Вопросы к пользователям и модераторам.

(dogfred @ 06.05.2016 - время: 10:17)
Уважаемые дамы и господа! Обсуждение изменило свое направление. Видимо, тема исчерпана. Пора закрывать топик?
Какую резолюцию приняло уважаемое собрание? Решение должно быть отлито в граните.

Тема может быть закрыта после окончательного формулирования предложений к правилам с обсуждением неказистости данных предложений, разумеется.

Насколько я понял, основная задача была добиться запрета на выкладывание новостных ссылок БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Решили этот вопрос. Без комментариев нельзя. Хотя в правилах и без этого была такая строчка.
Так же была попытка "запретить" НЕГАТИВНЫЕ новости. Не сильно напористая, но была)). Попытка провалилась, ибо под негатив можно в итоге подвести все что угодно, т.е. то, что якобы порочит и вредит политсистеме. И так как форум состоит из представителей совершенно разных политических взглядов, то если эту попытку реализовать, то форум можно будет закрывать, ибо он превратится в место для дифирамбных песнопений правительству.
Вроде все?

(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 12:55)
Так же была попытка "запретить" НЕГАТИВНЫЕ новости. Ну, тут хотели как лучше, а получилось, как всегда. Вот как наши депутаты собираются, например, и думают, что бы такое предпринять, дабы наше государство лучше развивалось и процветало? Подумают-подумают и на ум приходит одно: не хватает запретов, нужно что-нибудь запретить! Так и тут. В теме о развитии доски предлагается запретить то ли определенные новости, то ли способ их размещения, то ли "русофобских пользователей". В плане развития доски говорят: "Ниче не поможет, усё угроблено (Такие мысли должно быть приходят и депутатам).

Тут родилось некое подобие правила, его надо сформулировать в окончательном виде и обсудить, потому что предложенная формулировка нелепа.

(Pretty Little Liar @ 06.05.2016 - время: 14:24)
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 12:55)
Так же была попытка "запретить" НЕГАТИВНЫЕ новости. Ну, тут хотели как лучше, а получилось, как всегда.

В теме о развитии доски предлагается запретить то ли определенные новости, то ли способ их размещения, то ли "русофобских пользователей". В плане развития доски говорят: "Ниче не поможет, усё угроблено (Такие мысли должно быть приходят и депутатам)
Смотрите - а то вот облысеет от вашего негатива по Великой Прекрасной России какой-нибудь пользователь - советофил - и заявит к вам, Юлий, иск на 20 миллионов



С Яндексом это уже случилось

(King Candy @ 06.05.2016 - время: 13:57)
облысеет от вашего негатива по Великой Прекрасной России какой-нибудь пользователь - советофил - и заявит к вам, Юлий, иск на 20 миллионов

Ерунда. Пффф, 20 млн... За миллиард украденный тетеньке 4 годика условных. Ну и что там мне за 20 млн. обломиться? Месяца 2, условно?
Вот если бы я картинки тут выкладывал, то да...

(Pretty Little Liar @ 06.05.2016 - время: 13:24)
Тут родилось некое подобие правила, его надо сформулировать в окончательном виде и обсудить, потому что предложенная формулировка нелепа.
А какую формулировку вы бы предложили?

Правило о флуде было и до этого, то есть о постах не несущих мысли автора, особо новое сложно добавить, была попытка что то донести более четко и через разговор в топике..

(Sorques @ 05.05.2016 - время: 22:46)
Если я тебе задам вопрос, о том кто у нас президент и какую политику он проводит уже 15 лет, а так же 10 лет до этого, ты лукаво уйдешь от вопроса или что то выдумаешь?
У нас президент НЕ либерал и НЕ демократ? Если это так, то кто тогда?



Общие слова, о патриотах и государственниках, применимы и к коммунистам, так и к монархистам или к демократам-либералам..поэтому заранее тебе скажу, что это не ответ..
Я никогда не ухожу от вопроса, потому что на форуме я нахожусь прежде всего для себя, что бы убедиться в своей правоте или усомниться в ней и найти более правильную сторону.
Так вот. Путин в течении 15 лет проводит компромиссную политику.
Внешняя политика у него ни грамма не либеральная, а вот экономический блок полностью либеральный. Почему он так делает, я не знаю, могу только догадываться. Я долгое время не мог понять почему он держит Сердюкова на посту министра обороны. Жирного тюленя, который позорит армию и не пользуется авторитетом ни у кого в войсках. И вот его меняют на Шойгу и как черт из табакерки у нас появляется абсолютно боеготовая и полностью перевооруженная армия. Что, как и когда там было сделано никто не то что на западе, даже у нас не успел заметить. Даже офицеры, служившие на этот момент были в шоке, как будто в другом измерении параллельно это было сделано.
Далее. Экономический блок. Насколько Путин поддерживает его. Судя по тому что говорили на экономических форумах Греф, Кудрин, Улюкаев, поддерживает не очень. Они в основном критиковали там Путина. Однако все они у руля. Значит опять ведется какая-то темная игра, всей информацией мы не владеем, знаем только что либералы это те, с кем наиболее откровенна мировая финансовая закулиса. С данными товарищами она готова иметь дело. Будем посмотреть.
Полной информацией владеет только Путин и он еще ни разу не навредил стране.

(dogfred @ 06.05.2016 - время: 10:17)
Уважаемые дамы и господа! Обсуждение изменило свое направление. Видимо, тема исчерпана. Пора закрывать топик?
Я сам закрою топик.

(Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 15:39)
Полной информацией владеет только Путин и он еще ни разу не навредил стране. Что ж тогда - НАВРЕДИТЬ ?





Боюсь, с кочки зрения Б.Ивана - даже ядерная война пойдет на пользу России - ведь при этом будет хуже ненавистной Америке

(Юлий Северенко @ 05.05.2016 - время: 22:47)
Гм... Ну да, конечно не отвечают. Она является ЛИДЕРОМ партии.
Так, к слову:
Многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.

СМИ «национализмом» часто называют этнонационализм, в особенности его крайние формы (шовинизм, ксенофобия и др.), которые делают акцент на превосходстве одной национальности над остальными. Многие проявления крайнего этнонационализма, включая разжигание межнациональной розни и этническую дискриминацию, относятся к международным правонарушениям. Тут

«Национа́льный фронт» (фр. Front National, FN) — ультраправая
националистическая политическая партия во Франции. Основана в октябре 1972 годаИ тут
Ну вот так и идет манипуляция сознанием. Берется термин из названия партии "националистическая", затем упускается то что написано в программе партии и рассматривается сам термин "националистическая". Берутся другие националистические партии и уже у них в программах находят и шовинизм и ксенофобию и превосходство одной нации над другой. Это манипуляция сознанием.
Ибо если посмотрите по своей же ссылке программу Национальный фронт (Франция) то увидите что ничего и близкого к этому нет.

(Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 14:48)
Ну вот так и идет манипуляция сознанием. Берется термин из названия партии "националистическая", затем упускается то что написано в программе партии и рассматривается сам термин "националистическая". Берутся другие националистические партии и уже у них в программах находят и шовинизм и ксенофобию и превосходство одной нации над другой. Это манипуляция сознанием.
То, что вы сейчас написали - это не попытка вами сманипулировать моим сознанием?

(Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 14:39)
Внешняя политика у него ни грамма не либеральная, а вот экономический блок полностью либеральный.

Мы начали сотрудничать с НАТО, вступили в ВТО, что было не только экономическим шагом, но и политическим, стали членами Восьмерки, поддерживали Запад в Совбезе, по ряду вопросов, как например с санкциями против Ирана или КНДР, помогали в войне с талибами, предоставив воздушное пространство и даже базу в Ульяновске и т.д. Это все достаточно открытая внешняя политика политика, которая говорит о желании сотрудничества..
Либеральная внешняя политика, тогда что?

Я долгое время не мог понять почему он держит Сердюкова на посту министра обороны.
Он провел реформу армии..

Далее. Экономический блок. Насколько Путин поддерживает его. Судя по тому что говорили на экономических форумах Греф, Кудрин, Улюкаев, поддерживает не очень.
По твоему должны быть осанны друг другу? Ты просто не привык к тому, что с президентом, в каких то деталям можно не соглашаться..Если бы не поддерживал, то их бы не было у руля экономики..

знаем только что либералы это те, с кем наиболее откровенна мировая финансовая закулиса. С данными товарищами она готова иметь дело.
Ты не мог без конспирологии и "стариковщины" ..Греф и Кудрин, питерцы, работали вместе с Путиным, то есть проверенные и надежные люди, выбранные им самим, а не навязанные мировой закулисой..

(Sorques @ 06.05.2016 - время: 14:38)
(Pretty Little Liar @ 06.05.2016 - время: 13:24)
Тут родилось некое подобие правила, его надо сформулировать в окончательном виде и обсудить, потому что предложенная формулировка нелепа. А какую формулировку вы бы предложили?

Правило о флуде было и до этого, то есть о постах не несущих мысли автора, особо новое сложно добавить, была попытка что то донести более четко и через разговор в топике..
Я предлагаю лишь чуть-чуть подкорректировать уже существующую формулировку, например:
"Запрещено размещение видеофайлов и текстовых сообщений без комментария автора по теме размещаемых материалов". Или может лучше "по содержанию размещаемых материалов"?

Если не понятно, что такое комментарий, можно дополнить, например, так:
"Под комментарием понимаются пояснения, рассуждения к тексту (видеофайлу), замечания по нему, краткий анализ, оценка, описание событий или фактов, упомянутых в тексте либо видеофайле". (Это на основе определений слова "комментарий", предлагаемых в словарях).

Почему мне не нравится предложенная ранее формулировка? В частности, в ней говорится о неком мнении автора по размещаемому материалу, которое в разговоре может быть не нужно и даже неуместно.
Что такое мнение?
"Суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним" - извините, Википедия для быстроты.
Далеко не каждый пост на форуме (даже без каких-либо подтверждающих материалов) содержит мнение. Собеседники могут вначале обменяться мнениями, а потом приводить друг другу факты. Если требовать выражения мнения в каждом посте, многие посты будет выглядеть откровенно глупо и посты, содержащие ссылки, ничем в этом плане не отличаются.

Представим какой-нибудь типичный диалог:
- Публикация панамских документов - это происки американцев! Газета, получившая документы, принадлежит американскому банку!
- Нет, газета Sueddeutsche Zeitung не связана с американским банком Goldman Sachs, её управляющий директор опроверг это заявление (далее цитата текста и ссылка).

Вторая реплика, совершенно приемлемая с точки зрения нормального человеческого диалога нарушает предлагаемое правило, так как не содержит мнения автора. Автор просто сообщает некие факты и подтверждает своё заявление ссылкой и цитатой. Чтобы соответствовать правилу, человек обязательно должен добавить ещё и мнение. Что ему написать? "И я очень рад, что это газета с указанным банком не связана, а то банк-то вроде не особо хороший". Или: "На мой взгляд, это очень правильно, что газета не продалась в свое время этому банку". Спрашивается, кому нужен подобный идиотизм? Зачем выдвигать требования, несовместимые с нормальной практикой человеческого общения?

(Sorques @ 06.05.2016 - время: 14:53)
Ты не мог без конспирологии и "стариковщины" ..Греф и Кудрин, питерцы, работали вместе с Путиным, то есть проверенные и надежные люди, выбранные им самим, а не навязанные мировой закулисой..
Вот это совсем не факт. Скорее обратное.

(Pretty Little Liar @ 06.05.2016 - время: 14:58)
Я предлагаю лишь чуть-чуть подкорректировать уже существующую формулировку, например:
"Запрещено размещение видеофайлов и текстовых сообщений без комментария автора по теме размещаемых материалов". Или может лучше "по содержанию размещаемых материалов"?

Если не понятно, что такое комментарий, можно дополнить, например, так:
"Под комментарием понимаются пояснения, рассуждения к тексту (видеофайлу), замечания по нему, краткий анализ, оценка, описание событий или фактов, упомянутых в тексте либо видеофайле". (Это на основе определений слова "комментарий", предлагаемых в словарях).

Сейчас у нас вот такое вариант из 2 пунктов..

8. Запрещено размещение медиафайлов не по теме топика. Подобные видеофайлы рассматриваются как флуд и будут удаляться без извещения автору.

9. Запрещено размещение видеофайлов и текстовых сообщений без комментарий автора темы или поста.


Наверное, чтобы было понятно всем пользователям, следует сделать так..

Запрещено размещение медиафайлов не по теме топика и без комментариев к ним, а так же текстовых сообщений из сети, без комментария автора по теме размещаемых материалов..

Хотя коряво немного..

Да оставьте Вы в покое наших авторов. Кто знаком с их стилем изложения, тот может просто пройти мимо и никто знать не будет, читали они его или нет

(efv @ 06.05.2016 - время: 15:17)
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 14:53)
Ты не мог без конспирологии и "стариковщины" ..Греф и Кудрин, питерцы, работали вместе с Путиным, то есть проверенные и надежные люди, выбранные им самим, а не навязанные мировой закулисой.. Вот это совсем не факт. Скорее обратное.
Что не факт и что обратное? Что Путин с Грефом и Кудриным не работал вместе в Питере?

(Sorques @ 06.05.2016 - время: 15:20)
Наверное, чтобы было понятно всем пользователям, следует сделать так..

Запрещено размещение медиафайлов не по теме топика и без комментариев к ним, а так же текстовых сообщений из сети, без комментария автора по теме размещаемых материалов..

Наверное, так всем будет понятно.

(Sorques @ 06.05.2016 - время: 15:53)
(Безумный Иван @ 06.05.2016 - время: 14:39)
Я долгое время не мог понять почему он держит Сердюкова на посту министра обороны. Он провел реформу армии..
Если можно назвать "реформой" отжатие казенного имущества Минобороны и передачу его в руки "неустановленных лиц"