Вопросы к пользователям и модераторам.
Sorques
Удален 4/30/2016, 11:43:11 PM
Вопросы к пользователям.
Каким вы бы хотели видеть подфорум Серьезный разговор? Какие темы обсуждать? Что вам не нравится или наоборот хотели бы чего то в большем объеме?
В топике не нужно задавать вопросы по конкретным примерам модерации, для это есть служебные темы, а исключительно по контенту и форме ведения дискуссий.
Каким вы бы хотели видеть подфорум Серьезный разговор? Какие темы обсуждать? Что вам не нравится или наоборот хотели бы чего то в большем объеме?
В топике не нужно задавать вопросы по конкретным примерам модерации, для это есть служебные темы, а исключительно по контенту и форме ведения дискуссий.
BEBEta
Мастер
5/1/2016, 12:44:51 AM
(Sorques @ 30.04.2016 - время: 21:43)
Каковы причины Вашего интереса(не как модератора), Вы тоже почувствовали, что Серьёзный поистончился?
Хотелось БЫ, чтобы при обсуждении тем, серьёзные люди серьёзно относились к оппонентам, а не скатывались до "...вы это с укр.сайтов сюда не тащите...", "у меня фильтры на ЭМ..", " вам какое дело до нашей России .."и далее по наклонной. А темы? Ну как тут угодить-у каждого свой серьёзный вопрос, как и серьёзный ответ на него.
Вопросы к пользователям.
Каким вы бы хотели видеть подфорум Серьезный разговор? Какие темы обсуждать? Что вам не нравится или наоборот хотели бы чего то в большем объеме?
Каковы причины Вашего интереса(не как модератора), Вы тоже почувствовали, что Серьёзный поистончился?
Хотелось БЫ, чтобы при обсуждении тем, серьёзные люди серьёзно относились к оппонентам, а не скатывались до "...вы это с укр.сайтов сюда не тащите...", "у меня фильтры на ЭМ..", " вам какое дело до нашей России .."и далее по наклонной. А темы? Ну как тут угодить-у каждого свой серьёзный вопрос, как и серьёзный ответ на него.
kotas13
Акула пера
5/1/2016, 12:52:42 AM
Стало мало посетителей на Серьёзном. Люди ходят на несерьёзные подфорумы развлечься. Кроме того, сейчас весна - дачи, грибалки. Количество посетителей уменьшается с улучшением погоды.
Молодой Вулкан
Удален 5/1/2016, 12:53:31 AM
Считаю, что нужно больше тем про экономику и пути выхода из кризиса.
Sorques
Удален 5/1/2016, 1:17:58 AM
(BEBEta @ 30.04.2016 - время: 22:44)
Нет, я такие топики примерно раз в год создаю и на разных досках, уже много лет..отток пользователей на летний период, наблюдается уже 10 лет, это нормально..
Что касается формы дискуссий..я согласен, что оппоненты часто хамят друг другу, хотя и не нарушают формально правил, но это уже поведенческая культура, которая разная у пользователей любых взглядов..
По поводу украинских сайтов..сейчас идет информационная война и согласитесь, что многое на таких сайтах, если мягко сказать, то далеко от правдивой информации, поэтому пользователи так эмоционально реагируют..да и кроме того, сайты, ни есть аргумент в споре, на них пишут блогеры, журналисты и не более того, то есть частное мнение, которое не является источником информации..
Каковы причины Вашего интереса(не как модератора), Вы тоже почувствовали, что Серьёзный поистончился?
Хотелось БЫ, чтобы при обсуждении тем, серьёзные люди серьёзно относились к оппонентам, а не скатывались до "...вы это с укр.сайтов сюда не тащите...", "у меня фильтры на ЭМ..", " вам какое дело до нашей России .."и далее по наклонной. А темы? Ну как тут угодить-у каждого свой серьёзный вопрос, как и серьёзный ответ на него.
Нет, я такие топики примерно раз в год создаю и на разных досках, уже много лет..отток пользователей на летний период, наблюдается уже 10 лет, это нормально..
Что касается формы дискуссий..я согласен, что оппоненты часто хамят друг другу, хотя и не нарушают формально правил, но это уже поведенческая культура, которая разная у пользователей любых взглядов..
По поводу украинских сайтов..сейчас идет информационная война и согласитесь, что многое на таких сайтах, если мягко сказать, то далеко от правдивой информации, поэтому пользователи так эмоционально реагируют..да и кроме того, сайты, ни есть аргумент в споре, на них пишут блогеры, журналисты и не более того, то есть частное мнение, которое не является источником информации..
Sorques
Удален 5/1/2016, 1:20:00 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.04.2016 - время: 22:53)
здесь целая доска про экономику.
Кроме того, темы создают сами пользователи. Создавайте, такое только приветствуется.
Считаю, что нужно больше тем про экономику и пути выхода из кризиса.
здесь целая доска про экономику.
Кроме того, темы создают сами пользователи. Создавайте, такое только приветствуется.
Безумный Иван
Акула пера
5/1/2016, 4:04:48 AM
У меня к модераторам просьбы одна. Прошу разрешить мне в качестве исключения, мультипостинг. По моему он только меня одного тут сильно напрягает, я думаю что если мне персонально его разрешат, форум от этого ничуть не пострадает.
Ramse$
Грандмастер
5/1/2016, 4:06:15 AM
Лично мне не нравится избыточное количество ссылок в теме не по теме.
Не мнения посетителей имеются ввиду, а именно ссылки на новости, которые не соответствуют топику.
Предложить мне нечего, я просто призываю постящих к внимательности.
Не мнения посетителей имеются ввиду, а именно ссылки на новости, которые не соответствуют топику.
Предложить мне нечего, я просто призываю постящих к внимательности.
Lileo
Акула пера
5/1/2016, 4:15:04 AM
Нафиг политику с Серьезного. Вернуться к старому формату.
Для этого желательно вернуть подфорум на место, т.к. здесь публика специфическая, и прежний формат не пойдет.
Для этого желательно вернуть подфорум на место, т.к. здесь публика специфическая, и прежний формат не пойдет.
Sorques
Удален 5/1/2016, 4:46:49 AM
(Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 02:04)
У меня к модераторам просьбы одна. Прошу разрешить мне в качестве исключения, мультипостинг. По моему он только меня одного тут сильно напрягает, я думаю что если мне персонально его разрешат, форум от этого ничуть не пострадает. Вить, нет, не ты один так мучаешься на телефонах. За тобой потянутся тысячи..
Ramses IV
Лично мне не нравится избыточное количество ссылок в теме не по теме.
Не мнения посетителей имеются ввиду, а именно ссылки на новости, которые не соответствуют топику.
Ссылок или кустов текстов из сети?
На не соответствие топику проще жаловаться..хотя есть такая проблема, я согласен, часто новости далеки от обсуждаемого вопроса..сам грешу этим, ибо есть новость, а подходящей темы нет и кидаешь в отдаленно похожую..замечание справедливое, но бороться сложно..
Lileo
Нафиг политику с Серьезного. Вернуться к старому формату.
Я так же этого хочу, тем более что местные завсегдатаи, все с Политики, но не так все просто с сортировкой тем..
А что бы вы на Политику отправили, из того что есть на доске?
Для этого желательно вернуть подфорум на место, т.к. здесь публика специфическая, и прежний формат не пойдет.
Прежний формат, это при Эрте и ФонРоммелле? Переноса на Секс, уже не будет, а формат того образца, да, это золотой период..в 2011 году я пришел сюда модератором с Политики и наверное испортил доску излишним количеством тем о политике, остальные модераторы продолжили это дело..
Но здесь, никогда не было задушевного и благостного сюсюканья единомышленников, скандалы и ругани были даже в большем объеме, если кто то говорил белое, то тут же появлялись пользователи и начинали доказывать, что это все черное..темы все в Архиве, посмотрите..
Вопрос..Вам нравятся споры в темах или больше единение и согласие?
У меня к модераторам просьбы одна. Прошу разрешить мне в качестве исключения, мультипостинг. По моему он только меня одного тут сильно напрягает, я думаю что если мне персонально его разрешат, форум от этого ничуть не пострадает. Вить, нет, не ты один так мучаешься на телефонах. За тобой потянутся тысячи..
Ramses IV
Лично мне не нравится избыточное количество ссылок в теме не по теме.
Не мнения посетителей имеются ввиду, а именно ссылки на новости, которые не соответствуют топику.
Ссылок или кустов текстов из сети?
На не соответствие топику проще жаловаться..хотя есть такая проблема, я согласен, часто новости далеки от обсуждаемого вопроса..сам грешу этим, ибо есть новость, а подходящей темы нет и кидаешь в отдаленно похожую..замечание справедливое, но бороться сложно..
Lileo
Нафиг политику с Серьезного. Вернуться к старому формату.
Я так же этого хочу, тем более что местные завсегдатаи, все с Политики, но не так все просто с сортировкой тем..
А что бы вы на Политику отправили, из того что есть на доске?
Для этого желательно вернуть подфорум на место, т.к. здесь публика специфическая, и прежний формат не пойдет.
Прежний формат, это при Эрте и ФонРоммелле? Переноса на Секс, уже не будет, а формат того образца, да, это золотой период..в 2011 году я пришел сюда модератором с Политики и наверное испортил доску излишним количеством тем о политике, остальные модераторы продолжили это дело..
Но здесь, никогда не было задушевного и благостного сюсюканья единомышленников, скандалы и ругани были даже в большем объеме, если кто то говорил белое, то тут же появлялись пользователи и начинали доказывать, что это все черное..темы все в Архиве, посмотрите..
Вопрос..Вам нравятся споры в темах или больше единение и согласие?
Юлий Северенко
Удален 5/1/2016, 9:10:39 AM
(Sorques @ 30.04.2016 - время: 23:17)
Разве?
Отличный текст...
Кстати, в отличие от других форумов - тут еще относительно демократично к оппонентам относятся
По поводу украинских сайтов..сейчас идет информационная война
Разве?
Отличный текст...
Кстати, в отличие от других форумов - тут еще относительно демократично к оппонентам относятся
dogfred
Акула пера
5/1/2016, 3:03:50 PM
Я уже слышал мнение ветерана форума, что главное на форуме - не содержание тем, дискуссий, а количество постов. Дескать, пусть пишут что угодно и как угодно, лишь бы форум жил как коммерческое предприятие.
Конечно, для владельца ресурса вопрос экономической целесообразности весьма важен. Но не наши топики и посты являются источником дохода, а реклама, как и в любых СМИ. Размещение рекламы и некоторых других материалов.
И потому имеет смысл говорить о том, что дает форум участникам споров, дискуссий, обсуждений. Тематика Серьезного определена как вопросы внутренней жизни страны. Мы и обсуждаем промахи власти, излагаем свое видение России , не чуждаемся научных и технических вопросов, шутим. И это замечательно, если идет нормальный разговор адекватных, уважающих друг друга собеседников.
Хуже, если вместо обсуждений нам подсовывают изо дня в день выдержки из СМИ о том, что и где плохо в стране. При этом ничто не комментируется, не обсуждается, оценка дается на уровне " Вот опять у вас тут плохо, вы этого только и достойны". Это уже не форум, а личный пиар, самолюбование на фоне чужих проблем.
Один автор прямо признался, что он тут для того, чтобы "гадить". Спутал сортир с форумом.
Конечно, для владельца ресурса вопрос экономической целесообразности весьма важен. Но не наши топики и посты являются источником дохода, а реклама, как и в любых СМИ. Размещение рекламы и некоторых других материалов.
И потому имеет смысл говорить о том, что дает форум участникам споров, дискуссий, обсуждений. Тематика Серьезного определена как вопросы внутренней жизни страны. Мы и обсуждаем промахи власти, излагаем свое видение России , не чуждаемся научных и технических вопросов, шутим. И это замечательно, если идет нормальный разговор адекватных, уважающих друг друга собеседников.
Хуже, если вместо обсуждений нам подсовывают изо дня в день выдержки из СМИ о том, что и где плохо в стране. При этом ничто не комментируется, не обсуждается, оценка дается на уровне " Вот опять у вас тут плохо, вы этого только и достойны". Это уже не форум, а личный пиар, самолюбование на фоне чужих проблем.
Один автор прямо признался, что он тут для того, чтобы "гадить". Спутал сортир с форумом.
efv
Акула пера
5/1/2016, 4:23:06 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.04.2016 - время: 22:53)
Так пути известны, только меня пугают за них, УК грозят.
Считаю, что нужно больше тем про экономику и пути выхода из кризиса.
Так пути известны, только меня пугают за них, УК грозят.
avp
Акула пера
5/1/2016, 5:16:21 PM
Форум прямо в какой-то американо-бандеровский притон, филиал "Цензора" превратился...
Проплаченные тролли сутками здесь сидят, в каждой ветке гадят... Администрация покрывает их бесчинства:( Пойду, с горя накачу "Путинки" и маринованным ежиком закушу...
Проплаченные тролли сутками здесь сидят, в каждой ветке гадят... Администрация покрывает их бесчинства:( Пойду, с горя накачу "Путинки" и маринованным ежиком закушу...
Sorques
Удален 5/1/2016, 5:47:10 PM
(avp @ 01.05.2016 - время: 15:16)
Ваш вариант для удобства общения? Оставить только пользователей одних взглядов? Вам интересно здесь будет общаться или главное победить врагов, а затем удовлетворенным, можно перейти на другой ресурс для войны с ними? Форум держится на спорах и неприменимых оппонентах..
Форум прямо в какой-то американо-бандеровский притон, филиал "Цензора" превратился...
Проплаченные тролли сутками здесь сидят, в каждой ветке гадят... Администрация покрывает их бесчинства:( Пойду, с горя накачу "Путинки" и маринованным ежиком закушу...
Ваш вариант для удобства общения? Оставить только пользователей одних взглядов? Вам интересно здесь будет общаться или главное победить врагов, а затем удовлетворенным, можно перейти на другой ресурс для войны с ними? Форум держится на спорах и неприменимых оппонентах..
DELETED
Акула пера
5/1/2016, 6:25:34 PM
Даже не знаю, что сказать. Вроде всё нормально. А что численность посетителей упала в сравнении с 2014-м, то здесь, думаю, всё просто: из-за провала проекта "Новороссия" многие "патриоты" ушли в длительный запой. После покупки алкоголя и изредка продуктов, денег на оплату Интернета более не остается - вот и посещаемость развлекательных сайтов падает.
Ну, плюс опросы показывают, что внимание населения с Украины и Сирии переключилось на внутренние проблемы страны. А тут тоже не порассуждаешь: то сложно слова из нормативной лексики подобрать, то в силу обострившейся паранойи не хочется, чтоб "враги" украинские подслушали... После понтов "крымской весны", да стёба над уровнем жизни в соседнем государстве, не удобно как-то про свою разруху толковать, и даже новости негативные (но правдивые) раздражают...
Ну, плюс опросы показывают, что внимание населения с Украины и Сирии переключилось на внутренние проблемы страны. А тут тоже не порассуждаешь: то сложно слова из нормативной лексики подобрать, то в силу обострившейся паранойи не хочется, чтоб "враги" украинские подслушали... После понтов "крымской весны", да стёба над уровнем жизни в соседнем государстве, не удобно как-то про свою разруху толковать, и даже новости негативные (но правдивые) раздражают...
Lileo
Акула пера
5/1/2016, 7:31:05 PM
(Sorques @ 01.05.2016 - время: 03:46)
А что бы вы на Политику отправили, из того что есть на доске?
Прежний формат, это при Эрте и ФонРоммелле?
Вопрос..Вам нравятся споры в темах или больше единение и согласие? Да 90 % всех тем, что сейчас есть на доске.
Прежний формат при Эрте.
Мне не нравится формат споров, который пришел с политики.
Горячие споры были, но подфорум больше был обращен к человеку. Он был в основном о людях, не о политике или экономике, что естественно, т.к. он соседствовал с МиЖ, Женским и Мужским.
Любой мог создать тему по какому-то серьезному вопросу, тревожащему лично его, получить советы и поддержку. Сейчас никому даже в голову не придет создавать здесь такие темы - контингент тут не располагает к доверительному общению.
Имхо, сейчас любые телодвижения уже практически бесполезны. Подфорум угроблен основательно.
А что бы вы на Политику отправили, из того что есть на доске?
Прежний формат, это при Эрте и ФонРоммелле?
Вопрос..Вам нравятся споры в темах или больше единение и согласие? Да 90 % всех тем, что сейчас есть на доске.
Прежний формат при Эрте.
Мне не нравится формат споров, который пришел с политики.
Горячие споры были, но подфорум больше был обращен к человеку. Он был в основном о людях, не о политике или экономике, что естественно, т.к. он соседствовал с МиЖ, Женским и Мужским.
Любой мог создать тему по какому-то серьезному вопросу, тревожащему лично его, получить советы и поддержку. Сейчас никому даже в голову не придет создавать здесь такие темы - контингент тут не располагает к доверительному общению.
Имхо, сейчас любые телодвижения уже практически бесполезны. Подфорум угроблен основательно.
DELETED
Акула пера
5/1/2016, 7:58:33 PM
(Lileo @ 01.05.2016 - время: 17:31)
Имхо, сейчас любые телодвижения уже практически бесполезны. Подфорум угроблен основательно. Вам здесь стало не комфортно исключительно из-за того, что вы изменили свои взгляды кардинальным образом.
До "крымской весны" всё в этой стране для вас было плохо, она ассоциировалась с фашистской Германией, и Олимпиада в Сочи была для вас пиром во время чумы, и авторитет России виделся ниже плинтуса, и нечем этой стране гордиться было и т.д.. После "крымской весны" вы вдруг поменяли своё мнение и заговорили речевками из пропаганды.
Конечно, теперь не комфортно писать о каких-либо проблемах, когнитивный диссонанс же: надо говорить, что всё хорошо, а то вдруг злобные бандеровцы подслушают
Так что дело совершенно не в том, что кто-то что-то угробил.
Имхо, сейчас любые телодвижения уже практически бесполезны. Подфорум угроблен основательно. Вам здесь стало не комфортно исключительно из-за того, что вы изменили свои взгляды кардинальным образом.
До "крымской весны" всё в этой стране для вас было плохо, она ассоциировалась с фашистской Германией, и Олимпиада в Сочи была для вас пиром во время чумы, и авторитет России виделся ниже плинтуса, и нечем этой стране гордиться было и т.д.. После "крымской весны" вы вдруг поменяли своё мнение и заговорили речевками из пропаганды.
Конечно, теперь не комфортно писать о каких-либо проблемах, когнитивный диссонанс же: надо говорить, что всё хорошо, а то вдруг злобные бандеровцы подслушают
Так что дело совершенно не в том, что кто-то что-то угробил.
avp
Акула пера
5/1/2016, 8:17:52 PM
(Sorques @ 01.05.2016 - время: 15:47)
(avp @ 01.05.2016 - время: 15:16)
Форум прямо в какой-то американо-бандеровский притон, филиал "Цензора" превратился...
Проплаченные тролли сутками здесь сидят, в каждой ветке гадят... Администрация покрывает их бесчинства:( Пойду, с горя накачу "Путинки" и маринованным ежиком закушу... Ваш вариант для удобства общения? Оставить только пользователей одних взглядов? Вам интересно здесь будет общаться или главное победить врагов, а затем удовлетворенным, можно перейти на другой ресурс для войны с ними? Форум держится на спорах и неприменимых оппонентах.. Я уже давно не питаю иллюзий об Интернет-победах. Как писал один запрещенный в России автор в еще в начале прошлого века:
"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь.
Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот ... совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало.
Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту."
У меня нет ответа на вопросы "Что делать и кто виноват?", но то, что форум оккупировали, по словам Пелевина, "xxxxxx, работающие у клоунов за мелкий прайс", очевидно.
(avp @ 01.05.2016 - время: 15:16)
Форум прямо в какой-то американо-бандеровский притон, филиал "Цензора" превратился...
Проплаченные тролли сутками здесь сидят, в каждой ветке гадят... Администрация покрывает их бесчинства:( Пойду, с горя накачу "Путинки" и маринованным ежиком закушу... Ваш вариант для удобства общения? Оставить только пользователей одних взглядов? Вам интересно здесь будет общаться или главное победить врагов, а затем удовлетворенным, можно перейти на другой ресурс для войны с ними? Форум держится на спорах и неприменимых оппонентах.. Я уже давно не питаю иллюзий об Интернет-победах. Как писал один запрещенный в России автор в еще в начале прошлого века:
"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь.
Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот ... совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало.
Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту."
У меня нет ответа на вопросы "Что делать и кто виноват?", но то, что форум оккупировали, по словам Пелевина, "xxxxxx, работающие у клоунов за мелкий прайс", очевидно.
Sorques
Удален 5/1/2016, 9:05:48 PM
(avp @ 01.05.2016 - время: 18:17)
В процентном соотношении постов, оппозиционеров в разы меньше..на Политике например, постинг упал в несколько раз, после того как были удалены оные..это здорово конечно, но вы как я вижу, общаетесь в основном с оппонентами, а не единомышленниками..
Если здесь не будут писать три-четыре пользователя, чьи взгляды вы не разделяете, то вы и многие прочие, сюда просто не придут..зато "оккупации" не будет..
Кому это нужно? Здесь не просветительская доска и задач сделать мир лучше и чище, не ставится, а разные люди, зачастую с противоположными взглядами, спорят на разные темы в пределах правил форума и УК РФ..
У меня нет ответа на вопросы "Что делать и кто виноват?", но то, что форум оккупировали, по словам Пелевина, "xxxxxx, работающие у клоунов за мелкий прайс", очевидно.
В процентном соотношении постов, оппозиционеров в разы меньше..на Политике например, постинг упал в несколько раз, после того как были удалены оные..это здорово конечно, но вы как я вижу, общаетесь в основном с оппонентами, а не единомышленниками..
Если здесь не будут писать три-четыре пользователя, чьи взгляды вы не разделяете, то вы и многие прочие, сюда просто не придут..зато "оккупации" не будет..
Кому это нужно? Здесь не просветительская доска и задач сделать мир лучше и чище, не ставится, а разные люди, зачастую с противоположными взглядами, спорят на разные темы в пределах правил форума и УК РФ..