Возможны ли идеальные законы?

(sxn271471290 @ 14.07.2013 - время: 14:32)
(Crazy Ivan @ 14.07.2013 - время: 14:16)
.......... А если возможна ситуация которая всех устраивает, зачем тогда издавать такой закон?
Например закон запрещающий бросать фантики на поверхность Солнца. Устраивает всех. Нужно его издавать? некорректный пример. Бросать фантики на Солнце пока нет физической фозможности. Но, давайте почитаем фантастику. Г.Гаррисон "Билл - герой галактики": на столичной планете скопилось масса мусора и в качестве утилизации его стали скидывать на тамошнее солнце. В результате масса Солнца стала неконтролируемо расти (мусора было ОЧЕНЬ много) и грозило превратиться в сверхновую, со всеми вытикающими последствиями..... Результат - бросать мусор на Солнце - запретили.... =)
Иван, не путайте текст идеального закона (возможность которого обсуждается) и его исполнение/неисполнение. 10 заповедей и Золотое правило (императив Канта) тоже не все выполняют.....
Причём не выполняют зачастую даже во вред себе

Существуют в США масса законов, которые не думает нарушать никто. Все эти законы считаются нелепыми и вызывают лишь смех.
Наберите в поисковике "Нелепые законы" и будет масса примеров. Нельзя поить слонов пивом, Запрещено продавать дырки от пончиков и тому подобные.

Идеальные законы невозможны.

Они могут быть применены только в стандартизированном обществе - где перерабатывают в собачий корм всех, кто стандартам общества не отвечает.
Тогда да.

В противном случае мы всегда будем получать диктатуру различных видов, от диктатуры власть имущих, до диктатуры большинства. Меньшинство всегда будет недовольно...

А вообще хорошо бы законы распространялись только на тех, кто голосовал за законодателя.
А то в нашем поганом государстве есть куча тупых законопроектов, которые придумывают и одобряют люди про которых я даже ничего не знаю, не говоря уже о том. чтоб отдавать за них голос.. а я за каким-то хреном должен выполнять их глупые требования.

(Crazy Ivan @ 14.07.2013 - время: 14:38)
Существуют в США масса законов, которые не думает нарушать никто. Все эти законы считаются нелепыми и вызывают лишь смех.
Наберите в поисковике "Нелепые законы" и будет масса примеров. Нельзя поить слонов пивом, Запрещено продавать дырки от пончиков и тому подобные.
Ага, а на вопрос сколько получает советский инженер, Крези Иван (по примеру армянского радио) отвечает: "Зато в Америке негров линчуют...."
Посмотрите внимательно на то кто издает такие законы - городской совет городка Рыбачья Гора в Канзасе с населением 5 тыс. жителей.
Такие "законы" это, побочный эффект хорошо развитой системы местного самоуправления, когда центральная власть не вмешивается в жизнь какого-нибудь американского Мухосранска. Кроме того такие "законы" только называются законами, но не являются ими с точки зрения континентальной системы права т.к. НЕ действуют на все территории США.
Так-что меньше смотрите задорнова.

(sxn271471290 @ 14.07.2013 - время: 14:48)
Ага, а на вопрос сколько получает советский инженер, Крези Иван (по примеру армянского радио) отвечает: "Зато в Америке негров линчуют...."

Причем тут это? Вообще не по теме. Мы про законы говорим.




Посмотрите внимательно на то кто издает такие законы - городской совет городка Рыбачья Гора в Канзасе с населением 5 тыс. жителей.
Я привел законы, которые не подумал бы нарушать никто. Чем Вас не устраивает?



Такие "законы" это, побочный эффект хорошо развитой системы местного самоуправления, когда центральная власть не вмешивается в жизнь какого-нибудь американского Мухосранска.
Мы о причинах разве говорим? Тема другая.


Кроме того такие "законы" только называются законами, но не являются ими с точки зрения континентальной системы права т.к. НЕ действуют на все территории США.
Так-что меньше смотрите задорнова.
При чем тут Задорнов? Я его не упоминал.

Я привел законы, которые не подумал бы нарушать никто. Чем Вас не устраивает?
Начнем с того, что вы не привели ничего. вы написали что США напринимали массу дурацких законов, которые по вашему мнению никто никогда не нарушал и нарушать не будет. причем сделали это в самом мерзком задорновском стиле, мол смотрите, тупые американцы напринимали законов про запрет поить слона пивом, а мы советские, русские, славяне, арии... (нужное подчеркнуть), умные, слону пива ни в жисть не дадим - сами выхлебаем......

Мы о причинах разве говорим? Тема другая.
а закон это не сферический конь в вакууме, его принимают, только по тем или иным причинам.

Позвольте вам еще раз пояснить: так назавемые дурацкие законы, это местные решения по конкретным казусам, которые в силу того, что в америке прецедентная система права получили статус похожий на европейское понятие закона, но таковыми по сути не являются

(sxn271471290 @ 14.07.2013 - время: 15:21)
Начнем с того, что вы не привели ничего.

Нельзя поить слонов пивом, Запрещено продавать дырки от пончиков

Внимательнее читайте.


причем сделали это в самом мерзком задорновском стиле, мол смотрите, тупые американцы напринимали законов про запрет поить слона пивом, а мы советские, русские, славяне, арии... (нужное подчеркнуть), умные, слону пива ни в жисть не дадим - сами выхлебаем......
У Вас богатая фантазия. Я такого не только не писал, но и не додумался бы никогда.


а закон это не сферический конь в вакууме, его принимают, только по тем или иным причинам.
Кто-то спорит?


Позвольте вам еще раз пояснить: так назавемые дурацкие законы, это местные решения по конкретным казусам, которые в силу того, что в америке прецедентная система права получили статус похожий на европейское понятие закона, но таковыми по сути не являются
Мы разве причины законов рассматриваем? Я просто примеры законов привел. Чего Вы докопались?

(srg2003 @ 11.07.2013 - время: 15:47)
В ходе одной из дискуссий возник вопрос , а возможны ли идеальные законы, которые удовлетворят всех, будут полностью соответствовать морали, будут справедливы? Как думаете?
идеальные законы конечно невозможны, именно по причине вами уже названной- т.к имеется Развитие. То что было важным и очень нужным в один момент, в другое время будет неважно. Добавляются и наоборот убираются запреты и т.п., жизнь продолжается.

А вот общий подход к понятию "Закон" вполне возможен в чистом "идеальном" виде, и хотя вы не назвали тему но мне кажется что там была речь именно об этом, о том что понятие Закон вполне может идеально применяться т.е. быть неотвратимым (обязательным) и быть единым для всех членов общества.

Это точно такой же спор как ведут религиозные пользователи про Научные теории )) Конечно научные теории не могут быть идеально пригодны везде и всегда )) Однако по определению Научная теория это такая которая ВСЕГДА в 100% случаев работает (имеет идеальную предсказательную силу) в своей области применения.

В других условиях Научная теория не обязательно будет работать, а вот в нынешних оговорённых условиях- всегда.

Тоже самое и с Законом, его можно улучшать, менять, отменять. Но в данный момент времени когда закон принят обществом- его вполне можно и нужно делать обязательным для всех, т.е. идеально работающим именно в данных условиях.

И эти самые "единство и обязательность" закона для всех- вполне удовлетворят всех. И такое применение закона полностью будет соответствовать морали и справедливости.

Можно конечно порассуждать и от обратного )) О том что корявые (т.е непригодные не только в будущем но и прямо в данный момент их принятия, действия) законы автоматически порождают в обществе корявость их исполнения вплоть до полной корявости, деградации и исчезновения как института законности так и самого общества )) Но это вопщем очевидно и это уже о другом.

(Crazy Ivan @ 14.07.2013 - время: 14:38)
Существуют в США масса законов, которые не думает нарушать никто. Все эти законы считаются нелепыми и вызывают лишь смех.
Наберите в поисковике "Нелепые законы" и будет масса примеров. Нельзя поить слонов пивом, Запрещено продавать дырки от пончиков и тому подобные.
Если задуматься, то не такие уж и тупые эти законы, американская система права исходя из концепции прецедент стремится заткнуть каждую дырку затычкой. И если есть запрет поить слонов пивом, значит нашёлся идиот, который это сделал и нанёс ущерб, как и то, что находились идиоты, привязывающие аллигаторов к пожарным гидрантам, так что если сгорит в следующий раз дом, то виновата не пожарная служба и возмещать вред будет не серия, а тот кто привязал. Рассказали мне предысторию закона про запрет спасения женщин в неглиже, был такой случай, спасали, плохо закончилось

Ничего! Любой идиот придумает столько глупостей, сколько никакими законами не прикроешь!

(sxn2561388870 @ 14.07.2013 - время: 16:28)
Ничего! Любой идиот придумает столько глупостей, сколько никакими законами не прикроешь!
При этом конкретно свою ж конкретный муниципалитет старается прикрыть��

(Victor665 @ 14.07.2013 - время: 21:06)
А вот общий подход к понятию "Закон" вполне возможен в чистом "идеальном" виде, и хотя вы не назвали тему но мне кажется что там была речь именно об этом, о том что понятие Закон вполне может идеально применяться т.е. быть неотвратимым (обязательным) и быть единым для всех членов общества.
Это возможно только в одном месте: в концлагере. Там да, закон неотвратим и един для всех (хотя и там, как показывает история, умудрялись отступать от закона)

Это точно такой же спор как ведут религиозные пользователи про Научные теории )) Конечно научные теории не могут быть идеально пригодны везде и всегда )) Однако по определению Научная теория это такая которая ВСЕГДА в 100% случаев работает (имеет идеальную предсказательную силу) в своей области применения.
Чушь. Ту же теорию эволюции взять - она и в своей-то области под большим вопросом, но при этом её пытаются пихать везде и всюду..

Тоже самое и с Законом, его можно улучшать, менять, отменять. Но в данный момент времени когда закон принят обществом- его вполне можно и нужно делать обязательным для всех, т.е. идеально работающим именно в данных условиях.

И эти самые "единство и обязательность" закона для всех- вполне удовлетворят всех. И такое применение закона полностью будет соответствовать морали и справедливости.
В ваших рассуждениях есть одно слабое звено, из за которого рушатся все эти красивые воздушные замки с их контрфорсами и башенками: законы применяют люди, а не бездушные механические исполнители. Больше того - интерпритации одного и того же закона могут быть у разных людей различны. На все случаи жизни подзаконных актов и толкований не напишешь, знаете ли..

(Лузга @ 15.07.2013 - время: 15:20)
(Victor665 @ 14.07.2013 - время: 21:06)
А вот общий подход к понятию "Закон" вполне возможен в чистом "идеальном" виде, и хотя вы не назвали тему но мне кажется что там была речь именно об этом, о том что понятие Закон вполне может идеально применяться т.е. быть неотвратимым (обязательным) и быть единым для всех членов общества. Это возможно только в одном месте: в концлагере. Там да, закон неотвратим и един для всех (хотя и там, как показывает история, умудрялись отступать от закона)
в современной цивилизации невозможно, а при достаточном контроле и стандартизации законов- легко! ))
Всегда смешно когда при обсуждении контроля и единого для всех закона- пугают "концлагерем" )) Все наоборот- при росте контроля и появлении 100% доказательной базы придет полный капец ушлым "охранникам концлагеря" )) Все они (и судьи и полицаи и политическая власть) сразу лишатся возможности ловчить и нарушать закон ))

Когда-то раньше всё решал бесконтрольный вождь, потом решал феодал который своих вассалов старался не трогать а всяких простых смердов принуждал как угодно, потом появился монарх с аристократией, судами и Гос Думой. А сейчас и вовсе непросто власть имущим увиливать от единства закона. Да пока еще есть варианты увиливания, но они всё сложнее и всё дороже- вплоть до рисков потерять всё накопленное (причем даже в неправовом государстве, будучи "почти официальным почти неприкосновенным" нарушителем запросто можно всё потерять например при уходе с должности).

И эту тенденцию видит любой школьник, её на уроках проходят )) Я вам впрочем уже советовал неоднократно в школу сходить, и кстати в следующем абзаце еще раз посоветую ))


Это точно такой же спор как ведут религиозные пользователи про Научные теории )) Конечно научные теории не могут быть идеально пригодны везде и всегда )) Однако по определению Научная теория это такая которая ВСЕГДА в 100% случаев работает (имеет идеальную предсказательную силу) в своей области применения.
Чушь. Ту же теорию эволюции взять - она и в своей-то области под большим вопросом, но при этом её пытаются пихать везде и всюду..
В ШКОЛУ! Вам срочно в школу, природоведение, понятие "научный метод", срочно учить ))

И если вы вдруг докажете (уже смешно, но предположим) что теория эволюции не имеет области применения и значит непригодна- то вы докажете только ненаучность одной конкретной теории. В целом Научный Метод от этого никак не пострадает )) И других методов познания реального мира не существует.


законы применяют люди, а не бездушные механические исполнители. Больше того - интерпритации одного и того же закона могут быть у разных людей различны. На все случаи жизни подзаконных актов и толкований не напишешь, знаете ли..
это понятно, а какое отношение это имеет к спору? )) То что СЕЙЧАС нет возможности сделать закон единым для всех это не значит что:
1) якобы и пытаться не надо... Конечно надо- и пусть ушлики увиливают. Ошибутся- ответят за всё ))
2) Якобы и в будущем не получится... очень даже получится, см начало поста.

Например стандартизация договорных отношений ваще сразу решит море проблем даже без глобального контроля. Наверняка есть еще куча способов решать проблему человеческого фактора.

ЗЫ- а в целом весьма показательно что я будучи постоянным критиканом государства- доказываю оптимистичность вариантов, а вы якобы лояльный гражданин и при этом пессимист )) Вы при таком настроении ваще должны ненавидеть зловредную власть которая якобы никак и никогда не будет соблюдать закон ))

(Лузга @ 15.07.2013 - время: 15:20)
В ваших рассуждениях есть одно слабое звено, из за которого рушатся все эти красивые воздушные замки с их контрфорсами и башенками: законы применяют люди, а не бездушные механические исполнители. Больше того - интерпритации одного и того же закона могут быть у разных людей различны. На все случаи жизни подзаконных актов и толкований не напишешь, знаете ли..
Странно. Когда Вы отстаивали возможность построения социализма - ни в какую не хотели признать, что рулит всем психология индивидов. А сейчас выводите это на первый план

(Victor665 @ 15.07.2013 - время: 15:47)
в современной цивилизации невозможно, а при достаточном контроле и стандартизации законов- легко! ))
Всегда смешно когда при обсуждении контроля и единого для всех закона- пугают "концлагерем" )) Все наоборот- при росте контроля и появлении 100% доказательной базы придет полный капец ушлым "охранникам концлагеря" )) Все они (и судьи и полицаи и политическая власть) сразу лишатся возможности ловчить и нарушать закон ))

Когда-то раньше всё решал бесконтрольный вождь, потом решал феодал который своих вассалов старался не трогать а всяких простых смердов принуждал как угодно, потом появился монарх с аристократией, судами и Гос Думой. А сейчас и вовсе непросто власть имущим увиливать от единства закона. Да пока еще есть варианты увиливания, но они всё сложнее и всё дороже- вплоть до рисков потерять всё накопленное (причем даже в неправовом государстве, будучи "почти официальным почти неприкосновенным" нарушителем запросто можно всё потерять например при уходе с должности).

И эту тенденцию видит любой школьник, её на уроках проходят )) Я вам впрочем уже советовал неоднократно в школу сходить, и кстати в следующем абзаце еще раз посоветую ))
...

Например стандартизация договорных отношений ваще сразу решит море проблем даже без глобального контроля. Наверняка есть еще куча способов решать проблему человеческого фактора.

ЗЫ- а в целом весьма показательно что я будучи постоянным критиканом государства- доказываю оптимистичность вариантов, а вы якобы лояльный гражданин и при этом пессимист )) Вы при таком настроении ваще должны ненавидеть зловредную власть которая якобы никак и никогда не будет соблюдать закон ))
Вы можете привести пример страны, где осуществили бы стандартизацию деловых отношений и соответственно договоров? В реальности происходит обратный процесс, деловые отношения и их оформление все больше и больше усложняются, соответственно усложняется и правовая база и юр.техника