Вопрос православным

(Косолапый @ 11.04.2012 - время: 16:07) (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:04) Скажите , Косолапый , вы лично как человек и христианин считаете торговлю детьми нормальным явлением?
Лично я не считаю договор о суррогатном материнстве договором о купле-продаже. Это договор об оказании услуги.


Даааааааааа? Как интересно. А чем тогда это отличается от торговли котятами или щенками? Есть живое беспомощное существо, есть деньги которые за него платят. Только мамаша , в отличии от суки , отдаёт его сознательно и добровольно.

Или такой пример. Если человек усыновил сироту из дома ребенка и сделал пожертвование этому дому ребенка, то это не значит, что он ребенка у детдома купил.

Так ведь не захотел усыновлять. Подобрал производительницу по вкусу и решил проблему. За разумную , для него , оплату.

(ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:16) Даааааааааа? Как интересно. А чем тогда это отличается от торговли котятами или щенками? Есть живое беспомощное существо, есть деньги которые за него платят. Только мамаша , в отличии от суки , отдаёт его сознательно и добровольно.
Я вижу, вы отрицательно относитесь к суррогатному материнству. Уважаю ваше отношение.
Но почему вы считаете, что РПЦ обязана относиться к этому так же, как вы?

(Косолапый @ 11.04.2012 - время: 16:19) (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:16) Даааааааааа? Как интересно. А чем тогда это отличается от торговли котятами или щенками? Есть живое беспомощное существо, есть деньги которые за него платят. Только мамаша , в отличии от суки , отдаёт его сознательно и добровольно.
Я вижу, вы отрицательно относитесь к суррогатному материнству. Уважаю ваше отношение.
Но почему вы считаете, что РПЦ обязана относиться к этому так же, как вы?
Значит РПЦ одобряет суррогатное материнство? Есть официальные заявления на эту тему?

(ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:21) Значит РПЦ одобряет суррогатное материнство? Есть официальные заявления на эту тему?
Разве РПЦ обязано давать официальные заявления по поводу всех явлений, которые она одобряет или относится нейтрально?

А вы официальный представитель РПЦ? Что мешает вам высказать своё личное мнение, а не пародировать заседание кнессета?

(ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:28) А вы официальный представитель РПЦ? Что мешает вам высказать своё личное мнение, а не пародировать заседание кнессета?
Почему вы так решили? Разумеется, я не официальный представитель РПЦ. Мне просто любопытно, с чего вы решили, что РПЦ обязано давать официальные заявления по поводу всех явлений, которые она одобряет или относится нейтрально?
Ну, например, мобильная телефония. РПЦ не делала никаких особых заявлений. Просто по умолчанию было решено, что это вполне допустимая технология.
А вот католической церкви понадобилось специальное постановление для того, чтобы дать разрешение пользоваться мобильниками церковным иерархам.
РПЦ намного менее консервативная церковь в плане повседневных явлений действительности, чем многие другие конфессии.

Католикам можно высказаться?
Не вижу ничего плохого в приведённом примере... наверное, Библию плохо знаю.

(ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:26) (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:46)Тот факт, что ребенок усыновлен? Это ничему не противоречит.
Тот факт что ребёнок куплен.
РПЦ должна была отказать ребенку в крещении?
Крещение - это таинство, совершаемое между Богом и человеком (конкретно, между этим ребенком), какое отношение к этому имеет то, как этот ребенок появился на свет?

Вот как это увязывается с Верой и православными традициями?
Христос пришел к грешникам, а не к праведникам.
Церковь (не РПЦ, а вообще - церковь, как собрание верующих и Богочеловеческий организм) - это церковь кающихся, а не церковь святых.

(м@нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 15:42)...можете там мысли ... излогать ...

панда там рулит)))



(ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:45)Кому детишки от элитных производительниц, только у нас ...
Про-из-водителей!!!

ЭЛИТНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ — самец (бык,бугай, жеребец, хряк, баран, лемур с яйцамэ), улучшатель породы и продуктивности...

(ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:58) Но в этом случае если РПЦ предполагается интегрировать в государственные структуры следует ли русскому населению ожидать возвращения крепостного права?
Неужели предполагается? Это кем?

(Реланиум @ 11.04.2012 - время: 23:24)
РПЦ должна была отказать ребенку в крещении?



А ребёнок обращался об этом с просьбой?

а вообще - церковь, как собрание верующих и Богочеловеческий организм) - это церковь кающихся, а не церковь святых.

примеры покаяния в студию. Только не набившие оскомину папские осуждения фактов изнасилования прихожан пастырями. Доморощенное, посконно-сермяжное пожалуйста.

(ih5656 @ 12.04.2012 - время: 06:46) А ребёнок обращался об этом с просьбой?
Нет, конечно, не обращался. Так вас в ситуации с крещением ребенка Киркорова возмутило именно это?
Именно то, что новорожденный лично не попросил о таинстве крещения?

Не могли бы вы все-таки пояснить, что именно побудило вас создать эту тему. В чем пафос-то?

(ih5656 @ 12.04.2012 - время: 06:46) А ребёнок обращался об этом с просьбой?
Крещение - это не партбилет в партию.
Так церковь, считая крещение одним из самых главных таинств, должна была отказать ребенку в крещении только на основании того, что он зачат не так как большинство остальных?
примеры покаяния в студию.
Зайди в любую церковь на исповедь и посмотри на очередь. Пообщайся с этими людьми, в чем и как они каются.

Кураев: Церковь не может крестить детей родителей-кривоверов МОСКВА, 21 апреля. Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев прокомментровал реакцию Филиппа Киркорова на предложение временно отлучить его от Церкви. "Пусть это останется на совести того, кто бросается такими обвинениями. Я понимаю, когда артисты, журналисты кусают меня, пытаются хоть как-то задеть… Но когда уже священнослужители вступают в этот пиар-бой со мной – это уже слишком. Ну что я могу поделать, если людям больше заняться нечем! Хотя, знаете, я уже давно стал фабрикой звезд для этих людей, которые просто хотят еще и еще раскрутить свое имя… Так что давайте лучше думать о хорошем, о светлом. И знаете, я всех прощаю, тем более, что идет пасхальная неделя и наконец наступила весна…", — сказал Киркоров. Высказывания певца не остались без внимания Андрея Кураева. "Бедный Филипп. Кроме пиара, для него уже ничего не существует. Повторю еще раз: Церковь не может крестить детей родителей-кривоверов. Если человек игнорирует ясную норму церковной морали и бахвалится своим грехом — он не может быть членом Церкви. Церковь не может от своего имени препоручать ему детей. Человек, открыто противоречащий квалификации Церковью своего образа жизни или публично совершенного поступка как греховных, не может быть ни крестным отцом, ни родителем крещаемого ребенка. Крестить можно только детей православных родителей, способных воспитать дитя в православной вере и благочестии (морали). Все остальное — магия вперемежку с бизнесом. Таксист, что вез меня сегодня на "Вести", рассказал о своем принципиальном равнодушии к вопросам религии. "Я крестился в 20 лет, но, конечно, я и не собирался соблюдать все эти ваши обряды и ходить на службы". Так можно ли крестить его собственных детей? А Киркоров никак не лучше этого таксиста. Только богаче", — написал Андрей Кураев в своем блоге в "Живом Журнале". Суррогатное материнство неприемлемо для христианина, заявил ранее протодиакон Андрей Кураев, комментируя ситуацию с рождением ребенка певца Филиппа Киркорова. "Основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицируют суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка. А то, что у Киркорова ребенок рожден в результате суррогатного материнства, никогда не скрывалось", — сказал отец Андрей, добавив, что "таких родителей надо не поздравлять, а налагать епитимью и отлучать от Церкви на несколько лет". Подробнее: https://www.rosbalt.ru/moscow/2012/04/21/972661.html

По меньшей мере один честный человек в РПЦ есть.

(ih5656 @ 22.04.2012 - время: 18:57)По меньшей мере один честный человек в РПЦ есть.
Да, Кураев, без сомнений человек и честный и весьма неглупый.
К его мнению имеет смысл прислушаться.
Но вот интересно, эти слова: основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицируют суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка. - это личное мнение Кураева или такова позиция РПЦ?

(ih5656 @ 22.04.2012 - время: 18:57) "таких родителей надо не поздравлять, а налагать епитимью и отлучать от Церкви на несколько лет".
Если нарушены церковные каноны - наказание должен понести не Филя, а священник той церкви, где проходил обряд. Это будет логично.

Я так полагаю на такие хлебные места абы кого не назначают. Там минимум майорские погоны под рясой топорщатся. Так что не накажут.

(Косолапый @ 23.04.2012 - время: 13:46) (ih5656 @ 22.04.2012 - время: 18:57)По меньшей мере один честный человек в РПЦ есть.
Да, Кураев, без сомнений человек и честный и весьма неглупый.
К его мнению имеет смысл прислушаться.
Но вот интересно, эти слова: основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицируют суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка. - это личное мнение Кураева или такова позиция РПЦ?
Я думаю как без сомнений человек и честный и весьма неглупый Кураев отсебятину пороть не станет.

И у некоторых хватает наглости называть меня тролем...

(ih5656 @ 23.04.2012 - время: 15:27) Я так полагаю на такие хлебные места абы кого не назначают. Там минимум майорские погоны под рясой топорщатся. Так что не накажут.
Кураев, наверное, не ниже чем подполковник

(avp @ 23.04.2012 - время: 16:03) (ih5656 @ 23.04.2012 - время: 15:27) Я так полагаю на такие хлебные места абы кого не назначают. Там минимум майорские погоны под рясой топорщатся. Так что не накажут.
Кураев, наверное, не ниже чем подполковник
Странно только что подполковниками и майорами командуют воровливые прапорщики.