Вопросы к пользователям и модераторам.
Sorques
Удален 5/6/2016, 3:29:30 AM
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:27)
Я перечислил несколько раз.
Вы знаете, господа мои хорошие, что ОСНОВНЫЕ негативные новости в антироссийских СМИ построены именно на отношениях РФ и НФ?
Я не понял о чем ты..
А что именно считать за ФАКТЫ?
Я перечислил несколько раз.
Вы знаете, господа мои хорошие, что ОСНОВНЫЕ негативные новости в антироссийских СМИ построены именно на отношениях РФ и НФ?
Я не понял о чем ты..
iich
Акула пера
5/6/2016, 3:31:05 AM
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:20)
Именно потому, что старая была голословной, а новая опирается на реальную программу и лозунги партии.
Хотя бы вот отсюда: считающаяся ультраправой Ну, да кем-то по привычке она "считается".
Как "считается", что русские - самые пьющие и по улицам у нас медведи бродят))). Как для кого-то Ленин "считается" вождём мирового пролетариата, а Америка, как "считается", открыта Колумбом.
Гораздо дольше вычёркивать это "знание" из памяти, чем заменять новой истиной.
Если НЕПРАВА была старая редакция, где гарантия что новая ПРАВА?
Именно потому, что старая была голословной, а новая опирается на реальную программу и лозунги партии.
Хотя бы вот отсюда: считающаяся ультраправой Ну, да кем-то по привычке она "считается".
Как "считается", что русские - самые пьющие и по улицам у нас медведи бродят))). Как для кого-то Ленин "считается" вождём мирового пролетариата, а Америка, как "считается", открыта Колумбом.
Гораздо дольше вычёркивать это "знание" из памяти, чем заменять новой истиной.
Юлий Северенко
Удален 5/6/2016, 3:32:37 AM
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:24)
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:15)
Так.
Давай все же определимся. Ну ты же не Неминушка...))
Во первых. Я не называл НФ радикалами.
Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс.
Что я должен доказать?
Название их говорит само за себя - Национальный Фронт.
Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма.
В чем я не прав?
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:15)
А какими ссылками ты пользуешься, на то что НФ отошел от идеологии ультраправых?
Подожди..тебе наша беседа ничего не напоминает или вернее никого, в этом топике?
Ты обозвал партию ультрас, я у тебя спросил откуда инфа, а ты мне википедию и слова какого то чувака..тебе нужно аргументированно подтвердить свои слова, а не мне опровергать каких то чуваков из википедии..
Я у тебя всего лишь спросил какие для этого определения есть факты, но пока кроме википедии ничего не увидел..
Мне за тебя программу Национального фронта найти? Только там нет ничего крамольного (я ее уже выкладывал), так же и нет массовых преступлений на почве расизма..Герт Вилдерс, более либерален, но у него крамолы в адрес иммигрантов и то больше..
Так.
Давай все же определимся. Ну ты же не Неминушка...))
Во первых. Я не называл НФ радикалами.
Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс.
Что я должен доказать?
Название их говорит само за себя - Национальный Фронт.
Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма.
В чем я не прав?
Sorques
Удален 5/6/2016, 3:32:48 AM
Юлий, вот тебе их предвыборная программа..найди там чего то ультрас..
скрытый текст
«В истоках переживаемых нашей страной бед находится иммиграционная политика, которую проводил все правительства Франции в последние 30 лет, и которую не переставал все эти годы критиковать «Национальный Фронт», – говорится в преамбуле раздела под названием «Иммиграция».
Долго считавшийся «табу», вопрос притока мигрантов в страну в наше время стал центральным для политических и экономических наблюдателей.
Эта политика привела к серьезным последствиям, которые можно суммировать в нескольких цифрах:
- 6 миллионов: таково число новых жителей Франции, обосновавшихся в стране за последние 20 лет ( а не два миллиона, о которых еще недавно говорило ЦСУ).
400-500 тысяч: таково официальное число новых иммигрантов, проникающих на территорию Франции, 300 тысяч из которых делают это законно.
-40 миллионов – столько иммигрантов живет сейчас в Европе (по данным Европарламента)
60 млрд. евро – это сумма, которая уходит из годового бюджета на иммиграцию (по отчету за 2005 год)
700 млн. Евро – в такую сумму обходится медицинское обслуживание нелегалов больничным кассам
5% – столько иностранцев въезжает во Францию по рабочему контракту, а остальные 95% въезжают без него
50% людей, получающих Гарантированный прожиточный минимум RMI (в 2009 году пара с одним ребенком получала 818 евро) – иностранцы
Иммиграция носит сегодня планетарный характер. Иммигранты во Франции это люди, для которых связь с этой страной зачастую ограничивается материальными преимуществами, которые она им предоставляет. Эту иммиграцию поддерживают руководители больших предприятий – она позволяет им снижать зарплату трудящихся, и политический класс, который находит в иммигрантах легко обрабатываемую массу избирателей. Сегодня Франция влезает в долги, чтобы содержать у себя «всю нищету мира» – в результате мы имеем постоянный дефицит в сфере социального обеспечения и 2 тысячи миллиардов внутреннего долга.
«Национальный Фронт» предлагает следующие меры:
1. Уменьшить ожидания
-Оказывать социальную помощь и выдавать пособия на семью только гражданам Франции. Реформировать законодательство таким образом, чтобы преимущественным критерием для выдачи социального пособия стало гражданство. Налог, взимаемый с иностранцев больничной кассой и социальным страхованием, должен быть повышен.
-Прожиточный минимум RMI и государственная медицинская помощь АМЕ будут отменены для иностранцев.
Эта мера, по мнению НФ, сбережет для бюджета Франции 18.5 млрд. евро.
2. Усилить контроль границ
-Вернуть Франции границы, выйдя из Шенгенского пространства и отменив договоры, которые передают Евросоюзу компетенции в области иммиграции, права беженства и визового режима.
-Ввести меры по выдворению за национальные границы и ужесточить закон о нелегальном нахождении в стране иностранцев
3. Задействовать политику возвращения
-Отменить закон о воссоединении семей, который с 1974 года превратил рабочую иммиграцию в гуманитарную
-Сократить продолжительность вида на жительство с 10 до 3 лет, включая тех, кто в настоящее время уже находится во Франции
-Проводить политику выдворения из страны преступников-рецидивистов иностранцев
4. Политика сотрудничества
-Сочетать возвращение иностранцев на родину с помощью их странам, пропорционально уровню их сотрудничества в этой области
-Регулярно проводить евро-африканские конференции для выработки мер, призванных удержать дома их население, которое привлекает европейское богатство
5. Политика ассимиляции
-Борьба с сегментацией общества на национальные и религиозные общины, утверждение светского начала.
-Принцип позитивной дискриминации (предпочтение иностранцев) должен быть отменен.
Пожалуй, самым важным элементом программы «Национального Фронта» является его откровенно антиевропейская позиция.
В преамбуле программы по вопросу Европы Евросоюз назван «гидрой со щупальцами, которые проникают повсюду, и при содействии европейских государств прибирают себе их компетенции практически во всех областях жизни, в политике, экономике, социальной и культурной жизни».
«Национальный Фронт» предлагает:
-Четко заявить, что Франция не будет принимать участия в общеевропейском конституционном процессе
-Призвать европейских партнеров кардинально пересмотреть договоры в направлении «Европы суверенных государств, которые готовы сотрудничать в вопросах, по которым сходятся их интересы». В случае отказа, Франция проведет референдум по вопросу: «Должна ли Франция вернуть независимость по отношению к Брюсселю Европы?»
-Отказаться от идеи европейского гражданства как инструмента интеграции, подменяющего национальное гражданство
-Вернуть контроль над национальными границами и отменить Шенгенские соглашения, а также все статьи договоров, передающие Евросоюзу полномочия государств в области иммиграции, предоставления статуса беженца, визового режима, условий въезда и нахождения на национальной территории
-Прекратить сотрудничество французской полиции в Europol, этом эмбрионе наднациональной континентальной полиции
-То же самое с Eurojust, наднациональной юридической системой, при которой европейский прокурор может арестовать, преследовать или выдать любого европейца, не считаясь с судебными органами отдельных стран
-Ограничить фискальную власть Еврокомиссии по НДС
Долго считавшийся «табу», вопрос притока мигрантов в страну в наше время стал центральным для политических и экономических наблюдателей.
Эта политика привела к серьезным последствиям, которые можно суммировать в нескольких цифрах:
- 6 миллионов: таково число новых жителей Франции, обосновавшихся в стране за последние 20 лет ( а не два миллиона, о которых еще недавно говорило ЦСУ).
400-500 тысяч: таково официальное число новых иммигрантов, проникающих на территорию Франции, 300 тысяч из которых делают это законно.
-40 миллионов – столько иммигрантов живет сейчас в Европе (по данным Европарламента)
60 млрд. евро – это сумма, которая уходит из годового бюджета на иммиграцию (по отчету за 2005 год)
700 млн. Евро – в такую сумму обходится медицинское обслуживание нелегалов больничным кассам
5% – столько иностранцев въезжает во Францию по рабочему контракту, а остальные 95% въезжают без него
50% людей, получающих Гарантированный прожиточный минимум RMI (в 2009 году пара с одним ребенком получала 818 евро) – иностранцы
Иммиграция носит сегодня планетарный характер. Иммигранты во Франции это люди, для которых связь с этой страной зачастую ограничивается материальными преимуществами, которые она им предоставляет. Эту иммиграцию поддерживают руководители больших предприятий – она позволяет им снижать зарплату трудящихся, и политический класс, который находит в иммигрантах легко обрабатываемую массу избирателей. Сегодня Франция влезает в долги, чтобы содержать у себя «всю нищету мира» – в результате мы имеем постоянный дефицит в сфере социального обеспечения и 2 тысячи миллиардов внутреннего долга.
«Национальный Фронт» предлагает следующие меры:
1. Уменьшить ожидания
-Оказывать социальную помощь и выдавать пособия на семью только гражданам Франции. Реформировать законодательство таким образом, чтобы преимущественным критерием для выдачи социального пособия стало гражданство. Налог, взимаемый с иностранцев больничной кассой и социальным страхованием, должен быть повышен.
-Прожиточный минимум RMI и государственная медицинская помощь АМЕ будут отменены для иностранцев.
Эта мера, по мнению НФ, сбережет для бюджета Франции 18.5 млрд. евро.
2. Усилить контроль границ
-Вернуть Франции границы, выйдя из Шенгенского пространства и отменив договоры, которые передают Евросоюзу компетенции в области иммиграции, права беженства и визового режима.
-Ввести меры по выдворению за национальные границы и ужесточить закон о нелегальном нахождении в стране иностранцев
3. Задействовать политику возвращения
-Отменить закон о воссоединении семей, который с 1974 года превратил рабочую иммиграцию в гуманитарную
-Сократить продолжительность вида на жительство с 10 до 3 лет, включая тех, кто в настоящее время уже находится во Франции
-Проводить политику выдворения из страны преступников-рецидивистов иностранцев
4. Политика сотрудничества
-Сочетать возвращение иностранцев на родину с помощью их странам, пропорционально уровню их сотрудничества в этой области
-Регулярно проводить евро-африканские конференции для выработки мер, призванных удержать дома их население, которое привлекает европейское богатство
5. Политика ассимиляции
-Борьба с сегментацией общества на национальные и религиозные общины, утверждение светского начала.
-Принцип позитивной дискриминации (предпочтение иностранцев) должен быть отменен.
Пожалуй, самым важным элементом программы «Национального Фронта» является его откровенно антиевропейская позиция.
В преамбуле программы по вопросу Европы Евросоюз назван «гидрой со щупальцами, которые проникают повсюду, и при содействии европейских государств прибирают себе их компетенции практически во всех областях жизни, в политике, экономике, социальной и культурной жизни».
«Национальный Фронт» предлагает:
-Четко заявить, что Франция не будет принимать участия в общеевропейском конституционном процессе
-Призвать европейских партнеров кардинально пересмотреть договоры в направлении «Европы суверенных государств, которые готовы сотрудничать в вопросах, по которым сходятся их интересы». В случае отказа, Франция проведет референдум по вопросу: «Должна ли Франция вернуть независимость по отношению к Брюсселю Европы?»
-Отказаться от идеи европейского гражданства как инструмента интеграции, подменяющего национальное гражданство
-Вернуть контроль над национальными границами и отменить Шенгенские соглашения, а также все статьи договоров, передающие Евросоюзу полномочия государств в области иммиграции, предоставления статуса беженца, визового режима, условий въезда и нахождения на национальной территории
-Прекратить сотрудничество французской полиции в Europol, этом эмбрионе наднациональной континентальной полиции
-То же самое с Eurojust, наднациональной юридической системой, при которой европейский прокурор может арестовать, преследовать или выдать любого европейца, не считаясь с судебными органами отдельных стран
-Ограничить фискальную власть Еврокомиссии по НДС
iich
Акула пера
5/6/2016, 3:33:39 AM
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:27)
Ой.
Антироссийские СМИ постоянно изучают риторику НФ для подачи новостей, что ли?
Вы знаете, господа мои хорошие, что ОСНОВНЫЕ негативные новости в антироссийских СМИ построены именно на отношениях РФ и НФ?
Ой.
Антироссийские СМИ постоянно изучают риторику НФ для подачи новостей, что ли?
Юлий Северенко
Удален 5/6/2016, 3:36:59 AM
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:32)
Ты не ответил.
Так.
Давай все же определимся. Ну ты же не Неминушка...))
Во первых. Я не называл НФ радикалами.
Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс.
Что я должен доказать?
Название их говорит само за себя - Национальный Фронт.
Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма.
В чем я не прав?
Юлий, вот тебе их предвыборная программа..найди там чего то ультрас..скрытый текст«В истоках переживаемых нашей страной бед находится иммиграционная политика, которую проводил все правительства Франции в последние 30 лет, и которую не переставал все эти годы критиковать «Национальный Фронт», – говорится в преамбуле раздела под названием «Иммиграция».
Долго считавшийся «табу», вопрос притока мигрантов в страну в наше время стал центральным для политических и экономических наблюдателей.
Эта политика привела к серьезным последствиям, которые можно суммировать в нескольких цифрах:
- 6 миллионов: таково число новых жителей Франции, обосновавшихся в стране за последние 20 лет ( а не два миллиона, о которых еще недавно говорило ЦСУ).
400-500 тысяч: таково официальное число новых иммигрантов, проникающих на территорию Франции, 300 тысяч из которых делают это законно.
-40 миллионов – столько иммигрантов живет сейчас в Европе (по данным Европарламента)
60 млрд. евро – это сумма, которая уходит из годового бюджета на иммиграцию (по отчету за 2005 год)
700 млн. Евро – в такую сумму обходится медицинское обслуживание нелегалов больничным кассам
5% – столько иностранцев въезжает во Францию по рабочему контракту, а остальные 95% въезжают без него
50% людей, получающих Гарантированный прожиточный минимум RMI (в 2009 году пара с одним ребенком получала 818 евро) – иностранцы
Иммиграция носит сегодня планетарный характер. Иммигранты во Франции это люди, для которых связь с этой страной зачастую ограничивается материальными преимуществами, которые она им предоставляет. Эту иммиграцию поддерживают руководители больших предприятий – она позволяет им снижать зарплату трудящихся, и политический класс, который находит в иммигрантах легко обрабатываемую массу избирателей. Сегодня Франция влезает в долги, чтобы содержать у себя «всю нищету мира» – в результате мы имеем постоянный дефицит в сфере социального обеспечения и 2 тысячи миллиардов внутреннего долга.
«Национальный Фронт» предлагает следующие меры:
1. Уменьшить ожидания
-Оказывать социальную помощь и выдавать пособия на семью только гражданам Франции. Реформировать законодательство таким образом, чтобы преимущественным критерием для выдачи социального пособия стало гражданство. Налог, взимаемый с иностранцев больничной кассой и социальным страхованием, должен быть повышен.
-Прожиточный минимум RMI и государственная медицинская помощь АМЕ будут отменены для иностранцев.
Эта мера, по мнению НФ, сбережет для бюджета Франции 18.5 млрд. евро.
2. Усилить контроль границ
-Вернуть Франции границы, выйдя из Шенгенского пространства и отменив договоры, которые передают Евросоюзу компетенции в области иммиграции, права беженства и визового режима.
-Ввести меры по выдворению за национальные границы и ужесточить закон о нелегальном нахождении в стране иностранцев
3. Задействовать политику возвращения
-Отменить закон о воссоединении семей, который с 1974 года превратил рабочую иммиграцию в гуманитарную
-Сократить продолжительность вида на жительство с 10 до 3 лет, включая тех, кто в настоящее время уже находится во Франции
-Проводить политику выдворения из страны преступников-рецидивистов иностранцев
4. Политика сотрудничества
-Сочетать возвращение иностранцев на родину с помощью их странам, пропорционально уровню их сотрудничества в этой области
-Регулярно проводить евро-африканские конференции для выработки мер, призванных удержать дома их население, которое привлекает европейское богатство
5. Политика ассимиляции
-Борьба с сегментацией общества на национальные и религиозные общины, утверждение светского начала.
-Принцип позитивной дискриминации (предпочтение иностранцев) должен быть отменен.
Пожалуй, самым важным элементом программы «Национального Фронта» является его откровенно антиевропейская позиция.
В преамбуле программы по вопросу Европы Евросоюз назван «гидрой со щупальцами, которые проникают повсюду, и при содействии европейских государств прибирают себе их компетенции практически во всех областях жизни, в политике, экономике, социальной и культурной жизни».
«Национальный Фронт» предлагает:
-Четко заявить, что Франция не будет принимать участия в общеевропейском конституционном процессе
-Призвать европейских партнеров кардинально пересмотреть договоры в направлении «Европы суверенных государств, которые готовы сотрудничать в вопросах, по которым сходятся их интересы». В случае отказа, Франция проведет референдум по вопросу: «Должна ли Франция вернуть независимость по отношению к Брюсселю Европы?»
-Отказаться от идеи европейского гражданства как инструмента интеграции, подменяющего национальное гражданство
-Вернуть контроль над национальными границами и отменить Шенгенские соглашения, а также все статьи договоров, передающие Евросоюзу полномочия государств в области иммиграции, предоставления статуса беженца, визового режима, условий въезда и нахождения на национальной территории
-Прекратить сотрудничество французской полиции в Europol, этом эмбрионе наднациональной континентальной полиции
-То же самое с Eurojust, наднациональной юридической системой, при которой европейский прокурор может арестовать, преследовать или выдать любого европейца, не считаясь с судебными органами отдельных стран
-Ограничить фискальную власть Еврокомиссии по НДС
Ты не ответил.
Так.
Давай все же определимся. Ну ты же не Неминушка...))
Во первых. Я не называл НФ радикалами.
Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс.
Что я должен доказать?
Название их говорит само за себя - Национальный Фронт.
Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма.
В чем я не прав?
Sorques
Удален 5/6/2016, 3:37:17 AM
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:32)
А Первый национальный банк США First Bank of the United States, это тогда вообще оплот фОшизма, ибо название со словом национальный?
Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма.
В чем я не прав?
В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня..
Название их говорит само за себя - Национальный Фронт.
А Первый национальный банк США First Bank of the United States, это тогда вообще оплот фОшизма, ибо название со словом национальный?
Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма.
В чем я не прав?
В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня..
Юлий Северенко
Удален 5/6/2016, 3:38:37 AM
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:37)
Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые))
В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня..
Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые))
Sorques
Удален 5/6/2016, 3:41:36 AM
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:32)
Что они ультрас..написал бы просто националисты, я бы и не заметил, даже с учетом того, что этому слову некоторые придают негативный окрас..
Еще я прицепился потому, что ты предложил считать позорным факт того, у этой партии и некоторых российских политиков хорошие отношения..а так же то, что НФ с симпатией относится к России..
Что я должен доказать?
Название их говорит само за себя - Национальный Фронт.
Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма.
В чем я не прав?
Что они ультрас..написал бы просто националисты, я бы и не заметил, даже с учетом того, что этому слову некоторые придают негативный окрас..
Еще я прицепился потому, что ты предложил считать позорным факт того, у этой партии и некоторых российских политиков хорошие отношения..а так же то, что НФ с симпатией относится к России..
Sorques
Удален 5/6/2016, 3:42:11 AM
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38)
Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые?
Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые))
Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые?
iich
Акула пера
5/6/2016, 3:43:05 AM
Во первых. Я не называл НФ радикалами.
Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс.
Что я должен доказать?
Название их говорит само за себя - Национальный Фронт.
Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма.
Во-первых. Ультрас и радикалы - это совершенно разные вещи, Юлий?
Во-вторых, ультра (и радикалы) подразумевают некие ультра-действия или хотя бы призывы к радикальным поступкам. Где это у НФ?
В-третьих, название правящей партии у людоеда Бокассы было "Движение за социальную эволюцию", а демократ и реформатор Дубчек в Чехословакии также возглавлял Национальный Фронт - это я к тому, что название само за себя не говорит.
В-четвёртых, справедливости ради не говорилось, что "национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма", а что он СОСТАВЛЯЕТ неотъемлемую часть фашизма. Т.е. НФ как бы с чётким уклоном в фашизм.
NEMINE
Акула пера
5/6/2016, 3:43:56 AM
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38)
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:37)
ДОКАЖИ!!!
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:37)
В том, что обозвал НФ ультрас, без фактов..но нарвался, на лютых антитолерастов Нимину и меня..
Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые))
ДОКАЖИ!!!
Юлий Северенко
Удален 5/6/2016, 3:50:45 AM
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:42)
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38)
Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые.
Считайте меня считающимся в составе считающих что они считаются ультаправыми©
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38)
Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые))
Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые?
Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые.
Считайте меня считающимся в составе считающих что они считаются ультаправыми©
iich
Акула пера
5/6/2016, 3:52:01 AM
Ещё одну реплику себе позволю.
Ну, с русским вариантом Вики я разберусь, обещаю. Но давайте глянем в английскую, немецкую, французскую, испанскую Вики. Там "почему-то" нет ни слова о радикализме и "ультра" (все ссылки относятся примерно к началу века). НФ называют "правой", "праволиберальной", "правоконсервативной" и даже "социально-консервативной". Это заговор?
Ну, с русским вариантом Вики я разберусь, обещаю. Но давайте глянем в английскую, немецкую, французскую, испанскую Вики. Там "почему-то" нет ни слова о радикализме и "ультра" (все ссылки относятся примерно к началу века). НФ называют "правой", "праволиберальной", "правоконсервативной" и даже "социально-консервативной". Это заговор?
King Candy
Акула пера
5/6/2016, 3:53:26 AM
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 02:42)
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38)
Ультрас - это вообще футбольные болельщики
ХулигАнИ
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:38)
Я же сказал - я и сейчас повторю что они ультрас - ультраправые))
Почему УЛЬТРАправые, а не просто правые?
Ультрас - это вообще футбольные болельщики
ХулигАнИ
Юлий Северенко
Удален 5/6/2016, 3:55:05 AM
(iich @ 06.05.2016 - время: 01:43)
Я не понимаю, о чем мы спорим.
Где я называл НФ радикальной партией?
Спор пошел отсюда: тут
Где я утверждал что они радикалы? Где я утверждал что они занимаются какими то рассовыми акциями?
Я говорил, говорю и буду говорить что Национальный Фронт - националистическая ультраправая (ультрас) партия
Во первых. Я не называл НФ радикалами.
Два. Я ни слова не сказал о каких то преступлениях против расс.
Что я должен доказать?
Название их говорит само за себя - Национальный Фронт.
Я привел некие параллели о том, что национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма.
Во-первых. Ультрас и радикалы - это совершенно разные вещи, Юлий?
Во-вторых, ультра (и радикалы) подразумевают некие ультра-действия или хотя бы призывы к радикальным поступкам. Где это у НФ?
В-третьих, название правящей партии у людоеда Бокассы было "Движение за социальную эволюцию", а демократ и реформатор Дубчек в Чехословакии также возглавлял Национальный Фронт - это я к тому, что название само за себя не говорит.
В-четвёртых, справедливости ради не говорилось, что "национализм - некогда состовлял одну из основ и фашизма, и н/социализма", а что он СОСТАВЛЯЕТ неотъемлемую часть фашизма. Т.е. НФ как бы с чётким уклоном в фашизм.
Я не понимаю, о чем мы спорим.
Где я называл НФ радикальной партией?
Спор пошел отсюда: тут
Где я утверждал что они радикалы? Где я утверждал что они занимаются какими то рассовыми акциями?
Я говорил, говорю и буду говорить что Национальный Фронт - националистическая ультраправая (ультрас) партия
Sorques
Удален 5/6/2016, 3:56:57 AM
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50)
То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет..
Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые.
Считайте меня считающимся в составе считающих что они считаются ультаправыми©
То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет..
Юлий Северенко
Удален 5/6/2016, 4:01:34 AM
(iich @ 06.05.2016 - время: 01:52)
Где я говорил о РАДИКАЛИЗМЕ?
Насчет изданий...
Front national et ultras: les preuves d'une amitié
https://www.mediapart.fr/journal/france/290...ves-dune-amitie
Ещё одну реплику себе позволю.
Ну, с русским вариантом Вики я разберусь, обещаю. Но давайте глянем в английскую, немецкую, французскую, испанскую Вики. Там "почему-то" нет ни слова о радикализме и "ультра" (все ссылки относятся примерно к началу века). НФ называют "правой", "праволиберальной", "правоконсервативной" и даже "социально-консервативной". Это заговор?
Где я говорил о РАДИКАЛИЗМЕ?
Насчет изданий...
Front national et ultras: les preuves d'une amitié
https://www.mediapart.fr/journal/france/290...ves-dune-amitie
Юлий Северенко
Удален 5/6/2016, 4:04:15 AM
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56)
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50)
Да я вообще собственно здесь никогда не претендовал на аксиомность
Да, Я СЧИТАЮ НФ ультраправыми националистами.
Разве это не так?
А все остальное - и радикализм, и расовые акции это уже не я говорил
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50)
Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые.
Считайте меня считающимся в составе считающих что они считаются ультаправыми©
То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет..
Да я вообще собственно здесь никогда не претендовал на аксиомность
Да, Я СЧИТАЮ НФ ультраправыми националистами.
Разве это не так?
А все остальное - и радикализм, и расовые акции это уже не я говорил
Sorques
Удален 5/6/2016, 4:18:42 AM
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 02:04)
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56)
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50)
Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка..
(Sorques @ 06.05.2016 - время: 01:56)
(Юлий Северенко @ 06.05.2016 - время: 01:50)
Потому что до сих пор в западной прессе они именуются ультраправые.
Считайте меня считающимся в составе считающих что они считаются ультаправыми©
То есть, это не более чем эмоциональный субъективный ярлык? Ок! Так пойдет..
Да я вообще собственно здесь никогда не претендовал на аксиомность
Да, Я СЧИТАЮ НФ ультраправыми националистами.
Разве это не так?
А все остальное - и радикализм, и расовые акции это уже не я говорил
Нет, не так..здравая партия, праволиберального толка..