Во время беременности выявлен порок у ребёнка

(zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 04:23) (Кэп @ 24.06.2012 - время: 03:42) прочитал твои посты и ещё раз убедился, что обрекать на подобное своего ребёнка - с моей точки зрения - не гуманно. если заранее будет известно о подобном - предложу аборт.
iich, Вот Вам и подтверждение, не надо далеко ходить. Я расписал, как живётся "диатезнику" - а ему гораздо лучше, чем человеку с пороком сердца - как уже есть готовые сделать аборт и в случае атопического дерматита.


Подождите ещё, евгеника возродится, но главным её инструментом будет аборт.
без паники, молодой человек. я написал - "лишний раз убедился..." и это не то же самое, что "после ваших слов готов...".

а по евгенике... наука не вернётся, наука эта - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Евгеника - становится более востребованной для генетиков. цитата: "В современной науке многие проблемы евгеники, особенно борьба с наследственными заболеваниями, решаются в рамках генетики человека".

(Кэп @ 24.06.2012 - время: 04:54) без паники, молодой человек. я написал - "лишний раз убедился..." и это не то же самое, что "после ваших слов готов...".

Разумеется, старик, я и не думал, что Вы поменяли своё мнение после прочтения моих слов.

(Кэп @ 24.06.2012 - время: 04:33) 1. моя жена - модератор на одном из форумов с темой "мать и ребёнок". обязательно ей предложу создать такую же тему и проинформирую о результате.


обязательно расскажете о результатах!!!


2. как же корчились от неудовольствия ваши родители при вашем зачатии... или им всё же было в кайф? не нужно так грубо об аудиториях. люди РАЗНЫЕ на планете, разные и на форуме, но со схожими интересами на тематических форумах.
на этом форуме нет людей, которые против вас. есть те, кто согласен и не согласен. не говорю о равнодушных, они молчат.

мы же не на подфоруме извращенцев!!!

(Кэп @ 24.06.2012 - время: 04:14) (ЛИДИЯ!!! @ 23.06.2012 - время: 18:42)Я пережила такую ситуацию. Мне врач...генетик сказал..
1. сначала определитесь: вы за научный подход или "сами с усами"?
генетическая экспертиза - дело мудрёное, зачем идти к генетикам, если для вас нет разницы - рожать здорового или нет?

2. один генетик меня насторожил бы и я бы посетил ещё независимых два-три генетика. и если бы они все подтвердили - однозначно прелдожил бы аборт.

я писал выше: если информация о плоде вам не важна, то и к врачам не ходите. тут уж либо вы за науку и доверяйте, но проверяйте у других специалистов, либо по старинке - народными методами. зачем идти к врачу заведомо зная, что вы согласитесь только с положительным результатом?

Мы даже поклялись друг другу...что всегда будем вместе его растить....оберегать...любить.
"а после меня хоть потоп"(с)?
кто растить, оберегать и любить будет после вас?
Иногда надо идти наперекор судьбе.
это как часто? через раз или через два на третий? как-то, по моему, не серьёзно :(
Я не буду вам сейчас раскладывать по полочкам все мои мытарства. У меня к вам один вопрос....Что вы пытаетесь анализировать?????? Есть подозрения....что вам никогда не быть матерью....вам не понять.... что у меня в тот момент происходило в голове. Да и о чём я сейчас говорю с вами...человеком....который никогда не сталкивался с подобной ситуацией???!!! Всего лишь теоретик....а я - практик....и чуть больше вас знаю.

(zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 04:23) (Кэп @ 24.06.2012 - время: 03:42) прочитал твои посты и ещё раз убедился, что обрекать на подобное своего ребёнка - с моей точки зрения - не гуманно. если заранее будет известно о подобном - предложу аборт.
iich, Вот Вам и подтверждение, не надо далеко ходить. Я расписал, как живётся "диатезнику" - а ему гораздо лучше, чем человеку с пороком сердца - как уже есть готовые сделать аборт и в случае атопического дерматита.


Подождите ещё, евгеника возродится, но главным её инструментом будет аборт.
Так у нас и за воровство готовы руки рубить и стрелять - и что, рубят/стреляют?
И делать/не делать аборт - дело никак не принудительное, а сугубо добровольное, мнение общества всегда вторично, так что моя аналогия (комар-мышь-собака-человек) вполне нормальна, не надо доводить до абсурда: "мнение общества" никогда не равно в современном мире нормам законодательства.

Вот только диатезник - не описанный выше случай, он может жить вне стационара, на него не уходят указанные в топе суммы и он может ощущать те реальные прелести жизни, которых искомый ребёнок лишён.

Так что моё мнение ни на йоту не поколеблено. Аборт.

(ЛИДИЯ!!! @ 24.06.2012 - время: 18:43)Что вы пытаетесь анализировать??????
анализирую конкретную ситуацию, делюсь своими мыслями, рассуждаю...
Есть подозрения....что вам никогда не быть матерью....вам не понять.... что у меня в тот момент происходило в голове.
вы правы, я не стану матерью, я не девушка, которая в инфе ставит "М". я мужчина, который не имеет возможности забеременеть.
в голове у вас творились эмоции, но они мешают принятию определённого решения. эмоцианальные есть как мужчины, так и женщины. понять стараюсь, но не разделяю ваших взглядов.
Да и о чём я сейчас говорю с вами...человеком....который никогда не сталкивался с подобной ситуацией???!!! Всего лишь теоретик....а я - практик....и чуть больше вас знаю.
зачем нам меряться - кому было хуже? хотите чтобы вам посочувствовали? сочувствую искренне! душой!
и в подобных темах, другие прочитавшие, найдут для себя что-то важное, что позволит им в будущем какую-то сложность обойти стороной.

p.s. у меня три сына :) три ЧУДЕСНЫХ сына! два последних появились на совместных родах. куда не надо - не лез. в обморок не падал. но надеемся, что четвёртая будет дочка у старшего проявилась, переданная по наследству по женской линии, пару лет назад болезнь. было бы не плохо, если бы её генетики могли подавить, чтобы болезнь не проявлялась. эту болезнь обсуждать мы тут не будем.
жизненный опыт у меня богатый.

иное...я незнаю как поступила бы в таком случае...вообще незнаю...знакомой во время первой Б сказали,что у ребёнка незаращение передней брюшной стенки,после долгих уговоров она согласилась прервать беременность,о чём жалеет...ребёнок мог выжить в стационаре,ему требовалось бы гораздо больше внимания и ухода,но уже спустя год,когда у неё появился интернет она заинтересовалась смог бы малыш выжить...оказалось,что операции делают,можно было найти спонсоров или обратиться к народу как говорится,но только вот ребёнку не дали шансов...мама рассказывала,на выходе из церкви разговорилась с женщиной,и зашла речь о беременности(у меня тогда чуть выкидыш не случился,успели остановить процесс в самом начале,вот она ездила свечки ставила или чё там делают,не разбираюсь в этом).Так вот эта женщина несколько лет назад забеременнела,врачи в один голос твердили,что шансов выжить у ребёнка нет,мол прерывайте беременность.А семья у них православная,как можно так,мол раз ребёнка зачали,значит на то воля божья.В общем родила она,покрестили ребёнка в роддоме-исключение сделали для них,пустили батюшку.Ребёнок умер через неделю во сне...Это конечно ужасно потерять ребёнка,но как она сказала,значит столько ему суждено было прожить,и отнимать жизнь кроме бога никто не в праве.
Про бога конечно сомнительно как то,но всё же...даже думать об этом больно,но если у ребёнка есть шанс выжить и в последствии как то реабилитироваться,то стоит бороться за его жизнь.Любая жизнь бесценна,а ссылаться на то,что "он будет только мучиться" удел слабых и расчётливых.Хотя губить свою жизнь ради поддержания жизни в эдаком террариуме,пусть и своего родного ребёнка,тоже шаг рискованый...это неоднозначный вопрос,и ответа единого нет...можно прервать беременность,а через год внедрят успешную технологию по борьбе с недугом,а можно оставить ребёнка ,но жизнь его будет сущим адом...это сложный вопрос...искренне сочувствую тем кто попал в такую ситуацию,безумно жаль тех матерей которым выпало пережить рождение ребёнка чтоб он мог умереть,и поражаюсь силе духа и стойкости тех,кто родил ребёнка с пороками развития,чтоб у маленького человечка было хотя бы немного времени пожить и узнать этот мир...

как и обещал, тема на форуме для мам "конференция Материнство" создана.

примерно через 20 минут статистика опроса такая: 21 - за прерывание, 2 - против.

"секснарод" более гуманный? на том форуме мужчин практически нет вообще, а мамы, в основной массе, знают о проблемах не понаслышке.

при желании могу поделиться ссылкой.

(Кэп @ 25.06.2012 - время: 00:16)
зачем нам меряться - кому было хуже? хотите чтобы вам посочувствовали? сочувствую искренне! душой!
и в подобных темах, другие прочитавшие, найдут для себя что-то важное, что позволит им в будущем какую-то сложность обойти стороной.

p.s. у меня три сына :) три ЧУДЕСНЫХ сына! два последних появились на совместных родах. куда не надо - не лез. в обморок не падал. но надеемся, что четвёртая будет дочка у старшего проявилась, переданная по наследству по женской линии, пару лет назад болезнь. было бы не плохо, если бы её генетики могли подавить, чтобы болезнь не проявлялась. эту болезнь обсуждать мы тут не будем.
жизненный опыт у меня богатый.
Пункт первый....ставить М или Ж - это моё личное дело!
Пункт два...не смейте оценивать и анализировать мои чувства....вам никогда не быть на моём месте!
Пункт три...не смейте мне сочувствовать!
Ибо я не нуждаюсь в нём....в сочувствии.
Я не просила меня жалеть...всего лишь сказала...что...я смогла...и вы сможете.
Рада за ваших детей...будущих и настоящих.

если позволите, приведу статистику опроса здесь
я за прерывание беременности 33 75.00%
я за вынашивание и роды 6 13.64%
иное... выскажусь ниже 5 11.36%

те, что воздержались, или их плловина, как правило будут в первой группе

ноу коментс

Может потому я и вне вашей статистики. 44 голоса - это конечно результат.

А если брать не прерывание,а предлагают отказаться сами врачи.Потому что ребёнок болен(и это подтверждено),нервная система поражена из-за очень сложных родов на столько,что практически нет шансов,что будет сидеть самостоятельно,ходить,вести нормальную жизнь,и будет прикован к инвалидному креслу и сидеть на шее у родителей,диагнозы ставят неутешительные,а прогнозы пугают ещё больше.2 дня в коме,неделю на ИВЛ,месяц в реанимации и ещё 2 в палате интенсивной терапии,"хорошее" начало жизни не правда ли?Ребёнка кормят через зонд первый месяц жизни.Врачи пророчат задержки умственного развития из-за поражений мозга.И плюс ко всему не работает одна почка.От такого ребёнка отказались бы?Как вариант,чтоб проще было думать,вы молоды,шанс родить здорового есть,и даже не один.Патологий не было-было неправильное ведение родов,так что и с наследственностью всё в порядке.Плюс оказывают давление родственники-советуют отказаться.

на 150 постов в топике и 1402 просмотра?
увы, это имеет научный термин "выборочное наблюдение"...

на данный момент на форуме о материнстве за прерывание более 150 голосов (~75%) и 18! страниц постов примерно за 8 часов с момента создания опроса.

активность на том форуме понятна.
а то, что проценты совпадают - говорит о том, что аудитория на нашем форуме с мнением не отличающемся от других.

(MiniRAT @ 25.06.2012 - время: 21:45) От такого ребёнка отказались бы?
боюсь, что вас шокирует мой ответ. если готовы услышать - в пм напишу. не хочу впечатлительным вечер портить.
я не любитель позаигрывать с совестью и перед богом.

но я уже задавал тут вопрос и не услышал ответа:
"после меня хоть потоп?" - что будет с инвалидом после смерти вашей? пока вы растите и любите - успокаиваете себя, что мол делаю всё, что могу, а дальше что?

детдома ломятся от ЗДОРОВЫХ отказников! не дал бог кому-то возможности иметь своих без фатальных паталогий - возьмите из детдома здорового и счастливы будьте вместе! даже груднечков много здоровых, от которых отказываются по разным причинам.
почему этот вариант не рассматриваете?...

(ЛИДИЯ!!! @ 25.06.2012 - время: 20:19) Пункт первый....
Пункт два...
...
Лидия, мы в публичном месте, и я не нарушаю правил.

от чего у такой романтичной души с попкой, просящей приключений, /согласно аватара/ и инфой с призывом бояться своих желаний столько пара?

простите, но я нисколько не хотел вас обидеть. обещаю больше не сочувсвовать вам и не буду отвечать на ваши топы.

Кэп,я привела конкретный пример,для наглядности так сказать...только вот мало кто учитывает,что врачебные ошибки имеют место быть всегда и везде.Да и дети все разные.Может родиться здоровым и вырости в злобного ублюдка,а может и больным но быть добрейшим и понимающим.Порой самое слабое семечко вырастает в огромный красивый подсолнух.С людьми так же бывает.
Для тех кто вдруг прочитал мой вопрос,и подумал,что отказался бы...поздравляю!Отказались от практически здорового ребёнка!И сел,и встал,и побежал и даже по физкультуре всегда отличные оценки были.Почка правда заработала наполовину,но всё же.Учился хорошо,хоть в целом раздолбай коим и остаётся по сей день.Родители не смогли отказаться,хотя все родственники твердили в один голос -"Вы молодые!Ещё троих здоровых родите!"
Если верить,то может произойти чудо.А если жить с логикой-вот если я умру то на кого он останется?Или -я ещё рожу!Ну это как то...тем более что довольно много диагнозов ставят ошибочно,узи не совершенно,рентгены тоже,генетические исследования не дают 100%гарантии.А если есть хоть 1% что ребёнок будет жить и сможет выздороветь(посредством операций или реабилитаций и ухода),я думаю стоит побороться за его жизнь...Но опять же это моё мнение,ситуации бывают разные.

Не понимаю я вас, люди! Что ж вы так горячитесь?! Ну ответили, высказали своё ИМХО и ладненько, ну дискуссию развить, чтоб обстоятельно разложить причины мнений. Зачем же спорить и пытаться убедить/переубедить??? У каждого своя правда, свои условия жизни и свои принципы, свой опыт - соответственно при прочтении фабулы примерка картины идет на эти все "свои..." Не будет одного мнения и не надо убеждать друг друга. Выскажитесь, если кто-то захотел вас ПОНЯТЬ - и просит объяснить вашу ТЗ, не жалко - объясните, плиз. Читаю - диву даюсь, столько эмоций... Вы бы еще начали обсуждать, является ли квадрат Малевича реальным шедевром Там тоже можно о вкусах долго спорить

""Eve"", спор, дискуссия, обсуждение... форум

форум не место, где лежит гранитная плита и всякий оставив мнение высеченное в камне - уходит в сторону.

форум - лист бумаги, карандаш и ластик. люди - не картины, мы можем меняться в зависимости от полученной новой информации, можем влиять на других.

в данной теме обсуждается не праздный вопрос.

(Кэп @ 26.06.2012 - время: 10:52) спор, дискуссия, обсуждение... форум

форум не место, где лежит гранитная плита и всякий оставив мнение высеченное в камне - уходит в сторону.

форум - лист бумаги, карандаш и ластик. люди - не картины, мы можем меняться в зависимости от полученной новой информации, можем влиять на других.

в данной теме обсуждается не праздный вопрос.
Вот именно, что спор, обсуждение, дискуссия, а не переубеждение с пеной у рта. Тут явно во многих постах такое негодование на оппонентов, просто "праведный гнев", категоричность... Доказывать и отстаивать свою ТЗ - это нормальное желание, но при этом чересчур эмоционально это делать и убеждать, что чужая ТЗ априори неверна и вы - это уже перебор.