Время дилетантов
Винни Винсент
Профессионал
1/21/2014, 2:14:25 AM
(SuperHunter @ 20.01.2014 - время: 19:40)
<q>Нынешнее поколение, взращенное на "Доме-2" и подобных "Фабриках звезд", не хочет работать. Им надо ничего не делать и получать за это бешенные бабки. Как в одном известном фильме, мне б такую работу, что бы поменьше работать. Головой при этом можно не думать, а сделать что-то руками... Через пару поколений некому будет работать на заводах. Вся страна будет в таких "кое-какерах" с дипломами.</q>
Не только в студентах дело, но и в преподавателях, в научных руководителях.
В моём институте были единицы научных руководителей, которые обеспечивали студентов практикой.
<q>Нынешнее поколение, взращенное на "Доме-2" и подобных "Фабриках звезд", не хочет работать. Им надо ничего не делать и получать за это бешенные бабки. Как в одном известном фильме, мне б такую работу, что бы поменьше работать. Головой при этом можно не думать, а сделать что-то руками... Через пару поколений некому будет работать на заводах. Вся страна будет в таких "кое-какерах" с дипломами.</q>
Не только в студентах дело, но и в преподавателях, в научных руководителях.
В моём институте были единицы научных руководителей, которые обеспечивали студентов практикой.
Безумный Иван
Акула пера
1/21/2014, 9:12:22 AM
(__Настя__ @ 19.01.2014 - время: 22:51)
В последнее время стала обращать внимание на то, что мне и моим знакомым стали довольно часто попадаться на пути не специалисты, а дилетанты. ....................в областях юриспруденции, менеджмента, маркетинга и т.д.,
Подруга оформляла ипотеку - менеждер в последний момент "вспомнил" о том, что не хватает части документов. Пошли с мужем выбирать мебель - девочка-продавец как мантру повторяет инструкции старшего менеджера, не совместимые с сопроматом. Продавец в автосалоне "плавает", если попросить его сравнить между собой две - три модели автомобилей. ...................
Невольно вспоминаешь добрым словом Афоню из известного фильма, который хоть и был алкоголиком, но был специалистом в своей профессии.
В связи с этим вопрос. Подобное дилетантство является массовым явлением, или просто мне и моим знакомым так везёт? Не мог удержаться что бы не ответить.
Скажите, а в СССР были компетентные менеджеры, юристы, специалист маркетинга?Ипотек Вам более профессионально оформляли?
Или так. Вот Вы после работы стоите в километровой очереди за (не к ночи упомянутой) колбасой. Вам повезло, Вы попали в тот момент когда ее как раз выбросили на прилавок. Подходит Ваша очередь, продавщица быстрыми движениями, не спрашивая сколько вам надо и какой, заворачивает положенную вам порцию в бумагу, взвешивает и произносит сумму. И тут Вы задаете вопрос, а какое там содержание сои или пищевых добавок. Уверен что Вы получили бы полную консультацию не только от этой продавщицы, но и от ближайших десяти человек очереди, стоявшей за Вами. Или вот. Вы оказались победительницей соцроревнования в честь столетия Патриса Лумумбы и Вам вручили документ на право покупки автомобиля Москвич-412. Вы приходите в магазин и требуете сравнить эту машину еще с двумя-тремя моделями. Продавец ответит - Может Вам еще и цвет подобрать? Мой Вам совет. Если профком пришлет Вам такую бумажку
берите и не задавайте никаких вопросов типа какой размер или почему мужские. Иначе не получите и эти.
Я тот кого называют на форуме советофилом. И мне кажется что Вы много от продавцов хотите. Если Вы пришли чего-то покупать, вы уже знаете чего хотите и лучше Вас это не знает никто. Я наоборот в магазинах устаю от надоедливых консультантов мешающих мне сделать самостоятельный выбор.
В своей профессии я дилетант. 45-летний дилетант. Мне нравится быть дилетантом. Я всегда завидовал дилетантам когда сам был профессионалом. У профессионала время идет быстро и скучно, а дилетант каждый день узнает что-то новое. Я заметил что когда я становлюсь профессионалом в какой-то области, у меня появляется гордыня, высокомерность, и я понимаю что надо менять профессию. После того как меняешь свой кабинет с подчиненными на рабочую одежду и комплект гаечных ключей, когда двадцатилетний наставник начинает учить тебя премудростям новой специальности, в этом что-то есть. Вот так. Я снова дилетант и моя профессия уже седьмая по счету и уверен что не последняя. Единственно что мне абсолютно не интересно, это изучать имиджевые вещи. Я могу отличить легковой автомобиль от грузовика и автобуса и не более. В остальном они для меня одинаковы. Сотовые телефоны для меня служат только для того что бы звонить и принимать звонки. Все остальное - лишние функции.
В последнее время стала обращать внимание на то, что мне и моим знакомым стали довольно часто попадаться на пути не специалисты, а дилетанты. ....................в областях юриспруденции, менеджмента, маркетинга и т.д.,
Подруга оформляла ипотеку - менеждер в последний момент "вспомнил" о том, что не хватает части документов. Пошли с мужем выбирать мебель - девочка-продавец как мантру повторяет инструкции старшего менеджера, не совместимые с сопроматом. Продавец в автосалоне "плавает", если попросить его сравнить между собой две - три модели автомобилей. ...................
Невольно вспоминаешь добрым словом Афоню из известного фильма, который хоть и был алкоголиком, но был специалистом в своей профессии.
В связи с этим вопрос. Подобное дилетантство является массовым явлением, или просто мне и моим знакомым так везёт? Не мог удержаться что бы не ответить.
Скажите, а в СССР были компетентные менеджеры, юристы, специалист маркетинга?Ипотек Вам более профессионально оформляли?
Или так. Вот Вы после работы стоите в километровой очереди за (не к ночи упомянутой) колбасой. Вам повезло, Вы попали в тот момент когда ее как раз выбросили на прилавок. Подходит Ваша очередь, продавщица быстрыми движениями, не спрашивая сколько вам надо и какой, заворачивает положенную вам порцию в бумагу, взвешивает и произносит сумму. И тут Вы задаете вопрос, а какое там содержание сои или пищевых добавок. Уверен что Вы получили бы полную консультацию не только от этой продавщицы, но и от ближайших десяти человек очереди, стоявшей за Вами. Или вот. Вы оказались победительницей соцроревнования в честь столетия Патриса Лумумбы и Вам вручили документ на право покупки автомобиля Москвич-412. Вы приходите в магазин и требуете сравнить эту машину еще с двумя-тремя моделями. Продавец ответит - Может Вам еще и цвет подобрать? Мой Вам совет. Если профком пришлет Вам такую бумажку
берите и не задавайте никаких вопросов типа какой размер или почему мужские. Иначе не получите и эти.
Я тот кого называют на форуме советофилом. И мне кажется что Вы много от продавцов хотите. Если Вы пришли чего-то покупать, вы уже знаете чего хотите и лучше Вас это не знает никто. Я наоборот в магазинах устаю от надоедливых консультантов мешающих мне сделать самостоятельный выбор.
В своей профессии я дилетант. 45-летний дилетант. Мне нравится быть дилетантом. Я всегда завидовал дилетантам когда сам был профессионалом. У профессионала время идет быстро и скучно, а дилетант каждый день узнает что-то новое. Я заметил что когда я становлюсь профессионалом в какой-то области, у меня появляется гордыня, высокомерность, и я понимаю что надо менять профессию. После того как меняешь свой кабинет с подчиненными на рабочую одежду и комплект гаечных ключей, когда двадцатилетний наставник начинает учить тебя премудростям новой специальности, в этом что-то есть. Вот так. Я снова дилетант и моя профессия уже седьмая по счету и уверен что не последняя. Единственно что мне абсолютно не интересно, это изучать имиджевые вещи. Я могу отличить легковой автомобиль от грузовика и автобуса и не более. В остальном они для меня одинаковы. Сотовые телефоны для меня служат только для того что бы звонить и принимать звонки. Все остальное - лишние функции.
dogfred
Акула пера
1/28/2014, 12:32:19 AM
(Crazy Ivan @ 21.01.2014 - время: 05:12)
Лукавите, сударь! Дилетант -это не тот, кто снял рубашку с галстуком или флотский китель, надел комбез и пошел греметь гаечными ключами, осваивая профессию слесаря-сборщика. Это называется "ученик". Сдаст экзамен и получит рабочий разряд.
Дилетант -это человек, который берется за дело, не умея его делать. При этом старается создать видимость, что он все знает и может вообще всех научить. Или, по крайней мере, проконтролировать их работу.
Хуже всего, если дилетант - воинствующий. такие не редко есть среди начальников, председателей кооперативов образца 90-х годов. да и сегодня есть. Апломба много, себя считают безошибочными, но делать умеют мало.
А день идет медленно у того, кто вообще не хотел бы тянуть лямку. Вот и мучается.
В своей профессии я дилетант. 45-летний дилетант. Мне нравится быть дилетантом. Я всегда завидовал дилетантам когда сам был профессионалом. У профессионала время идет быстро и скучно, а дилетант каждый день узнает что-то новое.
Лукавите, сударь! Дилетант -это не тот, кто снял рубашку с галстуком или флотский китель, надел комбез и пошел греметь гаечными ключами, осваивая профессию слесаря-сборщика. Это называется "ученик". Сдаст экзамен и получит рабочий разряд.
Дилетант -это человек, который берется за дело, не умея его делать. При этом старается создать видимость, что он все знает и может вообще всех научить. Или, по крайней мере, проконтролировать их работу.
Хуже всего, если дилетант - воинствующий. такие не редко есть среди начальников, председателей кооперативов образца 90-х годов. да и сегодня есть. Апломба много, себя считают безошибочными, но делать умеют мало.
А день идет медленно у того, кто вообще не хотел бы тянуть лямку. Вот и мучается.
Безумный Иван
Акула пера
1/28/2014, 12:35:55 AM
Так ведь некоторые девушки думают что вокруг них одни дилетанты, хотя на самом деле это не так.
Falcok
Грандмастер
1/28/2014, 12:52:25 AM
(__Настя__ @ 20.01.2014 - время: 09:21)
(ЁлыПалы @ 19.01.2014 - время: 22:55)
Работал на производстве сначала, платили копейки, пришлось свалить, сейчас сижу в офисе,
(ЁлыПалы @ 19.01.2014 - время: 22:55)
просто перечислены разновидности профессий,
которые зачастую и являются отстойниками для
случайных людей
"Отстойник"? Может быть. Но дело в том, что молодёжь сама хочет быть в этом "отстойнике". На производство идут не многие, в науку ещё меньше. Большинство желает "работать в офисе за компьютером".
Работал на производстве сначала, платили копейки, пришлось свалить, сейчас сижу в офисе,
__Настя__
Мастер
1/28/2014, 2:12:21 AM
(Crazy Ivan @ 27.01.2014 - время: 20:35)
Спасибо, что добавили видео, а то я уже думала принять на свой счёт. )
Так ведь некоторые девушки думают что вокруг них одни дилетанты, хотя на самом деле это не так.
Спасибо, что добавили видео, а то я уже думала принять на свой счёт. )
*Вишенка*
Любитель
1/28/2014, 2:35:59 AM
Время ПТУ закончилось, где готовили рабочие профессии, настало другое время, готовят в основном управленцев. Все течет, все меняется (с)
~MiuLove~
Профессионал
1/28/2014, 2:53:33 AM
На серьёзных , реальных производствах работают как правило профессионалы .
Более того при запуске новой продукции проводиться дополнительное обучение за счёт работодателя. А иначе нельзя.
Более того при запуске новой продукции проводиться дополнительное обучение за счёт работодателя. А иначе нельзя.
Falcok
Грандмастер
1/28/2014, 2:35:38 PM
(miu56 @ 27.01.2014 - время: 22:53)
да?
На серьёзных , реальных производствах работают как правило профессионалы .
Более того при запуске новой продукции проводиться дополнительное обучение за счёт работодателя. А иначе нельзя.
да?
Свой вариант
Акула пера
1/28/2014, 4:13:09 PM
(*Вишенка* @ 27.01.2014 - время: 22:35)
А кем эти управленцы управлять будут?
Время ПТУ закончилось, где готовили рабочие профессии, настало другое время, готовят в основном управленцев. Все течет, все меняется (с)
А кем эти управленцы управлять будут?
Вендал
Акула пера
1/28/2014, 4:18:16 PM
(Ласковая Вася @ 28.01.2014 - время: 12:13)
Манагерами..)))))))))
А кем эти управленцы управлять будут?
Манагерами..)))))))))
ЁлыПалы
Удален 1/28/2014, 4:19:59 PM
(Ласковая Вася @ 28.01.2014 - время: 12:13)
(*Вишенка* @ 27.01.2014 - время: 22:35)
бгг друг другом, а рабочие будут исключительно
халтурить и драть с безруких по три шкуры :)))
(*Вишенка* @ 27.01.2014 - время: 22:35)
Время ПТУ закончилось, где готовили рабочие профессии, настало другое время, готовят в основном управленцев. Все течет, все меняется (с)
А кем эти управленцы управлять будут?
бгг друг другом, а рабочие будут исключительно
халтурить и драть с безруких по три шкуры :)))
Sinnerbi
Акула пера
1/28/2014, 4:27:12 PM
(miu56 @ 27.01.2014 - время: 22:53)
Почему нельзя? Можно! Или вы думаете датчик крена на космическом корабле, который упал сразу после взлета, в верх ногами прикрутил крутой профессионал? Или там в менеджменте контроля качества крутые профи оказались, что прошляпили такой ляпсус?
На серьёзных , реальных производствах работают как правило профессионалы .
Более того при запуске новой продукции проводиться дополнительное обучение за счёт работодателя. А иначе нельзя.
Почему нельзя? Можно! Или вы думаете датчик крена на космическом корабле, который упал сразу после взлета, в верх ногами прикрутил крутой профессионал? Или там в менеджменте контроля качества крутые профи оказались, что прошляпили такой ляпсус?
Безумный Иван
Акула пера
1/28/2014, 4:42:30 PM
(Sinnerbi @ 28.01.2014 - время: 12:27)
Саботаж. Допрос надо учинить с паяльником.
Почему нельзя? Можно! Или вы думаете датчик крена на космическом корабле, который упал сразу после взлета, в верх ногами прикрутил крутой профессионал? Или там в менеджменте контроля качества крутые профи оказались, что прошляпили такой ляпсус?
Саботаж. Допрос надо учинить с паяльником.
Falcok
Грандмастер
1/28/2014, 4:48:48 PM
(Sinnerbi @ 28.01.2014 - время: 12:27)
А что Вы хотели? Вон ярый гос-венник, Крэйзи Иван, писал, что специалистов, даже на особо опасные производства надо нанимать по-дешевле и по месту жительства, а руководителя отдела качества хоть на супеджобе.. главное чтобы военных хватило
Почему нельзя? Можно! Или вы думаете датчик крена на космическом корабле, который упал сразу после взлета, в верх ногами прикрутил крутой профессионал? Или там в менеджменте контроля качества крутые профи оказались, что прошляпили такой ляпсус?
А что Вы хотели? Вон ярый гос-венник, Крэйзи Иван, писал, что специалистов, даже на особо опасные производства надо нанимать по-дешевле и по месту жительства, а руководителя отдела качества хоть на супеджобе.. главное чтобы военных хватило
Sinnerbi
Акула пера
1/28/2014, 5:00:15 PM
(Crazy Ivan @ 28.01.2014 - время: 12:42)
(Sinnerbi @ 28.01.2014 - время: 12:27)
Тогда срочно надо заняться производством анальных паяльников, т.к. их потребуется немеряно и навар будет тоже немерянный даже при заложенной прибыли в 7%! Вот только самому надо будет наладить крайне жесткий контроль качества, а то если паяльник не будет греться больше 36,6 , то рагневанные клиенты могут начать засовывать самому изготовителю всю подряд продукцию в серии пока не найдут удовлетворяющий их требованиям.
(Sinnerbi @ 28.01.2014 - время: 12:27)
Почему нельзя? Можно! Или вы думаете датчик крена на космическом корабле, который упал сразу после взлета, в верх ногами прикрутил крутой профессионал? Или там в менеджменте контроля качества крутые профи оказались, что прошляпили такой ляпсус?
Саботаж. Допрос надо учинить с паяльником.
Тогда срочно надо заняться производством анальных паяльников, т.к. их потребуется немеряно и навар будет тоже немерянный даже при заложенной прибыли в 7%! Вот только самому надо будет наладить крайне жесткий контроль качества, а то если паяльник не будет греться больше 36,6 , то рагневанные клиенты могут начать засовывать самому изготовителю всю подряд продукцию в серии пока не найдут удовлетворяющий их требованиям.
dogfred
Акула пера
1/28/2014, 7:40:28 PM
(sxn2956715679 @ 20.01.2014 - время: 19:24)
Косяки - явление не последних лет. Если кто-то помнит или знает, раньше, в докомпьютерную пору, в конструкторских отделах были группы копировщиц. Сидели чертежницы и переносили рейсфедером с тушью все с чертежей на кальку. Так вот, помнится, на чертеже трансформатора конструктор написал в Технических требованиях "Изоляцию на вторичную обмотку ставить на казеиновом клее". Слово "казеиновом было в конце строки и с переносом, то есть "...на казе - иновом клее". Ничтоже сумняшеся, чертежница написала "...обмотку ставить на козе и новом клее".
заточенный обух это нечто, но это косяк
переводчика, сидела какая нить дама, переводила толком не представляя
элементы предмета...
Правильно , тоже кое-какерша . Дело в том что технический перевод тоже узкоспециализированная профессия .
Косяки - явление не последних лет. Если кто-то помнит или знает, раньше, в докомпьютерную пору, в конструкторских отделах были группы копировщиц. Сидели чертежницы и переносили рейсфедером с тушью все с чертежей на кальку. Так вот, помнится, на чертеже трансформатора конструктор написал в Технических требованиях "Изоляцию на вторичную обмотку ставить на казеиновом клее". Слово "казеиновом было в конце строки и с переносом, то есть "...на казе - иновом клее". Ничтоже сумняшеся, чертежница написала "...обмотку ставить на козе и новом клее".
~MiuLove~
Профессионал
1/28/2014, 11:49:09 PM
(Sinnerbi @ 28.01.2014 - время: 12:27)
(miu56 @ 27.01.2014 - время: 22:53)
Вот по этому то и надо проводить доп .обучение и аттестации.
(miu56 @ 27.01.2014 - время: 22:53)
На серьёзных , реальных производствах работают как правило профессионалы .
Более того при запуске новой продукции проводиться дополнительное обучение за счёт работодателя. А иначе нельзя.
Почему нельзя? Можно! Или вы думаете датчик крена на космическом корабле, который упал сразу после взлета, в верх ногами прикрутил крутой профессионал? Или там в менеджменте контроля качества крутые профи оказались, что прошляпили такой ляпсус?
Вот по этому то и надо проводить доп .обучение и аттестации.
kotas13
Акула пера
1/29/2014, 1:06:14 AM
(miu56 @ 28.01.2014 - время: 19:49)
(Sinnerbi @ 28.01.2014 - время: 12:27)
(miu56 @ 27.01.2014 - время: 22:53)
Провели доп.обучение и аттестации. В результате, корабль упал. Предлагаете ещё раз протестировать ?
(Sinnerbi @ 28.01.2014 - время: 12:27)
(miu56 @ 27.01.2014 - время: 22:53)
На серьёзных , реальных производствах работают как правило профессионалы .
Более того при запуске новой продукции проводиться дополнительное обучение за счёт работодателя. А иначе нельзя.
Почему нельзя? Можно! Или вы думаете датчик крена на космическом корабле, который упал сразу после взлета, в верх ногами прикрутил крутой профессионал? Или там в менеджменте контроля качества крутые профи оказались, что прошляпили такой ляпсус?
Вот по этому то и надо проводить доп .обучение и аттестации.
Провели доп.обучение и аттестации. В результате, корабль упал. Предлагаете ещё раз протестировать ?
__Настя__
Мастер
1/29/2014, 1:07:12 AM
(Ласковая Вася @ 28.01.2014 - время: 12:13)
(*Вишенка* @ 27.01.2014 - время: 22:35)
Другими "управленцами".
Недаром есть шутка: "Главное управление по управлению всеми управлениями РФ".
Тогда срочно надо заняться производством анальных паяльников, т.к. их потребуется немеряно ...Вот только самому надо будет наладить крайне жесткий контроль качества
О-очень двусмысленное высказывание.
(*Вишенка* @ 27.01.2014 - время: 22:35)
Время ПТУ закончилось, где готовили рабочие профессии, настало другое время, готовят в основном управленцев. Все течет, все меняется (с)
А кем эти управленцы управлять будут?
Другими "управленцами".
Недаром есть шутка: "Главное управление по управлению всеми управлениями РФ".
Тогда срочно надо заняться производством анальных паяльников, т.к. их потребуется немеряно ...Вот только самому надо будет наладить крайне жесткий контроль качества
О-очень двусмысленное высказывание.