Вернуться в СССР

(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 19:36)
Это же не рвануть рубаху, да кайлом вырыть беломорский канал))
Кстати,вот пример эффективности социализма в сравнении с капитализмом.
Для сравнения: Суэцкий канал сравнимой длины строили в песках три десятка лет,украли много денег. Панамский ,который короче,и соединили только цепь озер строили сорок лет и украли столько денег,что до сих пор крупная афера именуется панамА….
Беломоро-Балтийский с 70% проходки в скальных породах построили за полтора года при экономии государственных средств против сметы.

(Феофилакт @ 28.01.2016 - время: 19:40)
(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 19:31)
Знаю. Матушка, после совершения ей глупости по возврату гражданства, работала инженером-строителем в ПИ1 в Ленинграде. И прекрасно помню, как она приносила с работы эту палку финского сервелата, в купе с пакетом перловки и еще каким то говном. Смотрела на это и смеялась...)) Таки заказы были двух видов….Ваша матушка имела заказ для простых людей,куда ей клали набор простых продуктов как-то растительное масло, горошек, та же крупа,и палка сервелата и еще замороженная венгерская курица чтоб она не тратила свое свободное время и не металась по магазинам среди недели и ей было чем вас кормить. Удобно? Довольно удобно. И не казать ,чтобы этого сервелата или курицы,тем более перловки или гречки не было совсем в магазинах…
И были заказы через закрытую систему: днем позвонил,вечером забрал уходя с работы в буфете ,для тех кто много работал. В таком заказе действительно встречались продукты не часто бывавшие в продаже.
Да нет. Юлий тут прав. Действительно в столе заказов были правила формирования заказа. К дефицитному обязательно прилагалась пара недефицитных. Но этот недефицитный покупатель имел право выбирать сам из ассортимента.
Да и сейчас, Юлий, распространена практика навязывания вместо с одной покупкой еще и другой. Только выбирать нельзя. Например в гостинице мне навязывают завтрак от которого я отказаться не могу и обязан платить, хотя иду на работу раньше чем тот завтрак начинается.
Так что считайте недефицитный товар в заказе просто увеличением цены на основной продукт. А вообще, мы всегда из прилагаемого недефицита выбирали то что реально нужно. Не было такого ни разу что бы продукты выкидывали.

(ОLЕG @ 28.01.2016 - время: 16:21)
(Sorques @ 28.01.2016 - время: 17:39)
Нет, уезжали только с проблемами в Израиль, а скажем по вызову в друзьям или на работу в ФРГ, русского, не отпустили бы...держали именно насильно, как только в 1988 сделали послабление, так рванули миллионы... Солженицын еврей?
более того...он руками и ногами держался за "милые сердцу березки".
оторвали и выперли за рубеж.


а уехавшие "миллионы" - клюнувшие на красочные каталоги товаров.
где они? какие миллионы?
единицы сидят сейчас по инетам и скрипя зубами от злости, льют помои на бывшую Родину)
из уехавших миллиона примерно три с лишним а то и четыре в германии, примерно столько же или чуть меньше в пендостане. в израиле поди тоже лям-полтора рожденных в эсэсэре наберётся. ну и так по мелочи, от австралии до бразилии. миллионов восемь по любому наберётся, а может и десять.

зы. и насчет красочных каталогов ты не прав. рыба ищет где глубже, человек где лучше. не, хватает конечно таких, кто уезжая думали шо вот там то у них всё будет. сразу, много, и естественно на халяву. но в основном люди просто ехали в поисках лучшей жизни. стабильной, обеспеченной, более-менее сытой. если не для себя, то хотя бы для детей.

(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 19:47)
(Безумный Иван @ 28.01.2016 - время: 19:44)
(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 19:36)
Что бы модернизировать и поднять убитую в конец за последние 16 лет инфраструктуру, одного желания мало... Это же не рвануть рубаху, да кайлом вырыть беломорский канал)) Современные технологии - вещь дорогостоящая, а где денег взять? Бюджет то уже пустеет... Подскажите, что сделало правительство что бы из процветающей еще 17 лет назад инфраструктуры вдруг начать ее убивать.
Какие убийственные указы это инициировали. Подскажите, что сделало правительство за эти 17 тучных нефтяных лет, что бы восстановить убитую (видимо либералами и госдепом) эту самую инфраструктуру???
Меня смутила Ваша дата 16 лет. Вот я и хочу понять что произошло 16 лет назад в сторону ухудшения нашей экономики.

(Безумный Иван @ 28.01.2016 - время: 19:35)
А в СССР каждый работал на себя.
Я работал на некое государство, от которого ничего не получал, кроме копеечной зарплаты...даже к зубному, я ходил в платную...а вот когда я завязал с дела государством, то именно стал работать на себя...
По поводу эксплуатации...например ты оцениваешь свою работу в 100 руб, я даю тебе 120руб, за работу на моем оборудовании, сырье и помещении, кручусь-верчусь, что бы найти покупателей на изготовленный тобой продукт и продаю его за 150 руб...я тебя эксплуатировал или это взаимовыгодные договорные условия?
На гос.социалку, армию и прочие, я и ты, в меру своих доходов платим налоги...В чем отличая для граждан между социализмом и капитализмом в этом случае?

(Безумный Иван @ 28.01.2016 - время: 19:57)
Меня смутила Ваша дата 16 лет. Вот я и хочу понять что произошло 16 лет назад в сторону ухудшения нашей экономики.
Не буду отвечать. Не хочу. Сами подумайте, что за беда для России тогда случилась

(Безумный Иван @ 28.01.2016 - время: 19:55)
Да нет. Юлий тут прав. Действительно в столе заказов были правила формирования заказа. К дефицитному обязательно прилагалась пара недефицитных. Но этот недефицитный покупатель имел право выбирать сам из ассортимента.
Правильно. Я и говорил о том же,чтобы за недефицитными не бегали по вечерам по магазинам… Универсамов было мало,супермаркетов по нынешнему,продовольственные были специализированные, Мясо ,а бакалеи нет, или Рыба,тогда вообще все отсутствует. А тут и чай,и крупа,и сахар и сервелат ,только хлеба нет.

Например в гостинице мне навязывают завтрак от которого я отказаться не могу и обязан платить, хотя иду на работу раньше чем тот завтрак начинается.
Так что считайте недефицитный товар в заказе просто увеличением цены на основной продукт. А вообще, мы всегда из прилагаемого недефицита выбирали то что реально нужно. Не было такого ни разу что бы продукты выкидывали.
Вот именно. Сейчас не съедая завтрак вы его попросту дарите…. А ту же гречку или растительное масло все равно потребляли. И вся разница.

(Феофилакт @ 28.01.2016 - время: 16:52)
(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 18:48)
Я тысячу раз объяснял, что вижу прямую угрозу для моей страны в геополитических телодвижениях некого государственного деятеля Не волнуйтесь. Прямой угрозы для вашей страны,сиречь для Чехии, ни в чьих телодвижениях нет. Ну в крайнем случае привычно и незаметно сдадитесь…. Насколько я помню ,Чехия ни разу в истории не смогла защитить свою независимость….
хм, вы бы учебники школьные про всяких гуситов-таборитов почитали штоли, на предмет освежения памяти? в свое время чехи пол центральной и восточной европы раком поставили, отстаивая свою независимость. хоть и не по территориальному а религиозному признаку.
ну а потом ага, сдулись. видать выкосили всех пассионариев, и остались только швейки да прилежные арбайтеры на австрийских/немецких хозяев.

(Феофилакт @ 28.01.2016 - время: 19:01)
(Безумный Иван @ 28.01.2016 - время: 19:55)
Да нет. Юлий тут прав. Действительно в столе заказов были правила формирования заказа. К дефицитному обязательно прилагалась пара недефицитных. Но этот недефицитный покупатель имел право выбирать сам из ассортимента. Правильно. Я и говорил о том же,чтобы за недефицитными не бегали по вечерам по магазинам…
Там где работала моя мама, был комбинат питания. И она (и остальные тоже) во время обеда заказывала продукты и после работы забирала их. Приносила домой гуляш, и ставила его тушиться. И другие продукты тоже. Это были заказы. Очень удобно было.

(kotas13 @ 28.01.2016 - время: 19:20)
(BEBEta @ 28.01.2016 - время: 17:55)
Позвольте свои 5 центов протолкнуть? Kirsten,причём тут деньги, Вам о Свободе толкуют, в частности о свободе передвижения в СССР ! Даже касаемо денег, имея миллионы, вы НЕ могли уехать даже в Польшу , нужно было что то большее,чем деньги-связи, а это тоже несвобода!
Сейчас проще, бери кредит и лети хоть на Луну, работа не причём ! (Утрирую)
ПС: 2004 год из Мск в Гавану на неделю, примерно 70000₽ хватило на ВСЁ! 2009-Япония-60000₽, какие миллионы, вы о чем?!
2009-Япония-60000₽Я в 2009 году зарабатывал примерно 6.000 рублей/месяц. И если ваши цены указаны в рублях, то мне ради поездки на неделю в Японию надо было копить 10 месяцев ничего абсолютно не тратя ? И ради чего мне такой подвиг нужен ?
Что Вы называете подвигом? Поездку или сумму(в ₽)? Хотя при всём уважении к Вам, я не смогу объяснить зачем..., тут разные приоритеты, видимо. Если память меня не подводит, то ПМ в 2009 г был около 4000, следовательно,Вы не зарабатывали, а получали(вам платили 6), это грустно, конечно,не знал, что Родина Ленина столь бедна. Кстати, а что вы делали после 8 часов работы,ну и в выходные?
это не спортивный интерес, просто пытаюсь понять почему вас устраивало то что было?

(Sorques @ 28.01.2016 - время: 19:59)
(Безумный Иван @ 28.01.2016 - время: 19:35)
А в СССР каждый работал на себя. Я работал на некое государство, от которого ничего не получал, кроме копеечной зарплаты...даже к зубному, я ходил в платную...а вот когда я завязал с дела государством, то именно стал работать на себя...


Ты единолично работал или все же на тебя люди работали?



По поводу эксплуатации...например ты оцениваешь свою работу в 100 руб, я даю тебе 120руб, за работу на моем оборудовании, сыр
ье и помещении, кручусь-верчусь, что бы найти покупателей на изготовленный тобой продукт и продаю его за 150 руб...я тебя эксплуатировал или это взаимовыгодные договорные условия?
На гос.социалку, армию и прочие, я и ты, в меру своих доходов платим налоги...В чем отличая для граждан между социализмом и капитализмом в этом случае?
На сколько я сам себя оценю или ты меня оценишь, это все субъективно.
А если я предложу воспользоваться услугами независимого оценщика, которых посчитает работу каждого участника производственного процесса в конечном продукте, в том числе и тебя как управленца. Посчитает стоимость амортизации твоего имущества, которым ту предоставляешь возможность пользоваться. Только посчитает так. Есть стоимость оборудования, с конкретным сроком эксплуатации. Делим эту стоимость на время и получаем амортизацию. И в итоге каждый будет получать определенный процент с общей выручки, а ты, кроме своей управленческой зарплаты, плюс будешь получать за амортизацию оборудования.
Но ты ведь так не хочешь, да? Ты, буржуй, хочешь с меня шкуру живьем содрать. Плавали, знаем.

(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 19:59)
(Безумный Иван @ 28.01.2016 - время: 19:57)
Меня смутила Ваша дата 16 лет. Вот я и хочу понять что произошло 16 лет назад в сторону ухудшения нашей экономики. Не буду отвечать. Не хочу. Сами подумайте, что за беда для России тогда случилась
Загадками говорите... Землетрясение, чума, цунами? Не помню

(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 19:36)
Что бы модернизировать и поднять убитую в конец за последние 16 лет инфраструктуру, одного желания мало...
А что это за инфраструктура , которую убивают последние 16 лет ? Кто ее создал ? Неужели клятые коммуняки ?

(Феофилакт @ 28.01.2016 - время: 19:27)
(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 19:22)
А на заказ, или на что то другое - это не важно. Что есть по сути "заказ"? Дефицитный продукт, которого нет в свободной продаже. Сразу видно,что вы не разу не получали "заказ" и не знаете что это такое….
Я тоже не знаю, что такое заказ. Я 1969 г.р., брат 1962 г.р., мать 1932 г.р., отец 1927 г.р. Наша семья никогда не получала "заказ". Что это за чудо ?

(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 17:36)
(fkk6 @ 28.01.2016 - время: 19:00)
ну почему, оружие например вполне конкурентноспособное. На этом страну не вытянешь:
В числе основных экспортеров продукции военного назначения (ПВН) в 2009–2013 годах СИПРИ выделил 55 стран. США имеют долю 29 процентов рынка, Россия – 27, Германия – 7, КНР – 6, Франция – 5 процентов. В совокупности на первую пятерку приходится 74 процента мирового объема, что на 9 процентов больше, чем в 2004–2008 годах, причем у США и России – 56 процентов.https://vpk-news.ru/articles/19631
По итогам 2009 года, объём экспорта вооружений из России составил $7,4 млрд, портфель заказов «Рособоронэкспорта» за этот год вырос с $22 до $32 млрд.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%...%81%D0%B8%D0%B8

Это при том, что сейчас падает финансирование ВПК

чисто на одной продаже оружия не вытянуть конечно, но мы же за конкуретноспосoбные отрасли промышленности говорили, а не за рецепт "экономического чуда"


поживем увидим. после гражданской тоже многие думали, что СССР лет на полсотни отстал от ведущих мировых держав, а худо-бедно лет за 15 догнали, а в чем-то и перегнали.
Что бы модернизировать и поднять убитую в конец за последние 16 лет инфраструктуру, одного желания мало... Это же не рвануть рубаху, да кайлом вырыть беломорский канал)) Современные технологии - вещь дорогостоящая, а где денег взять? Бюджет то уже пустеет...
а почему "за последние 16 лет" а не за 25? тем более, что наиболее активно экономику убивали в первые десять лет после развала Союза?
а вобще я в экономике понимаю как ишак в китайских иероглифах. и рад бы едак сурьёзно побеседовать на ету тему, да знаний не хватает.
ванговать не буду, поживем увидим.

(ОLЕG @ 28.01.2016 - время: 19:37)
(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 19:22)
Что, сыпется построенный тобой воображаемый "советский рай"?)) не сыплется и не воображаемый)

мне эти "талоны" ни каким боком...в нашем сельском магазине итак все было.
особенно мне нравилась вот такая колбаса...
не помню названия.


Гммм... Краковская?

Анекдот ,как иллюстрация о состоянии продовольственной корзины в ссср:
Одесса, забегает чудак в гастроном и с порога кричит:
- Послушайте, у вас рыбы нет?
Продавец невозмутимо отвечает:
- Рыбы нет напротив, у нас мяса нет!

(Безумный Иван @ 28.01.2016 - время: 19:41)
Вот установите сейчас цены на любой товар в 10 раз ниже и за ними тут же выстроятся очереди. Этот товар по вашим меркам тут же станет дефицитным.
Любой товар при желании можно сделать дефицитным и при этом количество товара покупаемого людьми не изменится. Просто в одном случае нехватка товара компенсируется очередью, а в другом, ограничением количества людей имеющих возможность приобрести этот товар. В обоих случаях товар разойдется по покупателям. Только в первом случае денег покупатель затратит меньше.

Просто в одном случае нехватка товара компенсируется очередью, а в другом, ограничением количества людей имеющих возможность приобрести этот товар. В обоих случаях товар разойдется по покупателям. Только в первом случае денег покупатель затратит меньше.
При тотальном дефиците можно назначать любые цены - всё равно всё выкупят !

(kotas13 @ 28.01.2016 - время: 20:24)
(Феофилакт @ 28.01.2016 - время: 19:27)
(Юлий Северенко @ 28.01.2016 - время: 19:22)
А на заказ, или на что то другое - это не важно. Что есть по сути "заказ"? Дефицитный продукт, которого нет в свободной продаже. Сразу видно,что вы не разу не получали "заказ" и не знаете что это такое…. Я тоже не знаю, что такое заказ. Я 1969 г.р., брат 1962 г.р., мать 1932 г.р., отец 1927 г.р. Наша семья никогда не получала "заказ". Что это за чудо ?
Были такие магазины, назывались "Стол заказов"
Приходишь утром, составляешь заказ. Там были дефицитные товары, которые в обычных магазинах не каждый день выбрасывали на прилавок. Так вот в заказ выбираешь один дефицит и два товара в нагрузку из предлагаемого ассортимента. Дают номер заказа. После обеда приходишь и по номеру выкупаешь свой заказ.

(Sorques @ 28.01.2016 - время: 19:59)
(Безумный Иван @ 28.01.2016 - время: 19:35)
А в СССР каждый работал на себя. Я работал на некое государство, от которого ничего не получал, кроме копеечной зарплаты...даже к зубному, я ходил в платную...а вот когда я завязал с дела государством, то именно стал работать на себя...
По поводу эксплуатации...например ты оцениваешь свою работу в 100 руб, я даю тебе 120руб, за работу на моем оборудовании, сырье и помещении, кручусь-верчусь, что бы найти покупателей на изготовленный тобой продукт и продаю его за 150 руб...я тебя эксплуатировал или это взаимовыгодные договорные условия?
На гос.социалку, армию и прочие, я и ты, в меру своих доходов платим налоги...В чем отличая для граждан между социализмом и капитализмом в этом случае?
Чушь! Вы лукавите. Наваром в 30 рублей коммерсанты, не ограничатся. Столь куцый процент при капитализме за гранью фантастики. Особенно при диком капитализме современной России, где без вложения умудряются поиметь минимум 300 процентов. Не выплатив зарплату работнику, в том числе))