Война с Исламским Государством ИГ

Tuyan
moderator
10/1/2014, 4:44:38 PM
(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 17:25)
Мы были свидетелями так называемых "управляемых конфликтов". Итог был всегда один: инициаторы всегда теряли контроль((
В данном же случае, мне кажется, что все гораздо сложнее . Мусульмане всего мира и арабы в частности давно уже пытались поднять исламскую цивилизацию вровень с западной. Пробовали даже механически копировать так называемые западные ценности, да ничего не получилось. Вот тут и поднял голову исламский фундаментализм, главная цель которого: уничтожение западной цивилизации. И ничего, что сам исламский мир впадет в темные времена, уж лучше так, чем наблюдать и завидовать западной цивилизации.
У истоков ИГИЛ стояла Аль Кайеда, которая является творением ЦРУ. Ничего не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Главная цель это война. В Евразии должна полыхать и расширяться зона хаоса, который не может быть постоянно управляемым просто потому, что он хаос, но он выполняет свою задачу - зона конфликта расширяется. Если же для того чтобы война не затухала потребуется, чтобы там гибли американские солдаты, то они будут гибнуть, но когда наконец заполыхает весь континент, их гибель будет оправдана, т.к. опять как и после 2й мировой во всем мире останется только одна развитая экономика - США. Сейчас Восточное полушарие подпалили с 3х сторон - Ближний Восток, Украина, Гонконг. Сценарий везде под копирку - борьба за демократию методами майданов. Временное повышение цен на нефть , которое может спровоцировать война с ИГИЛ, это наживка для РФ потому, что зона хаоса потом захлестнет Россию. Нужно любыми способами не дать разрастись этому конфликту. Хороший пример это решение с сирийским химическим оружием. Любой худой мир лучше хорошей войны.
Мы были свидетелями так называемых "управляемых конфликтов". Итог был всегда один: инициаторы всегда теряли контроль((
В данном же случае, мне кажется, что все гораздо сложнее . Мусульмане всего мира и арабы в частности давно уже пытались поднять исламскую цивилизацию вровень с западной. Пробовали даже механически копировать так называемые западные ценности, да ничего не получилось. Вот тут и поднял голову исламский фундаментализм, главная цель которого: уничтожение западной цивилизации. И ничего, что сам исламский мир впадет в темные времена, уж лучше так, чем наблюдать и завидовать западной цивилизации.

Агроном 71
moderator
10/1/2014, 5:05:00 PM
Как бы не назывались возникает очередное мракобесие
Всё это скоро накроет Среднею Азию и Северный Кавказ
Всё это скоро накроет Среднею Азию и Северный Кавказ

Tuyan
moderator
10/1/2014, 5:05:04 PM
Насчет нашего участия в войне с ИГ. На Западе есть трезвые головы:
"Британский политик и дипломат Пэдди Эшдаун совершенно убежден в том, что Запад не должен отказываться против участия России в коалиции против "Исламского государства".
"Россия — необходимый союзник в борьбе с исламским экстремизмом. Альтернатива — глобальная религиозная война", — считает Эшдаун.
На его взгляд, Россия имеет больше козырей в борьбе с ИГ в связи с событиями, происходившими на территории Дагестана и Чеченской республики.
"Мои друзья из Вашингтона сказали мне, что Россию не хотят вовлекать в это из-за личной неприязни между Бараком Обамой и Владимиром Путиным", — отметил Эшдаун, добавив, что эти разногласия необходимо преодолеть.
По его словам, расширение коалиции за счет активного или хотя бы пассивного участия России способствовало бы принятию резолюции Совета Безопасности ООН и увеличило бы шансы на ограничение распространение кризиса, связанного с деятельностью радикальных исламистов.
"Бомбы Запада", продолжает Эшдаун, могут в итоге лишь поспособствовать усилению ИГ."©
"Британский политик и дипломат Пэдди Эшдаун совершенно убежден в том, что Запад не должен отказываться против участия России в коалиции против "Исламского государства".
"Россия — необходимый союзник в борьбе с исламским экстремизмом. Альтернатива — глобальная религиозная война", — считает Эшдаун.
На его взгляд, Россия имеет больше козырей в борьбе с ИГ в связи с событиями, происходившими на территории Дагестана и Чеченской республики.
"Мои друзья из Вашингтона сказали мне, что Россию не хотят вовлекать в это из-за личной неприязни между Бараком Обамой и Владимиром Путиным", — отметил Эшдаун, добавив, что эти разногласия необходимо преодолеть.
По его словам, расширение коалиции за счет активного или хотя бы пассивного участия России способствовало бы принятию резолюции Совета Безопасности ООН и увеличило бы шансы на ограничение распространение кризиса, связанного с деятельностью радикальных исламистов.
"Бомбы Запада", продолжает Эшдаун, могут в итоге лишь поспособствовать усилению ИГ."©

Tuyan
moderator
10/1/2014, 5:07:15 PM
(Агроном 71 @ 01.10.2014 - время: 18:05)
Да, мы у них на очереди давно. Но пока за нас воюют западные пилоты
Как бы не назывались возникает очередное мракобесие
Всё это скоро накроет Среднею Азию и Северный Кавказ
Да, мы у них на очереди давно. Но пока за нас воюют западные пилоты

Безумный Иван
Акула пера
10/1/2014, 5:09:50 PM
(Tuyan @ 01.10.2014 - время: 11:23)
А почему в качестве территории они выбрали не сунитскую Саудовскую Аравию, а те страны, в которые США принесли демократию и свободу?
Целью организации является создание исламского суннитского государства на территории Сирии, Ирака и Ливана.
А почему в качестве территории они выбрали не сунитскую Саудовскую Аравию, а те страны, в которые США принесли демократию и свободу?

Sinnerbi
Акула пера
10/1/2014, 5:17:40 PM
(Tuyan @ 01.10.2014 - время: 12:44)
Наполеон в ответ на вопрос что вам нужно, чтобы выиграть войну ответил - для этого мне нужны деньги, деньги и еще раз деньги. Всякие арабские эмираты и халифаты с монархиями не являются самостоятельными центрами инвестиций, т.к. все их деньги в американской банковской зоне. Их приморозят моментально, если начнут делать не то , что скажут. Сейчас ставка сделана на исламский фундаментализм как средство перезагрузки мировой экономики военным методом. Исламский мир сейчас слабое звено в человечестве. Миллионы голодных фанатиков , которым вдолбили очередную мракобесную идею - всемирный исламский халифат. Точно также миллионам голодных немцев в разоренной 1й мировой Германии внушили идею мирового тысячелетнего 3го рейха. В результате эти миллионы легли в землю от Тобрука до Сталинграда, а доллар стал мировой валютой. С мусульманами хотят провернуть тот же фокус.
Мы были свидетелями так называемых "управляемых конфликтов". Итог был всегда один: инициаторы всегда теряли контроль((
В данном же случае, мне кажется, что все гораздо сложнее . Мусульмане всего мира и арабы в частности давно уже пытались поднять исламскую цивилизацию вровень с западной. Пробовали даже механически копировать так называемые западные ценности, да ничего не получилось. Вот тут и поднял голову исламский фундаментализм, главная цель которого: уничтожение западной цивилизации. И ничего, что сам исламский мир впадет в темные времена, уж лучше так, чем наблюдать и завидовать западной цивилизации.
Наполеон в ответ на вопрос что вам нужно, чтобы выиграть войну ответил - для этого мне нужны деньги, деньги и еще раз деньги. Всякие арабские эмираты и халифаты с монархиями не являются самостоятельными центрами инвестиций, т.к. все их деньги в американской банковской зоне. Их приморозят моментально, если начнут делать не то , что скажут. Сейчас ставка сделана на исламский фундаментализм как средство перезагрузки мировой экономики военным методом. Исламский мир сейчас слабое звено в человечестве. Миллионы голодных фанатиков , которым вдолбили очередную мракобесную идею - всемирный исламский халифат. Точно также миллионам голодных немцев в разоренной 1й мировой Германии внушили идею мирового тысячелетнего 3го рейха. В результате эти миллионы легли в землю от Тобрука до Сталинграда, а доллар стал мировой валютой. С мусульманами хотят провернуть тот же фокус.

Безумный Иван
Акула пера
10/1/2014, 5:20:10 PM
(Sorques @ 01.10.2014 - время: 11:41)
Правильно говоришь. Очередного.
Когда-то Британия и США растили Гитлера для войны с СССР, так кот тоже вначале в Европе шороху навел. Теперь исламистов в странах арабской весны привели к власти. Полагаю опять же для сюрприза России. Вот только удастся ли на этот раз удержать их в руках?
Во! Американцы вырастили очередного Франкенштейна!
Правильно говоришь. Очередного.
Когда-то Британия и США растили Гитлера для войны с СССР, так кот тоже вначале в Европе шороху навел. Теперь исламистов в странах арабской весны привели к власти. Полагаю опять же для сюрприза России. Вот только удастся ли на этот раз удержать их в руках?

St.Sandro
Мастер
10/1/2014, 5:20:57 PM
(Crazy Ivan @ 01.10.2014 - время: 13:09)
(Tuyan @ 01.10.2014 - время: 11:23)
Целью организации является создание исламского суннитского государства на территории Сирии, Ирака и Ливана. А почему в качестве территории они выбрали не сунитскую Саудовскую Аравию, а те страны, в которые США принесли демократию и свободу? Если допустить, что СА помогает им, то ответ станет понятнее. Возможно, что саудиты решили выйти из протектората Америки, мне пара статей на эту тему попадались. И, если это так, то тут все по-крупному играть будут.
(Tuyan @ 01.10.2014 - время: 11:23)
Целью организации является создание исламского суннитского государства на территории Сирии, Ирака и Ливана. А почему в качестве территории они выбрали не сунитскую Саудовскую Аравию, а те страны, в которые США принесли демократию и свободу? Если допустить, что СА помогает им, то ответ станет понятнее. Возможно, что саудиты решили выйти из протектората Америки, мне пара статей на эту тему попадались. И, если это так, то тут все по-крупному играть будут.

Безумный Иван
Акула пера
10/1/2014, 5:22:21 PM
(Tuyan @ 01.10.2014 - время: 13:07)
(Агроном 71 @ 01.10.2014 - время: 18:05)
И действительно. Для кого монстра растили? А теперь еще за эту Россию еще воевать приходятся. Неблагодарные.
(Агроном 71 @ 01.10.2014 - время: 18:05)
Как бы не назывались возникает очередное мракобесие
Всё это скоро накроет Среднею Азию и Северный Кавказ
Да, мы у них на очереди давно. Но пока за нас воюют западные пилоты
И действительно. Для кого монстра растили? А теперь еще за эту Россию еще воевать приходятся. Неблагодарные.

Безумный Иван
Акула пера
10/1/2014, 5:23:20 PM
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:20)
Если допустить, что СА помогает им, то ответ станет понятнее. Возможно, что саудиты решили выйти из протектората Америки, мне пара статей на эту тему попадались. И, если это так, то тут все по-крупному играть будут. Да нужны больно эти саудиты США, как зайцу стоп-сигнал.
СА это кто? Советская армия?
Если допустить, что СА помогает им, то ответ станет понятнее. Возможно, что саудиты решили выйти из протектората Америки, мне пара статей на эту тему попадались. И, если это так, то тут все по-крупному играть будут. Да нужны больно эти саудиты США, как зайцу стоп-сигнал.
СА это кто? Советская армия?

St.Sandro
Мастер
10/1/2014, 5:26:17 PM
(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 13:17)
На самом деле, это обоюдоострый факт. Можно говорить, что арабов приморозят, но все-таки деньги зарабатывают именно арабы, а потом уже решают куда их размещать. Поэтому лишение средств, вложенных в американскую систему - это болезненный, тяжелый, но отнюдь не смертельный удар. А вот, что станет с американской системой, если арабы успеют оттуда деньги вывести, это - совсем другой разговор.
Всякие арабские эмираты и халифаты с монархиями не являются самостоятельными центрами инвестиций, т.к. все их деньги в американской банковской зоне.
На самом деле, это обоюдоострый факт. Можно говорить, что арабов приморозят, но все-таки деньги зарабатывают именно арабы, а потом уже решают куда их размещать. Поэтому лишение средств, вложенных в американскую систему - это болезненный, тяжелый, но отнюдь не смертельный удар. А вот, что станет с американской системой, если арабы успеют оттуда деньги вывести, это - совсем другой разговор.

St.Sandro
Мастер
10/1/2014, 5:28:17 PM
(Crazy Ivan @ 01.10.2014 - время: 13:23)
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:20)
Не нужны были бы- не дружили бы с ними и не сговаривались.
СА это кто? Советская армия?
Почему-то ждал такого вопроса. Действительно, в разговоре о Саудовской Аравии я вдруг начал говорить про советскую армию, совсем логично))
П.С. Если пока еще не стало понятно, то СА - это Саудовская Аравия.
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:20)
Если допустить, что СА помогает им, то ответ станет понятнее. Возможно, что саудиты решили выйти из протектората Америки, мне пара статей на эту тему попадались. И, если это так, то тут все по-крупному играть будут.
Да нужны больно эти саудиты США, как зайцу стоп-сигнал.
Не нужны были бы- не дружили бы с ними и не сговаривались.
СА это кто? Советская армия?
Почему-то ждал такого вопроса. Действительно, в разговоре о Саудовской Аравии я вдруг начал говорить про советскую армию, совсем логично))
П.С. Если пока еще не стало понятно, то СА - это Саудовская Аравия.

Безумный Иван
Акула пера
10/1/2014, 5:29:39 PM
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:26)
Нефть арабы за какие деньги продают? За доллары или динары? Вот Вам и ответ. После факта продажи они уже вложили эти деньги в экономику страны, которая осуществляет эмиссию тех денег, которыми с ними расплатились.
На самом деле, это обоюдоострый факт. Можно говорить, что арабов приморозят, но все-таки деньги зарабатывают именно арабы, а потом уже решают куда их размещать. Поэтому лишение средств, вложенных в американскую систему - это болезненный, тяжелый, но отнюдь не смертельный удар. А вот, что станет с американской системой, если арабы успеют оттуда деньги вывести, это - совсем другой разговор.
Нефть арабы за какие деньги продают? За доллары или динары? Вот Вам и ответ. После факта продажи они уже вложили эти деньги в экономику страны, которая осуществляет эмиссию тех денег, которыми с ними расплатились.

St.Sandro
Мастер
10/1/2014, 5:32:06 PM
(Crazy Ivan @ 01.10.2014 - время: 13:29)
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:26)
Сейчас - да. Но одной из статей говорится, что они начали поглядывать на юань.
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:26)
На самом деле, это обоюдоострый факт. Можно говорить, что арабов приморозят, но все-таки деньги зарабатывают именно арабы, а потом уже решают куда их размещать. Поэтому лишение средств, вложенных в американскую систему - это болезненный, тяжелый, но отнюдь не смертельный удар. А вот, что станет с американской системой, если арабы успеют оттуда деньги вывести, это - совсем другой разговор.
Нефть арабы за какие деньги продают? За доллары или динары? Вот Вам и ответ. После факта продажи они уже вложили эти деньги в экономику страны, которая осуществляет эмиссию тех денег, которыми с ними расплатились.
Сейчас - да. Но одной из статей говорится, что они начали поглядывать на юань.

Безумный Иван
Акула пера
10/1/2014, 5:33:05 PM
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:28)
И каким образом США осуществляет протекторат в СА? В чем заключается этот контроль из-под которого саудиты выходят?
Не нужны были бы- не дружили бы с ними и не сговаривались.
И каким образом США осуществляет протекторат в СА? В чем заключается этот контроль из-под которого саудиты выходят?

Безумный Иван
Акула пера
10/1/2014, 5:38:56 PM
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:32)
Каддафи тоже заводил речь о золотом динаре. Известно чем это для нево закончилось. А кто начал поглядывать на юань, те кого американцы привели в этих странах к власти?
Сейчас - да. Но одной из статей говорится, что они начали поглядывать на юань.
Каддафи тоже заводил речь о золотом динаре. Известно чем это для нево закончилось. А кто начал поглядывать на юань, те кого американцы привели в этих странах к власти?

Sinnerbi
Акула пера
10/1/2014, 5:44:38 PM
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:26)
Египтяне уже попробовали уйти из американской банковской зоны в китайскую. Получили площадь Тахрир. Каддафи решил продвигать золотой динар для расчетов только в Африке. Что с ним стало известно. Саудовские монархи и всякие Катары существуют только потому, что США не дает Ирану порвать их как тузик грелку. Они это прекрасно понимают. Уйти из под влияния США они не смогут, т.к. все их вооруженные силы обслуживаются США. В частности все саудовские Абрамсы проходили модернизацию на заводах в Алабаме. Без поддержки США СА не провоюет и пары месяцев.
На самом деле, это обоюдоострый факт. Можно говорить, что арабов приморозят, но все-таки деньги зарабатывают именно арабы, а потом уже решают куда их размещать. Поэтому лишение средств, вложенных в американскую систему - это болезненный, тяжелый, но отнюдь не смертельный удар. А вот, что станет с американской системой, если арабы успеют оттуда деньги вывести, это - совсем другой разговор.
Египтяне уже попробовали уйти из американской банковской зоны в китайскую. Получили площадь Тахрир. Каддафи решил продвигать золотой динар для расчетов только в Африке. Что с ним стало известно. Саудовские монархи и всякие Катары существуют только потому, что США не дает Ирану порвать их как тузик грелку. Они это прекрасно понимают. Уйти из под влияния США они не смогут, т.к. все их вооруженные силы обслуживаются США. В частности все саудовские Абрамсы проходили модернизацию на заводах в Алабаме. Без поддержки США СА не провоюет и пары месяцев.

St.Sandro
Мастер
10/1/2014, 5:44:58 PM
(Crazy Ivan @ 01.10.2014 - время: 13:33)
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:28)
Например, устраивают войны на территориях государств-конкурентов за влияние в регионе.
В чем заключается этот контроль из-под которого саудиты выходят?
Тут я, наверное, не очень удачно использовал слово "контроль", больше подходит "сфера влияния", но вы меня поняли правильно, вроде бы. Например, штаты с помощью Аравии могут в какой-то мере влиять на цены нефти, для спекуляций достаточно.
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:28)
Не нужны были бы- не дружили бы с ними и не сговаривались.
И каким образом США осуществляет протекторат в СА?
Например, устраивают войны на территориях государств-конкурентов за влияние в регионе.
В чем заключается этот контроль из-под которого саудиты выходят?
Тут я, наверное, не очень удачно использовал слово "контроль", больше подходит "сфера влияния", но вы меня поняли правильно, вроде бы. Например, штаты с помощью Аравии могут в какой-то мере влиять на цены нефти, для спекуляций достаточно.

St.Sandro
Мастер
10/1/2014, 5:51:01 PM
(Crazy Ivan @ 01.10.2014 - время: 13:38)
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:32)
Ну, они-то в открытую об этом не говорят, так что тут еще видно будет. Может и не уйдут, в самом деле, я ж не даю гарантий тут, просто говорю, что читал о них не так давно.
По поводу войны с Ираном - да, наверное, у Ирана армия сильнее, но еще следует взглянуть на карту, на которой видно распределение шиитов и сунитов. Там видно, что в этом смысле Иран практически одинок, так что ему, возможно, придется воевать далеко не только с аравитами.
(St.Sandro @ 01.10.2014 - время: 13:32)
Сейчас - да. Но одной из статей говорится, что они начали поглядывать на юань.
Каддафи тоже заводил речь о золотом динаре. Известно чем это для нево закончилось. А кто начал поглядывать на юань, те кого американцы привели в этих странах к власти?
Ну, они-то в открытую об этом не говорят, так что тут еще видно будет. Может и не уйдут, в самом деле, я ж не даю гарантий тут, просто говорю, что читал о них не так давно.
По поводу войны с Ираном - да, наверное, у Ирана армия сильнее, но еще следует взглянуть на карту, на которой видно распределение шиитов и сунитов. Там видно, что в этом смысле Иран практически одинок, так что ему, возможно, придется воевать далеко не только с аравитами.

Tuyan
moderator
10/1/2014, 5:53:40 PM
(Sinnerbi @ 01.10.2014 - время: 18:17)
Просто ушлые американцы решили оседлать то, что началось по внутренним причинам в исламском мире. Китай и Россия, при определенных обстоятельствах, тоже не против были бы оседлать это. Но Китай мудро отмалчивается, а у России возможностей мало. У американцев возможности есть.
Наполеон в ответ на вопрос что вам нужно, чтобы выиграть войну ответил - для этого мне нужны деньги, деньги и еще раз деньги. Всякие арабские эмираты и халифаты с монархиями не являются самостоятельными центрами инвестиций, т.к. все их деньги в американской банковской зоне. Их приморозят моментально, если начнут делать не то , что скажут. Сейчас ставка сделана на исламский фундаментализм как средство перезагрузки мировой экономики военным методом. Исламский мир сейчас слабое звено в человечестве. Миллионы голодных фанатиков , которым вдолбили очередную мракобесную идею - всемирный исламский халифат. Точно также миллионам голодных немцев в разоренной 1й мировой Германии внушили идею мирового тысячелетнего 3го рейха. В результате эти миллионы легли в землю от Тобрука до Сталинграда, а доллар стал мировой валютой. С мусульманами хотят провернуть тот же фокус.
Просто ушлые американцы решили оседлать то, что началось по внутренним причинам в исламском мире. Китай и Россия, при определенных обстоятельствах, тоже не против были бы оседлать это. Но Китай мудро отмалчивается, а у России возможностей мало. У американцев возможности есть.