Вопросы к пользователям и модераторам.

Народ, давайте конструктивней, а то начинаются какие то терки..

dogfred Юр, я тебе ответил здесь, а то может не заметил... Если уж ты предложил здесь поговорить, то давай тогда продолжим о перспективах и путях СР..

(dogfred @ 03.05.2016 - время: 11:25)
Все-таки форум - не новостная линия, и тут в дайджесте только отрицательных явлений маловато проку. Форум не может состоять только из единомышленников. Но речь идет не о том, чтобы избавляться от оппонентов, загоняя их в гетто.
Да ,Вы правы, речь об этом у меня не идет... На форуме есть некий набор пользователей с псевдо-патриотической позицией (думаю, мы все знаем их ники)... Псевдо-патриотической, с моей точки зрения, сами то они считают себя настоящими патриотами, но я считаю, что они тупо подменяют патриотизм чем угодно - любовью к действующему в России режиму, поддержкой коррупции в его высших эшелонах, ненавистью к США и их руководству, ненавистью к Украине и ее руководству - что к патриотизму не имеет никакого отношения...

Так вот, предлагаю создать подфорум, где они будут свободны от критики их взглядов. Это не значит, что им будет запрещено писать в основной ветке, или вообще еще где-то на форуме. Не будет гетто - хочешь пиши в своем подфоруме для поцреотов, хочешь в основном. Разница будет наоборот - для их оппонентов, в основном треде высказывать критику подобных взглядов будет можно, в специализированном подфоруме - нельзя.


Про то, что подфорум - не новостная линия, решительно не согласен. Подфорум должен быть и новостной линией тоже. Топики с новостями привлекают пользователей, за последнее время многие новости я, например, узнавал не из новостных сайтов, а почитав "Хроники обнищания" и некоторые другие ветки на форуме. Да, тематика подфорума не предполагает существование только топиков с новостями, но достаточно даже сейчас взглянуть на стартовую страницу СР, чтобы увидеть, что в ветке есть и они, и другие темы. Так что пускай будут и новостные топики, и другие темы. Все цветы должны цвести (с) Мао Цзэдун...

(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 16:06)
(dogfred @ 03.05.2016 - время: 11:25)
Все-таки форум - не новостная линия, и тут в дайджесте только отрицательных явлений маловато проку. Форум не может состоять только из единомышленников. Но речь идет не о том, чтобы избавляться от оппонентов, загоняя их в гетто. Да ,Вы правы, речь об этом у меня не идет... На форуме есть некий набор пользователей с псевдо-патриотической позицией (думаю, мы все знаем их ники)...

Так вот, предлагаю создать подфорум, где они будут свободны от критики их взглядов. Это не значит, что им будет запрещено писать в основной ветке, или вообще еще где-то на форуме. Не будет гетто - хочешь пиши в своем подфоруме для поцреотов, хочешь в основном. Разница будет наоборот - для их оппонентов, в основном треде высказывать критику подобных взглядов будет можно, в специализированном подфоруме - нельзя.


Про то, что подфорум - не новостная линия, решительно не согласен. Подфорум должен быть и новостной линией тоже.... Так что пускай будут и новостные топики, и другие темы. Все цветы должны цвести (с) Мао Цзэдун...
Трудно возразить Мао Дзе Дуну, коллега Uno Bono Rogazzo. Конечно, все цветы должны расти, благоухать, не иметь недостатка в солнце и влаге для своей цветочной жизни.

Так и все авторы форума СР имеют право на обнародование своего мнения по любому вопросу. Делить авторов априори на патриотов и псевдопатриотов значит заранее навешивать ярлыки. Причем вряд ли эта градация будет одинаково расценена всеми авторами.
Самые политизированные темы сегодня - об обнищании страны, о богатствах ВВП, об импортозамещении. Ну и время от времени о Крыме и Украине.

Уверен, что , предположим, мы откроем с согласия администратора отдельный подфорум "Беседа о всем плохом, что есть в стране", где и будут делиться собранными материалами ценители негатива. Три-четыре автора будут дополнять друг друга, и вскоре им самим это надоест. Остальным вряд ли будет это интересно, поскольку в таким темах обсуждаются не столько упоминаемые события, сколько оцениваются авторы постов. Может быть, целесообразнее эти темы передать на Политику?

Ведь вся остальная тематика, включая и научно-технические вопросы, и житейские ситуации обсуждаются живо и интересно. И не стоит бояться тем, кто взывает к СР 8-летней давности. Не будет тут у нас гомосексуализм основным вопросом обсуждений. Серьезные люди интересуются всем спектром сегодняшних событий вокруг нас.

(dogfred @ 03.05.2016 - время: 18:58)
Может быть, целесообразнее эти темы передать на Политику?
А зачем? Они никому здесь на Серьезном не мешают, насколько я знаю. И тематике Серьезного тоже вполне соответствуют.

Тема посвящена развитию подфорума... Вы можете мне определенно ответить, в чем конкретно будет лучше развиваться подфорум, если с него на Политику (или еще куда-то) снесут тему, например, "Хроники обнищания"?

(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 19:20)
(dogfred @ 03.05.2016 - время: 18:58)
Может быть, целесообразнее эти темы передать на Политику? А зачем? Они никому здесь на Серьезном не мешают, насколько я знаю. И тематике Серьезного тоже вполне соответствуют.

Тема посвящена развитию подфорума... Вы можете мне определенно ответить, в чем конкретно будет лучше развиваться подфорум, если с него на Политику (или еще куда-то) снесут тему, например, "Хроники обнищания"?
Темы-то отвечают статусу Серьезного. Не отвечает то, что публикуемые материалы не влекут за собой их обсуждение, поскольку однообразны по содержанию и направленности. Проворовался один, другой, третий, десятый чиновник. Череда выдержек. Но за этим не следует авторский анализ или хотя бы отношение ко всему присходящему. Просто газетные новости. Маловато для форума. Интересен именно общий разговор не безразличных к своей стране людей.

Итак..убираем политику и связанный с ней негатив на Политику, а на Серьезном пишем только о житейском, достижениях, открытиях, просто интересном и позитивном в России-СССР и мире, ну и плюс немного критики начальников районных управ и ДЭЗов, за невнимание к людям и плохою уборку подъездов, а так же деликатные и аккуратные воспоминания про отдельные незначительные недостатки в СССР, хотя лучше все же о Великих достижениях, которых действительно было немало, то есть делаем доску чище, теплее, добрее и светлее или продолжим как есть?

(dogfred @ 03.05.2016 - время: 19:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 19:20)
(dogfred @ 03.05.2016 - время: 18:58)
Может быть, целесообразнее эти темы передать на Политику? А зачем? Они никому здесь на Серьезном не мешают, насколько я знаю. И тематике Серьезного тоже вполне соответствуют.

Тема посвящена развитию подфорума... Вы можете мне определенно ответить, в чем конкретно будет лучше развиваться подфорум, если с него на Политику (или еще куда-то) снесут тему, например, "Хроники обнищания"? Темы-то отвечают статусу Серьезного. Не отвечает то, что публикуемые материалы не влекут за собой их обсуждение, поскольку однообразны по содержанию и направленности. Проворовался один, другой, третий, десятый чиновник. Череда выдержек. Но за этим не следует авторский анализ или хотя бы отношение ко всему присходящему. Просто газетные новости. Маловато для форума. Интересен именно общий разговор не безразличных к своей стране людей.
Кто-то мешает пользователям обсуждать новости? Кто, покажите мне этого человека...

На самом деле, новостные (скорее полу-новостные - в чистом виде новостных топиков тут даже и нет) топики нужны Серьезному (наряду с другими, конечно), без них подфорум заглохнет...

Sorques, я за продолжить как есть...

Но..сразу замечу, что если новости будем сокращать или делать для них несколько спицальных топиков, то это будет касаться ВСЕЙ копипасты из сети, без деления на позитивную и негативную..

(Sorques @ 03.05.2016 - время: 15:45)
Народ, давайте конструктивней, а то начинаются какие то терки..

dogfred Юр, я тебе ответил здесь, а то может не заметил... Если уж ты предложил здесь поговорить, то давай тогда продолжим о перспективах и путях СР..
Sorques Влад, я уже многое сказал в этой теме. Тематика, указанная в статусе СР, вполне отвечает его назначению. Внешнюю политику мы с тобой исключили почти полностью с этой доски. Так что не стоит волноваться. что на Политике будут обсуждать лишь революции в Гондурасе и события в Бразилии.

Проблему СР я вижу даже не тематике, а в способе подачи материала. Извини, повторюсь: непрерывная череда однообразного вброса СМИ-шных выдержек обсуждение не вызывает. Скорее, отрицательную реакцию остальных авторов. И вполне естественную реакцию, заметь.

Если не получится данный недостаток искоренить здесь, то не исключено, что похожая доска, но без этих нюансов, может появиться в другом месте. Что же , форум - живой организм, он развивается, совершенствуется, чтобы удовлетворять потребностям форумчан.

(dogfred @ 03.05.2016 - время: 19:32)
Просто газетные новости. Маловато для форума. Интересен именно общий разговор не безразличных к своей стране людей.
dogfred Это все здорово, согласен с такой постановкой вопроса..но я тебе задал выше вопросы (я понимаю, что постов много, ты не заметил), как это осуществить конкретно, ты модератор, а общие слова-пожелания, это все же прерогатива пользователей..мы вместе с пользователями, демократично можем это сейчас решить..
Ты задал открытость обсуждению, а мы топчемся вокруг общих фраз, в стиле " нужно усилить и углубить"..

Два вопроса, на тогда нужно ответить.

1. Новости без своего развернутого мнения, публиковать не будем и это естественно касается всех тем?
2. Что такое развернутое мнение? Пользователям нужно тогда внятно объяснить, опять же без общих фраз.

(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 16:06)
На форуме есть некий набор пользователей с псевдо-патриотической позицией (думаю, мы все знаем их ники)... Псевдо-патриотической, с моей точки зрения, сами то они считают себя настоящими патриотами, но я считаю, что они тупо подменяют патриотизм чем угодно - любовью к действующему в России режиму, поддержкой коррупции в его высших эшелонах, ненавистью к США и их руководству, ненавистью к Украине и ее руководству - что к патриотизму не имеет никакого отношения...
не могли бы Вы деликатно разрешить мои сомнения? Потому что по интонации я вроде подхожу, а конкретно по тексту нет, ибо
1.Действующий режим не люблю и нынешнюю экономическую систему не приемлю
2.коррупцию в верхних эшелонах, да и в других тоже, не поддерживаю
3.Ненавистью к самим США как государству не подвержен. А вот глобалистов, которые там окопались, ненавижу.
4.Про Украину ничего не писал, ибо сами должны разобраться. Но вот пророссийское и просто мирное пострадавшее население жаль.
Как мне разорваться между умными и красивыми, как в анекдоте?

(dogfred @ 03.05.2016 - время: 20:17)
непрерывная череда однообразного вброса СМИ-шных выдержек обсуждение не вызывает. Скорее, отрицательную реакцию остальных авторов. И вполне естественную реакцию, заметь.

Я жду предложений, от тебя как модератора..повторюсь, что просто копипаста из сети, мне и всем остальным не нравится..но на Усмотрение, твое или мое, мы действовать не можем, поэтому давай конкретнее..

удовлетворять потребностям форумчан.
Замечу, что это основное, так как задача модераторов не заниматься просветительством и не нести доброе и светлое, а делать форум интересным..что определяет интерес? Постинг.

А мне интересно постить новости. И интересно читать те новости, что постят другие. Иногда с обсуждением, и иногда нет. Знаете, бывают новости, которые и обсуждать не надо - они говорят сами за себя.


ps
efv, я не думаю, что это предмет для обсуждения.

(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 20:40)
А мне интересно постить новости. И интересно читать те новости, что постят другие. Иногда с обсуждением, и иногда нет. Знаете, бывают новости, которые и обсуждать не надо - они говорят сами за себя.

Но когда их перегруз в темах для общения, это не здорово..такие топики были на Соб.в Украине, но тогда времена были немного другие..я за баланс..но он никому не понравится и получается замкнутый круг, когда Петя заливает новости, они ему кажутся важными и интересными, когда он их видит у Васи и если они не соответствуют его мировоззрению и взглядам, то раздражают..а модераторы должны относиться к постам Пети и Васи одинаково..
Если пользователи за сокращение новостей, то нет вопросов и они будут сокращены или вернее для них выделят отдельные доски, которые как показывает практика никто особо не читает, а новости в темах, все же часто комментируют и это иногда вызывает дискуссии..
У меня исключительно прагматичный подход к этому вопросу..

(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 20:40)
ps
efv, я не думаю, что это предмет для обсуждения.
Это как это?

(Sorques @ 03.05.2016 - время: 20:30)
(dogfred @ 03.05.2016 - время: 20:17)
непрерывная череда однообразного вброса СМИ-шных выдержек обсуждение не вызывает. Скорее, отрицательную реакцию остальных авторов. И вполне естественную реакцию, заметь. Я жду предложений, от тебя как модератора..повторюсь, что просто копипаста из сети, мне и всем остальным не нравится..но на Усмотрение, твое или мое, мы действовать не можем, поэтому давай конкретнее..
удовлетворять потребностям форумчан. Замечу, что это основное, так как задача модераторов не заниматься просветительством и не нести доброе и светлое, а делать форум интересным..что определяет интерес? Постинг.
Влад, неужели ты не увидел в моих постах в этой твоей теме конкретных предложений? Ну перечитай их еще раз.

И учти, что не только количество постов определяет эффективность существования форум Можно легко по любому вопросу набрать в СМИ сообщений и выложить на доске. Тебя удовлетворит такой количественный постинг? А на мой взгляд грош ему цена, если этот набор не вызовет желания форумчан обсудить изложенное.

И задача модератора состоит не только в том, чтобы, как надсмотрщик, размахивать и "награждать" замечаниями и предупреждениями. Хороший модератор - это всегда и активный автор со своими идеями, мыслями, суждениями. И контроль за исполнением Правил форума.

Не поддержка постинга ради набора количества на доске, а разумное управление направленностью обсуждений должно входить в задачу модера. А "доброе и светлое" - вовсе не плохой элемент нашей и так не шибко счастливой жизни. Почему же ты это отрицаешь?

(Sorques @ 03.05.2016 - время: 20:20)
Два вопроса, на тогда нужно ответить.

1. Новости без своего развернутого мнения, публиковать не будем и это естественно касается всех тем?
2. Что такое развернутое мнение? Пользователям нужно тогда внятно объяснить, опять же без общих фраз.
1. Может вместо развёрнутого мнения пусть будет личное отношение к содержимому?

2. Развёрнутое мнение это совокупность таких понятий, как аннотация, непосредственно идея, стиль в изложении и, как минимум , резюме.., слишком сложно соблюсти и вряд необходимо для создания поста.

(dogfred @ 03.05.2016 - время: 21:06)
Влад, неужели ты не увидел в моих постах в этой твоей теме конкретных предложений? Ну перечитай их еще раз.

Юр, это не предложения, а пища к размышлению..ты же модератор, а не пользователь который туманно высказывает пожелания..я предложил тебе сформулировать так, чтобы это можно было в Правила внести и объяснить доходчиво пользователя, что и как..все остальное, это досужие разговоры..выдели мне фразы в твоем тексте, которыми мы будет руководствоваться в модерации, без личного УСМОТРЕНИЯ..

И задача модератора состоит не только в том, чтобы, как надсмотрщик, размахивать и "награждать" замечаниями и предупреждениями. Хороший модератор - это всегда и активный автор со своими идеями, мыслями, суждениями. И контроль за исполнением Правил форума.
Нет, модератор, это не духовный гуру, а аниматор, который следит за правилами..увидел что тема интересна пользователям, развивай и следи чтобы за буйки не заплывали, причем модератор Петя, не имеет права на собственные взгляды при модерации, только когда он пишет как пользователь Петя..

А "доброе и светлое" - вовсе не плохой элемент нашей и так не шибко счастливой жизни. Почему же ты это отрицаешь?
Это не просветительский сайт..доброе и светлое, это уже вкусовщина..кто то любит комедии, а то триллеры..на форуме работает принцип СМИ, интересны острые темы и с жаркими спорами, если что то раздражает до гнева и пользователь спать не ложиться, что то доказывая другому, то это самый лучший результат..
Если надоедает, то есть другие доски или блоки..

(Sorques @ 03.05.2016 - время: 21:23)
Это не просветительский сайт..доброе и светлое, это уже вкусовщина..кто то любит комедии, а то триллеры..на форуме работает принцип СМИ, интересны острые темы и с жаркими спорами, если что то раздражает до гнева и пользователь спать не ложиться, что то доказывая другому, то это самый лучший результат..
Если надоедает, то есть другие доски или блоки..
Так о том и речь, Влад, что нам нужно обсуждение интересных тем. Те самые споры по сути сообщения, взятого из внешнего источника, а не лавина подобных однообразных выжимок из СМИ.
Сообщение СМИ есть ядрышко, вокруг которого накручивается диспут. А если это горох, то кто станет " не ложиться, что-то доказывая другому".

Другие доски есть, это ты верно подметил.

А насчет прикрепления ссылок на материал, без изменения?
А то бы я выложил новость, что Китай активно идет на Украину - т.е. хочет заменить Россию полностью во всех экономических и научно-технических областях. Может быть даже сверх того.
И вовсе не уделяет никакого внимания сопротивлению или возражениям со стороны Москвы.
Да вот только ссылки на китайские издания, естественно по китайски))