Во время беременности выявлен порок у ребёнка

я за прерывание беременности
46
я за вынашивание и роды
8
иное... выскажусь ниже
7
Всего голосов: 61
Sestrizza
6/15/2012, 9:03:59 PM
(MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 16:45)
не правильно Вы вообще говорите
я просто исключаю возможность потенциальных родителей всю жизнь провозить своего ребенка в инвалидном кресле
и если Вы не поняли - для меня это не "абстактный ребонок", а я прониклась темой, иначе уже ушла бы. Я  не посты набираю
Вы думаете мне легко было вспоминать и описывать свою сиитуацию?
С дочери до сих пор не сняли ограничения - не бывать в шумных местах, не слышать громких звуков... Девочке 24 года...
Что в моих словах неправильного? Или я, по-вашему, посты набираю?
Для вас, значит, невозможно всю жизнь провозить ребёнка в инвалидном кресле? Да?
Здоровья вашей дочери. Не буду касаться вашего случая, хотя бы из суеверия. Но представьте, что после аналогичного приступа чей-то ребёнок НА ВСЮ ЖИЗНЬ стал глубоким инвалидом. Вы такое тоже исключаете? Будете утверждать, что все травмы и патологические состояния проходят бесследно?. Не будете, потому что сами пишете про ограничения у дочки.
И - что, если инвалид? Придушить его быстренько, чтоб не мучался? Или как?
Вы прекрасно поняли мой намёк в предыдущем посте. Так как? Куда девать инвалида?...
После того как вы ответите, представьте, пожалуйста, что есть на свете люди, готовые любить ребёнка, даже зная, что он родится инвалидом - и уже любящие своего инвалида ДО его рождения. И ожидающие его рождения как любые другие родители. И умеющие видеть солнце... Такие люди ЕСТЬ.
И я очень уважаю их - особенно на контрасте с проповедующими "культуру полезности" и рассматривающими людей как "биоматериал".

И вообще: многие инвалиды, "уроды", с точки зрения души и человечности куда лучше абсолютно физически здоровых скотов, уродов моральных.
Sestrizza
6/15/2012, 9:06:26 PM
"Такие, как и мы"

https://www.youtube.com/watch?v=KKn52Scx_1Y
Chara
6/15/2012, 9:11:13 PM
(Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 17:03) (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 16:45)
не правильно Вы вообще говорите
я просто исключаю возможность потенциальных родителей всю жизнь провозить своего ребенка в инвалидном кресле
и если Вы не поняли - для меня это не "абстактный ребонок", а я прониклась темой, иначе уже ушла бы. Я  не посты набираю
Вы думаете мне легко было вспоминать и описывать свою сиитуацию?
С дочери до сих пор не сняли ограничения - не бывать в шумных местах, не слышать громких звуков... Девочке 24 года...
Что в моих словах неправильного? Или я, по-вашему, посты набираю?
Для вас, значит, невозможно всю жизнь провозить ребёнка в инвалидном кресле? Да?
Здоровья вашей дочери. Не буду касаться вашего случая, хотя бы из суеверия. Но представьте, что после аналогичного приступа чей-то ребёнок НА ВСЮ ЖИЗНЬ стал глубоким инвалидом. Вы такое тоже исключаете? Будете утверждать, что все травмы и патологические состояния проходят бесследно?. Не будете, потому что сами пишете про ограничения у дочки.
И - что, если инвалид? Придушить его быстренько, чтоб не мучался? Или как?
Вы прекрасно поняли мой намёк в предыдущем посте. Так как? Куда девать инвалида?...
После того как вы ответите, представьте, пожалуйста, что есть на свете люди, готовые любить ребёнка, даже зная, что он родится инвалидом - и уже любящие своего инвалида ДО его рождения. И ожидающие его рождения как любые другие родители. И умеющие видеть солнце... Такие люди ЕСТЬ.
И я очень уважаю их - особенно на контрасте с проповедующими "культуру полезности" и рассматривающими людей как "биоматериал".

И вообще: многие инвалиды, "уроды", с точки зрения души и человечности куда лучше абсолютно физически здоровых скотов, уродов моральных.
а давайте еще раз вернемся к стартовому посту
ребенок вне стационара не жилец, о чем с самого начала родителей предупреждали
и хоть уплатись денег, молись всем богам, люби - вне стационара он жить не будет.. и он родился именно таким, а не несчастный случай с уже рожденным здоровым ребенком

MuZZZa
6/15/2012, 9:21:50 PM
(Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 17:03) Что в моих словах неправильного? Или я, по-вашему, посты набираю?
Для вас, значит, невозможно всю жизнь провозить ребёнка в инвалидном кресле? Да?
Здоровья вашей дочери. Не буду касаться вашего случая, хотя бы из суеверия. Но представьте, что после аналогичного приступа чей-то ребёнок НА ВСЮ ЖИЗНЬ стал глубоким инвалидом. Вы такое тоже исключаете? Будете утверждать, что все травмы и патологические состояния проходят бесследно?. Не будете, потому что сами пишете про ограничения у дочки.
И - что, если инвалид? Придушить его быстренько, чтоб не мучался? Или как?
Вы прекрасно поняли мой намёк в предыдущем посте. Так как? Куда девать инвалида?...
После того как вы ответите, представьте, пожалуйста, что есть на свете люди, готовые любить ребёнка, даже зная, что он родится инвалидом - и уже любящие своего инвалида ДО его рождения. И ожидающие его рождения как любые другие родители. И умеющие видеть солнце... Такие люди ЕСТЬ.
И я очень уважаю их - особенно на контрасте с проповедующими "культуру полезности" и рассматривающими людей как "биоматериал".

И вообще: многие инвалиды, "уроды", с точки зрения души и человечности куда лучше абсолютно физически здоровых скотов, уродов моральных.
Уважаемая Sestrizza!!!
Да что же мы не можем понять-то друг друга!!!
Это мое личное мнение!!! К сожалению, мы ограничены в информации - сколько лет родителям, какие роды...
Я тоже очень уважаю любое человеческое мнение и решение. Другое дело - приму я его или нет
Я предлагаю только задать себе несколько вопросов, честно Себе (!!!) на них ответить и реально взглянуть в будующее...
Sestrizza
6/15/2012, 9:40:47 PM
(Хотен @ 15.06.2012 - время: 16:09)
Право на жизнь священно. Я понимаю выбор: спасать мать или ребенка. Но когда выбор стоит между: убить сейчас потому что никто не будет его лечить, или родить и он умрет потом, потому что его никто не будет лечить, - это на самом деле отсутствие выбора. И не надо лицемерить, что дескать, зачем мучить ребенка. Жизнь вообще штука мучительная, но каждый глоток воздуха, даже через аппарат искусственного дыхания стоит любых мук.
Удивительная, редкая, драгоценная мужская позиция! Респект Вам! 00073.gif
На самом деле ах как мало мужчин, готовых принять рождение ребёнка-инвалида. К сожалению, в большинстве таких случаев папы покидают семью...
Я не просто так упоминала собственный отказ от диагностики генетических заболеваний (которая, кстати, проводится на раннем сроке). Когда я сказала мужу, что отказалась, он осторожно спросил: "А может, надо было сделать?" И несколько дней, я видела, нервничал... Потому что я заняла чёткую позицию: во мне есть ребёнок - такой, какого мне дал Бог. Я приму его любым - и не хочу никаких проколов живота. Это не повлияет на мой выбор.
Я сильная женщина и всегда рассчитываю только на себя. Я была готова ради жизни ребёнка остаться одна с двумя детьми, если мой муж испугается, несмотря на долгую семейную жизнь. Потому что я кто угодно, НО НЕ УБИЙЦА. Конечно, я уповала на Господа. Какой маме не хочется, чтобы ребёнок был здоров?..
Но - каждому даётся крест по его силам.
... Много лет назад Господь забрал у меня неродившегося ребёнка. Когда я узнала о беременности, то по глупости своей огорчилась. Это не входило пока в мои планы... А когда я смирилась с мыслью, что скоро стану мамой - то мне в назидание (я уверена в этом) дитя было забрано. Я не оправдала доверия, оказанного мне свыше.......
Меня много-много лет терзала совесть..... Я каялась в этом на исповеди, я чувствовала вину, пусть и косвенную, за смерть в моей утробе этого малюсенького комочка..................
С тех пор у меня отношение к зародившейся внутри жизни однозначное.

... Раньше ездила на работу на маршрутке. И часто попутчиком был молодой папа с ребенком ДЦП-шником на руках. Ребёнок был однозначно тяжёлый (имею в виду состояние). Папа возил его в центр реабилитации. Когда я видела, с какой любовью он прижимает к себе своего сына, в моём сердце появлялось трепетное чувство глубочайшего уважения к этому человеку...
-Ягморт-
6/15/2012, 9:43:51 PM
Еще раз повторяю,это конечно выбор матери ,но при таком пороке без пересадки сердца ребенок обречен причем в недалеком будущем.
И что потом тяжелее будет ,это еще надо посмотреть.
С другой стороны , если все будет удачно, будет пересадка и если никакого осложнения не будет, ребенок будет жить, да и сам аборт всегда риск для женщины в будущем снова стать матерью .
Sestrizza
6/15/2012, 9:45:22 PM
(MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:21)
Уважаемая Sestrizza!!!
Да что же мы не можем понять-то друг друга!!!
Это мое личное мнение!!! К сожалению, мы ограничены в информации - сколько лет родителям, какие роды...
Я тоже очень уважаю любое человеческое мнение и решение. Другое дело - приму я его или нет
Я предлагаю только задать себе несколько вопросов, честно Себе (!!!) на них ответить и реально взглянуть в будующее...
Почему же? Имхо, мы понимаем друг друга - просто наши взгляды полярно противоположны.
Мой предыдущий пост, получается, отвечает на Ваш вопрос о честном ответе СЕБЕ.
MuZZZa
6/15/2012, 9:48:57 PM
(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 17:43) Еще раз повторяю,это конечно выбор матери ,но при таком пороке без пересадки сердца ребенок обречен причем в недалеком будущем.
И что потом тяжелее будет ,это еще надо посмотреть.
С другой стороны , если все будет удачно, будет пересадка и если никакого осложнения не будет, ребенок будет жить, да и сам аборт всегда риск для женщины в будущем снова стать матерью .
а в каком возрасте необходима эта операция?
Chara
6/15/2012, 9:51:11 PM
(MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:48) (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 17:43) Еще раз повторяю,это конечно выбор матери ,но при таком пороке без пересадки сердца  ребенок обречен причем в недалеком будущем.
И что потом тяжелее будет ,это еще надо посмотреть.
С другой стороны  , если все будет удачно, будет пересадка и если никакого осложнения  не будет, ребенок будет жить, да и сам аборт всегда риск для женщины в будущем  снова стать матерью .
а в каком возрасте необходима эта операция?
я бы даже дополнила вопрос - в каком возрасте возможна эта операция и может ли ребенок до нее дожить?
MuZZZa
6/15/2012, 9:56:57 PM
(Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 17:45) (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:21)
Уважаемая Sestrizza!!!
Да что же мы не можем понять-то друг друга!!!
Это мое личное мнение!!! К сожалению, мы ограничены в информации - сколько лет родителям, какие роды...
Я тоже очень уважаю любое человеческое мнение и решение. Другое дело - приму я его или нет
Я предлагаю только задать себе несколько вопросов, честно Себе (!!!) на них ответить и  реально взглянуть в будующее...
Почему же? Имхо, мы понимаем друг друга - просто наши взгляды полярно противоположны.
Мой предыдущий пост, получается, отвечает на Ваш вопрос о честном ответе СЕБЕ.
давай, мы не будем больше спорить...
у нас разные позиции, подвожу резюме
я уважаю тех людей, которые пошли на этот шаг, но не поддерживаю их решение

если понадобится помощь - помогу им насколько смогу
Sestrizza
6/15/2012, 10:02:25 PM
(MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:56)
давай, мы не будем больше спорить...
у нас разные позиции, подвожу резюме
я уважаю тех людей, которые пошли на этот шаг, но не поддерживаю их решение

если понадобится помощь - помогу им насколько смогу
Согласна.
Я тоже свою позицию озвучила. Кстати, радует, что не я одна проголосовала за 2-й вариант (хотя я была первой в этом варианте...)
-Ягморт-
6/15/2012, 10:12:49 PM
(MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:48) (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 17:43) Еще раз повторяю,это конечно выбор матери ,но при таком пороке без пересадки сердца  ребенок обречен причем в недалеком будущем.
И что потом тяжелее будет ,это еще надо посмотреть.
С другой стороны  , если все будет удачно, будет пересадка и если никакого осложнения  не будет, ребенок будет жить, да и сам аборт всегда риск для женщины в будущем  снова стать матерью .
а в каком возрасте необходима эта операция?
Пересадка?
При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте.
Был бы только подходящий донор.

MuZZZa
6/15/2012, 10:13:05 PM
(Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:02) (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 17:56)
давай, мы не будем больше спорить...
у нас разные позиции, подвожу резюме
я уважаю тех людей, которые пошли на этот шаг, но не поддерживаю их решение

если понадобится помощь - помогу им насколько смогу
Согласна.
Я тоже свою позицию озвучила. Кстати, радует, что не я одна проголосовала за 2-й вариант (хотя я была первой в этом варианте...)
жаль, что не отписывается автор топика...
-Ягморт-
6/15/2012, 10:14:59 PM
(Chara @ 15.06.2012 - время: 17:51)
я бы даже дополнила вопрос - в каком возрасте возможна эта операция и может ли ребенок до нее дожить?
Может , даже если собственное сердце полностью откажет , нынче используют портативные искусственные сердца, это конечно не выход ,но это все же шанс дождаться подходящего донора.
MuZZZa
6/15/2012, 10:15:36 PM
(-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 18:12) а в каком возрасте необходима эта операция?
Пересадка?
При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте.
Был бы только подходящий донор.
Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая?
Sestrizza
6/15/2012, 10:21:47 PM
(MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:15) а в каком возрасте необходима эта операция?
Пересадка?
При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте.
Был бы только подходящий донор.
Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая?
"Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.
Chara
6/15/2012, 10:25:48 PM
(Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21)
"Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.
а сердце взрослого человека грудничку пересаживать можно? или нужен другой грудничок для этого? (или ребенок в возрасте до ХХ лет?)
MuZZZa
6/15/2012, 10:32:38 PM
(Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21) "Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.
но у нас-то речь о грудничке идет!!!!!!!
-Ягморт-
6/15/2012, 10:40:11 PM
(Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21) (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:15)
Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая?
"Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.
Для грудного не подойдет сердце взрослого , а только приблизительно такого же возраста ,желательно, вот жеж блин, до чего цинично, но это так чтоб донор умер не от болезни, чаще всего это может быть ЧМТ .
MuZZZa
6/15/2012, 10:56:34 PM
-Ягморт- скажите пожалуйста, сколько случаев из скольки подобной удачной пересадки Вы в своей практике встречали?
Вопрос не провокационный и не прямой - можете "округлить". В любом случае, Ваше мнение, если сочтете нужным ответить, интересно
спасибо