуждены договариваться с профессионалами.
Те кому нужна нормальная секретарша- будут вынуждены прекратить к ней домогаться и перестанут требовать от неё чтобы она лизала жопу.
Кому нужны нормальные производственники, ученые, технологи, юристы, организаторы- будут вынуждены прекратить брать на эти должности всяких сыночков- племянников.
Кому будет нужно сохранить государство- будет вынужден выкинуть за борт всех лояльных граждан и нанять критиканов... Эх увы, последнее "логическое звено" пока что не совсем верное, ибо ЯО рулит.
King Candy
Акула пера
8/18/2014, 12:44:21 AM
(__Настя__ @ 19.01.2014 - время: 23:51)
Дипломы покупаются. Реально учиться оказывается - только время терять, никаких преимуществ перед "специалистом" с таким же, но купленным дипломом, у человека со знаниями нет.
В последнее время стала обращать внимание на то, что мне и моим знакомым стали довольно часто попадаться на пути не специалисты, а дилетанты. Это касается всех областей жизни.
вопрос. Подобное дилетантство является массовым явлением, или просто мне и моим знакомым так везёт?
Дипломы покупаются. Реально учиться оказывается - только время терять, никаких преимуществ перед "специалистом" с таким же, но купленным дипломом, у человека со знаниями нет.
Валя2
Акула пера
8/18/2014, 1:34:22 AM
(King Candy @ 17.08.2014 - время: 20:44)
(__Настя__ @ 19.01.2014 - время: 23:51)
В последнее время стала обращать внимание на то, что мне и моим знакомым стали довольно часто попадаться на пути не специалисты, а дилетанты. Это касается всех областей жизни.
вопрос. Подобное дилетантство является массовым явлением, или просто мне и моим знакомым так везёт? Дипломы покупаются. Реально учиться оказывается - только время терять, никаких преимуществ перед "специалистом" с таким же, но купленным дипломом, у человека со знаниями нет. когда целью является не получение дохода в процессе честной конкурентной борьбы в едином для всех правовом поле- а получение доступа к "должности" и к "распределению", то конечно будет правильнее покупать дипломы и быть лояльным к начальству...
А если это логику продлить- то проще и выгоднее для личного выживания будет проявлять лояльность всегда и к любой власти. Станет проще соглашаться на рабство, на фашизм, на социализм, на любой диктаторский строй и на любое "сильное государство"...
Вот только все вокруг будут дохнуть, и твоим родным капец придет и детям и друзьям.
Однако лояльные граждане на всё согласны ради личной пайки. Враги народа как они есть. Диплом купят, должность купят, Гитлера выберут, Сталина полюбят, жопу вылижут кому угодно. Пойдут в надсмотрщики, пойдут заградотряды, одобрят гражданскую войну на Украине, одобрят ввоз мигрантов, схавают поповщину в школах, схавают любу промывку мозга себе и детям...
Зомби, имеющие право голоса. Дилетанты допущенные принимать решения.
(__Настя__ @ 19.01.2014 - время: 23:51)
В последнее время стала обращать внимание на то, что мне и моим знакомым стали довольно часто попадаться на пути не специалисты, а дилетанты. Это касается всех областей жизни.
вопрос. Подобное дилетантство является массовым явлением, или просто мне и моим знакомым так везёт? Дипломы покупаются. Реально учиться оказывается - только время терять, никаких преимуществ перед "специалистом" с таким же, но купленным дипломом, у человека со знаниями нет. когда целью является не получение дохода в процессе честной конкурентной борьбы в едином для всех правовом поле- а получение доступа к "должности" и к "распределению", то конечно будет правильнее покупать дипломы и быть лояльным к начальству...
А если это логику продлить- то проще и выгоднее для личного выживания будет проявлять лояльность всегда и к любой власти. Станет проще соглашаться на рабство, на фашизм, на социализм, на любой диктаторский строй и на любое "сильное государство"...
Вот только все вокруг будут дохнуть, и твоим родным капец придет и детям и друзьям.
Однако лояльные граждане на всё согласны ради личной пайки. Враги народа как они есть. Диплом купят, должность купят, Гитлера выберут, Сталина полюбят, жопу вылижут кому угодно. Пойдут в надсмотрщики, пойдут заградотряды, одобрят гражданскую войну на Украине, одобрят ввоз мигрантов, схавают поповщину в школах, схавают любу промывку мозга себе и детям...
Зомби, имеющие право голоса. Дилетанты допущенные принимать решения.
k-113
Мастер
8/18/2014, 1:48:28 AM
"Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Хочешь быстро - найми профессионала". Мудрости этой не первый десяток лет, а с доступностью информации большинство дел можно сделать самому, не пытаясь найти профессионала среди рукожопов. Увы, даже в медицине уже НЕ ФАКТ, что дипломированный доктор знает и умеет больше вас. А уж в делах попроще - сплошь и рядом.
Валя2
Акула пера
8/18/2014, 3:02:06 PM
(k-113 @ 17.08.2014 - время: 21:48)
эх, больная тема... Действительно всё больше и больше приходится самому разбираться в любом вопросе, благо интернет есть.
Всё больше и больше не понимаю как зарабатывают люди- дилетанты, и почему они вообще не умирают при переходе улицы, ведь они даже не умеют посмотреть налево а дойдя до середины резко поменять тактику поведения и посмотреть направо.
Полу-шутливая идея о том что "для дальнейшего развития современной цивилизации требуются все более умные а проживать в ней могут всё более тупые" становится полностью реальной и очень страшной.
"Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. Хочешь быстро - найми профессионала". Мудрости этой не первый десяток лет, а с доступностью информации большинство дел можно сделать самому, не пытаясь найти профессионала среди рукожопов. Увы, даже в медицине уже НЕ ФАКТ, что дипломированный доктор знает и умеет больше вас. А уж в делах попроще - сплошь и рядом.
эх, больная тема... Действительно всё больше и больше приходится самому разбираться в любом вопросе, благо интернет есть.
Всё больше и больше не понимаю как зарабатывают люди- дилетанты, и почему они вообще не умирают при переходе улицы, ведь они даже не умеют посмотреть налево а дойдя до середины резко поменять тактику поведения и посмотреть направо.
Полу-шутливая идея о том что "для дальнейшего развития современной цивилизации требуются все более умные а проживать в ней могут всё более тупые" становится полностью реальной и очень страшной.
dogfred
Акула пера
4/7/2015, 3:14:24 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта