Вернуться в СССР

(Феофилакт @ 30.01.2016 - время: 23:01)
Я же предупреждал,что нам трудно будет дискутировать… У меня -знание местных условий ,у вас-глубокая внутренняя убежденность. " Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях"…Откуда ведаете? Вам говорили?
ну с вами действительно трудно, вернее просто неинтересно разговаривать. ибо вы вместо конкретики норовите отделаться общими фразами, пафосными лозунгами, цитатами из википедии, литературных произведений, кинофильмов или понравившихся вам высказываний всяких исторических и не очень деятелей.
вот например вы здесь едак усомняетесь в вопросе вашего собеседника на тему "Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях".
Если вас действительно оперировали в Германии, а не в какой-нибуть гваделупе или гондурасе, то вы должны знать, что перед каждой операцией пациенту полагается подписать согласие на операцию, где перечислены все возможные и невозможные последствия, осложнения и обусловлено отсутсвие возникновения претензий к айболитам в случае появления етих самых осложнений.
То есть либо вы врёте насчет операции в Германии, либо вы подписывали такой документ и знаете, что ваш собеседник прав и немецкие врачи говорят о всяких возможных последствиях.
и даже, я бы сказал, излишне жути в жопу нагоняют, перечисляя все ети возможные последствия.

(Kirsten @ 31.01.2016 - время: 01:09)
(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 01:29)
(Kirsten @ 30.01.2016 - время: 17:49)
И остаться инвалидом. У меня есть на глазах такая история. Женщина заплатила за операцию на ноге 30 000 евро и вернулась инвалидом. Уехала слегка прихрамывая, приехала и до сих пор уже два года - на костылях и с постоянной болью. позволь поинтересоваться, а твои глаза, на которых "есть такая история" где обитают? живя в германии ты бы не могла два года наблюдать приехавшую сюда для операции и после неё вернувшуюся на родину женщину. Это моя подруга, с которой общаемся каждый день.
и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"?

(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35)
и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь
У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя))

(Ramses IV @ 30.01.2016 - время: 20:34)
(Sorques @ 30.01.2016 - время: 21:01)
Германия и Россия, в 1914 имели наверное одну идеологию, на 99% точноАх, какая была держава! Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво звуки гимна над миром плыли!

скрытый текст

Ах, как были открыты лица, как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица! Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем, безупречно красивым строем,
молодежь присягала старшим, закаленным в боях героям.
Не деляги и прохиндеи попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея! Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого в том, что мы понимали твердо,
что "товарищ" - не просто слово, и звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом, крепко спаянным общей верой,
что достоинства - не доходом, а иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо? Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже! Хуже, ниже и даже реже:
пусть мелодия гимна - та же, но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе в невозможности примирений,
не с утратою территорий, но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи, разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже на страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата, силы множила год за годом,
где народ уважал солдата и гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали, ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни! Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни: О свободе, мечте, полете...
О любви к дорогой отчизне, о труде, что всегда в почете.
И о девушках, что цветами расцветают под солнцем мая.
И о ждущей нас дома маме, и о с детства знакомом крае.
И о чести, и об отваге. И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги...
С черной свастикой в белом круге.©

ну а если заменить крайнюю строчку на "и алели над нами флаги.. безо свастики в белом круге" получится гимн СССРу..
коммунисты, окромя всяких прочих, уничтожали в лагерях недобитых в гражданской войне классово чуждых. немцы в крематориях утилизировали расово чуждых. по сути те же яйца, только с разных ракурсов срения.

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 02:53)
(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35)
и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь
У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя))
Дурак ты....

(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 02:35)
(Kirsten @ 31.01.2016 - время: 01:09)
(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 01:29)
позволь поинтересоваться, а твои глаза, на которых "есть такая история" где обитают? живя в германии ты бы не могла два года наблюдать приехавшую сюда для операции и после неё вернувшуюся на родину женщину. Это моя подруга, с которой общаемся каждый день. и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"?
Каждый день ее лично вижу в скайпе, как она на костылях ковыляет по квартире.

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 01:53)
(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35)
и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь
У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя))
ну в таком Союзе и я бы пожил с удовольствием))
Хотя и то что помню за 16 прожитых в союзе лет, в общем, кроме некоторых нюансов, едак совсем негативно не вспоминается. скорее наеборот. Причем не потому что я прямо такой советофил, просто вижу не как черно-белое кино, где или плюс или минус и никаких оттенков и нюансов.

(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 04:43)
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 01:53)
(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35)
и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь
У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя)) ну в таком Союзе и я бы пожил с удовольствием))
Хотя и то что помню за 16 прожитых в союзе лет, в общем, кроме некоторых нюансов, едак совсем негативно не вспоминается. скорее наеборот. Причем не потому что я прямо такой советофил, просто вижу не как черно-белое кино, где или плюс или минус и никаких оттенков и нюансов.
Это позитивные воспоминания о детстве, юности. Мы тогда воспринимали все по другому, радовались своим ощущениям, эмоциям. Задумываться о мироздании было некогда, жили на полную короче))

(efv @ 30.01.2016 - время: 13:32)
(Sorques @ 29.01.2016 - время: 21:20)
Это во мне высокая духовность проявляется...ну можно конечно мечтать о том, чтобы накормить в Габоне всех детей A у меня мечтa детей в Гaбоне нaкормить. Вот тaкой я бездуховный.
Aх, дa,ещё мечтa сделaть в Aмерике социaлистическую революцию. Освободить трудящихся от проклятых буржуинов. regul'a спaсти.
Да нет ничего проще осуществить Ваш душевный порыв: существует международная программа"Эгидия", погуглите-найдёте, Вы можете АДРЕСНО помогать ребёнку из Африки, внося на его счёт небольшую сумму(25-30€).
А вот во втором случае-лучше не надо,в Африке испытали на себе все прелести социализма значительная часть населения,думаю Вас в лучшем случае не поймут, а в худшем,кокос на голову может упасть. :))

(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 02:07)
Ну в Оксфорде они там все типо кагбы гении.
А в дойчланде не раз видел как ответ на сколько будет трижды восемь по калькулятору вычисляли. причем ладно бы аборигены, и русачата выросшие здесь тоже.
Наверное английская чопорность мешает сделать Оксфорд и нашу Бауманку ВУЗами побратимами. Один появился в деревне «Бычий брод» или «Бычьебродовка», а другой был создан на улице «Коровий брод» – бывшее название 2-й Бауманской.

(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 01:18)
Т.е. оставить человека без ноги, или вкалывать ему наркотики (по медицинским показаниям) - не гуманно. Ну разумеется,не гуманно,если можно было отрезать только пальцы или колоть не наркотики,а поить валокордином.

По-моему к гуманизму это отношения не имеет.
Вам трудно будет судить,я сразу предупреждал.

Я и спрашиваю - в чем напряг, а Вы никак не колетесь
Вы просто невнимательно прочли или не все поняли….

(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:27)
ну с вами действительно трудно, вернее просто неинтересно разговаривать. ибо вы вместо конкретики норовите отделаться общими фразами, пафосными лозунгами, цитатами из википедии, литературных произведений, кинофильмов или понравившихся вам высказываний всяких исторических и не очень деятелей. ну разумеется,человеку берущемуся судить об истории без всяких на то у него оснований,со мною говорить трудно и не интересно.

вот например вы здесь едак усомняетесь в вопросе вашего собеседника на тему "Вряд ли немецкие врачи не говорят о возможных последствиях".
что вы! как я могу усомниться в суждении человека о вкусе устриц,особенно,если он их не ел?

Если вас действительно оперировали в Германии, а не в какой-нибуть гваделупе или гондурасе, то вы должны знать, что перед каждой операцией пациенту полагается подписать согласие на операцию, где перечислены все возможные и невозможные последствия, осложнения и обусловлено отсутсвие возникновения претензий к айболитам в случае появления етих самых осложнений.
вы ,очевидно . не читали что я написал,поэтому вам пришлось столько написать. только в ваших словах неточность: не к айболитам,а к клинике (или незнание) ,т.е. к заведению платежеспособному. ну еще есть фактические ошибки в ваших суждениях,но это уже неважно.

То есть либо вы врёте насчет операции в Германии, либо вы подписывали такой документ и знаете, что ваш собеседник прав и немецкие врачи говорят о всяких возможных последствиях.
и даже, я бы сказал, излишне жути в жопу нагоняют, перечисляя все ети возможные последствия.
мне почему-то кажется,что вы в просто не знаете о чем говорите и слабо себе представляете какие документы подписываются.ваши разговоры с врачами к делу не подошьешь.
специально для вас повторю то,что писал своему оппоненту: упрекнуть немецких врачей в непрофессионализме нельзя,те,кто работал со мной были профессионалами,насколько я могу судить, высочайшего класса, а вот система негуманна в этом вина капиталистического способа производства ,если ,конечно,это не вызовет у вас очередного всплеска когнитивного диссонанса.

то есть основная причина, по которой вы считаете медицину Германии не гуманной - вполне естественное желание врача, или больницы/клиники в получении материального вознаграждения за свою работу? и ето самое вознаграждение на ваш взгляд чрезмерно завышенное?
Ну да, пациент, помимо того что в первую очередь он человек, нуждающийся в медицинской помощи организьму, еще и источник дохода.
Не просто дохода ,а сверхдохода.

Ну так оно и на просторах бывшего СССР то же самое. И возможно даже более ярко выражено.
Я разве утверждал обратное? Правда здесь сохранились еще к счастью благородные осколки кое-где….

Германии тоже изначально всем даются условия для "полноценного развития гармоничной личности" и получения образования в рамках девятилетней школы. правда сами ети личности, судя по моему опыту работы ночным охранником в интернате для тех, кого в СССР называли "трудновоспитуиемыми подростками", не горят желанием гармонично развиваться.
По этим вопросам вам ответила Кирстен,насколько я понимаю она объективно отразила процессы в отношении реальшулле,например. О каком гуманизме и уважении к личности может вестись разговор ,если за шестиклассника осуществляется выбор не знаю…. Опять-таки работают неумолимые законы капитализьму….

вы же говорили шо мол в России в области медицины и образования какието особые принципы гуманизма. Но почему-то конкретно ети самые принципы обозначить постеснялись
да ни Боже мой…. чего тут стесняться:
"действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;" (Клятва врача в СССР)
По образованию….что изучается в грундшулле? чтение,правописание, счет,природоведение и Закон Божий. После этого родителям и ребенку (в основном родителям) предстоит сделать выбор… а как? способности и наклонности ребенка уже раскрыты этими предметами?
Ну ,в общем,тут тема для длинной дискуссии,а оно вам нужно?

(Феофилакт @ 31.01.2016 - время: 09:46)
По образованию….что изучается в грундшулле? чтение,правописание, счет,природоведение и Закон Божий. После этого родителям и ребенку (в основном родителям) предстоит сделать выбор… а как? способности и наклонности ребенка уже раскрыты этими предметами?
Ну ,в общем,тут тема для длинной дискуссии,а оно вам нужно?
Это большая тема для дискуссии в самой Германии. Периодически начинается эта дискуссия и ни с чем заканчивается.

И не только мы с вами тут на русскоязычном форуме, локализованном в России, считаем, что это несколько преждевременный выбор жизненного пути - шестой класс начальной школы. Но система эта существует.

Кроме того, много вопросов вызывает система приема в университеты. Экзаменов нет. То есть, просто получившие аттестат, сдают их во сколько угодно университетов и ждут результатов. Ждут долго - пару-тройку месяцев. И может случиться так, что человека приняли в некий провинциальный универ. А ему хотелось в Берлинский. А он должен тут же отреагировать на присланное письмо из провинциального. И он отказывается от провинциального. А тут из Берлинского приходит отказ.

Причем - категорического отказа не бывает. Университет в конечном итоге примет абитуриента, но позже. И в такой неопределенности жить абитуриент может долго.

От армии университет не спасает. Берут и из университетов. И на некоторое время учебу приходится прекращать. (Мужчинам, естественно)

Еще есть система общегерманских специальностей. Если абитуриент подал на такие специальности, то ему запросто может прийти приглашение не в тот город, где он хочет учиться, а на такую же специальность совсем в другой город в другой университет. Что тоже не есть гут. В общем, гемора много.

Все эти правила хорошо работали в условиях, когда желающих учиться было в разы меньше, чем мест в университетах. Когда же число абитуриентов превышает количество мест - то начинаются большие проблемы.

Несколько лет назад была жуткая история в Лейпциге, в лучшей гимназии города. Парень из выпускного класса хотел учиться на какой-то престижной специальности. Учился он на отлично. Но на экзаменах оценки получились ниже, чем он учился, и чем ему было нужно для поступления. (Он скорее всего, поступил бы, но в другой город или в другой университет, но не хотел так) Школьник взял ружье и пришел в школу. (У нас пару лет была история, когда ученик охранника и одного учителя застрелил) Тут же получилось все страшнее. Он счел, что учителя ему жизнь поломали. И перестрелял ВСЕХ учителей гимназии, которые его учили. Это было много... что-то порядка 18 учителей. Полиция его застрелила. Гимназию расформировали. Ибо учить так уже некому было - почти весь педагогический состав погиб.

Уважаемые авторы, число постов пол этой теме зашкалило за 700. По Правилам я должен остановить дискуссию. Но разговор интересует многих . Так что, продолжим в Томе 2, или на этом остановимся?

(dogfred @ 31.01.2016 - время: 14:20)
Уважаемые авторы, число постов пол этой теме зашкалило за 700. По Правилам я должен остановить дискуссию. Но разговор интересует многих . Так что, продолжим в Томе 2, или на этом остановимся?
Зачем останавливаться на достигнутом? К тому же, в ссср как оказалось многие хотят вернуться))

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 03:53)
(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35)
и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь
У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя))
Просто уважаемую Kirsten в полудетском возрасте родители вывезли в Германию и взрослую жизнь в СССР она не видела.

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 14:37)
(dogfred @ 31.01.2016 - время: 14:20)
Уважаемые авторы, число постов пол этой теме зашкалило за 700. По Правилам я должен остановить дискуссию. Но разговор интересует многих . Так что, продолжим в Томе 2, или на этом остановимся? Зачем останавливаться на достигнутом? К тому же, в ссср как оказалось многие хотят вернуться))
Юлий Северенко, может, вам-то лучше "остановиться на достигнутом", коль скоро вы даже название нашей страны в советское время не можете правильно написать? Не "ссср", а СССР именовалась наша земля до 1991 года.

(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 14:54)
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 03:53)
(fkk6 @ 31.01.2016 - время: 03:35)
и каждый день ты лично её видиш на костылях и "с постоянной болью"? Слав, напрасно споришь
У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя)) Просто уважаемую Kirsten в полудетском возрасте родители вывезли в Германию и взрослую жизнь в СССР она не видела.
Да нет, вроде она свои ощущения и наблюдения описывала))
Правда есть такой термин - "ложная память"

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 15:09)
Да нет, вроде она свои ощущения и наблюдения описывала))
Правда есть такой термин - "ложная память"
По-моему в школе училась, когда ее родители увезли - начало 90-х. Сама уважаемая Kirsten об этом не скажет. Возраст женщины - тайна великая

(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 15:09)
(ps2000 @ 31.01.2016 - время: 14:54)
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 03:53)
Слав, напрасно споришь
У Kirsten в 80-х в союзе было полно свежих овощей зимой в магазинах, завались французского парфюма, автомобилей без очереди а так же валом черной икры. Видимо она жила в каком то своем, отдельном от всех союзе. И наверное Германия у нее какая то то же своя)) Просто уважаемую Kirsten в полудетском возрасте родители вывезли в Германию и взрослую жизнь в СССР она не видела. Да нет, вроде она свои ощущения и наблюдения описывала))
Правда есть такой термин - "ложная память"
у меня документы сохранились...фотографии.
или это тоже все подделка КГБ?

не было ни чего...жили за колючей проволокой.
работали за баланду.
учеными извергами была вживлена "ложная память" о счастливом времени при СССР.