Вернуться в СССР Том 2

(Безумный Иван @ 01.02.2016 - время: 23:56)
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 21:18)
но хотя Безумный Иван считает, что Бердяев, Ильин, Арцебашев, Набоков и прочие эмигранты, это враги...почему он объяснить не может, просто верит на слово советской власти... А как назвать человека, который во время войны перешёл к врагу?
А что, у нас все время, все 70 лет советской власти была война, что каждый пожелавший уехать объявлялся дезертиром?

С кем воевали, не подскажете?

(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 19:40)
Все-таки хотелось бы услышать - чем жизнь в СССР была лучше чем в развитых странах запада.
Я выделяю 2 вещи - уверенность в завтрашнем дне (невозможность подавляющего большинства населения остаться без средств к существованию и пусть плохонькой, но крыши над головой).
И второе - 70-80% населения не видели богатства 20-30%.
Хотелось бы понять - что еще у нас было лучше
а какие у вас критерии для оценки лучше/хуже?
так-то даже гарантированная уверенность в завтрашнем дне, в начале девяностых накрывшаяся 17-й буквой русского алфавита, уже весомый плюс в пользу жизни в СССР.
за второе, не могу ничего сказать, бо точных статистических данных о процентном соотношении якобы догрызавших без соли сушоную собачию гениталию к тем кто роскошествовал (ну по тогдашним меркам) не знаю. осмелюсь предположить шо вторых было намного меньше чем 20-30% населения.
а потом, чисто субъективные плюсы - тогда человек человеку был не совсем волк. ну было конечно, и анонимки, и всякое разное, как бы общечеловеческое, независимо от общественого сторя, но всё-таки как-то более по доброму штоли в основном-среднестатистически люди друг к другу относились.
плюс бесплатное образование. бесплатная медицина. да много чего. если не сравнивать количество сортов колбасы и количество автомобилей на рыло населения, у Союза много плюсов было.
Особенно по ходу истории СССР когда им рулил тов. Сталин - ликвидация неграмотности, индустриализация, электрификация например.

(Безумный Иван @ 01.02.2016 - время: 22:56)
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 21:18)
но хотя Безумный Иван считает, что Бердяев, Ильин, Арцебашев, Набоков и прочие эмигранты, это враги...почему он объяснить не может, просто верит на слово советской власти... А как назвать человека, который во время войны перешёл к врагу?
Черное и белое) Так не бывает. все люди разные. Уехали по разным причинам. Можно еще порассуждать о людях которые демобилизовались в тяжелое для страны время. Они предатели или просто кушать хотели?

(Безумный Иван @ 01.02.2016 - время: 18:29)
А я тут буду о колбасе говорить. О жратве вообще. Ведь я, как человек духовный, предпочитаю пищу из духовки.
а я тебе, как бездуховный человек, скажу шо не надо мерять пищу духовкой. вот здесь например есть всякие камемберы, которые ежели их в духовке запечь, вкусные. но по сравнению с тогдашним СССРовским сулугуни, который даже в духовку совать не надо было, а прям так еш. отреж от двухкилограмовой "шайбы" кусок грам в триста-пятьсот и с лепешкой его схомячить, блииин все ети камемберы ху(вырезано цензурой) какаета.

это ностальгия, проходит...

(Безумный Иван @ 01.02.2016 - время: 22:56)
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 21:18)
но хотя Безумный Иван считает, что Бердяев, Ильин, Арцебашев, Набоков и прочие эмигранты, это враги...почему он объяснить не может, просто верит на слово советской власти... А как назвать человека, который во время войны перешёл к врагу?
Вить, ты троллишь или это шутки такие?
Набоков или Бердяев, переходили на сторону врага во время войны?

К слову сказать, французы коллаборациониста Селина, издавали...а в СССР почему то издавали Кнута Гамсуна, который открыто поддерживал нацизм, но наших, ни в чем не испачканных, кроме смены жительства, нет...

(J@y @ 01.02.2016 - время: 22:15)
это ностальгия, проходит...
та не скажи. вот как возьмёш в каком нибуть русском или турецком лабазе какой-нибуть типа сулугуни (в русских лабазах причем так и обозначенный на етикетке), так вкусовая ностальгия нахлобучивает со страшной силой. хоть тему создавай на сурьезном разворе. на тему роль сыра в истории и персональном восприятии исторических событий))

(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 23:02)
Во время какой войны и к какому врагу перешли вышеперечисленные?
Вообще то холодную войну нам объявили. Создали военный блок против нас, нацелили на наши 70 городов ядерные ракеты.

(King Candy @ 01.02.2016 - время: 23:16)
(Безумный Иван @ 01.02.2016 - время: 23:56)
(Sorques @ 01.02.2016 - время: 21:18)
но хотя Безумный Иван считает, что Бердяев, Ильин, Арцебашев, Набоков и прочие эмигранты, это враги...почему он объяснить не может, просто верит на слово советской власти... А как назвать человека, который во время войны перешёл к врагу? А что, у нас все время, все 70 лет советской власти была война, что каждый пожелавший уехать объявлялся дезертиром?

С кем воевали, не подскажете? а вы не знали?

шла "холодная" война.
гонка вооружений.
и в этой необъявленной войне шли реальные сражения и гибли люди.
Корея, Вьетнам, Куба, Египет, Ангола, Никарагуа...
были победы, были и поражения.
в целом СССР проиграл эту войну.
в США наградили отличившихся...
и по логике "победителей" бывший СССР должен платить контрибуции и быть подконтрольным администрации Вашингтонского обкома партии.
а тут Путин...

а эти...какие они предатели? так..."мальчиши-плохиши", продавшиеся за банку варенья и корзину печенья (роль печенюшек нельзя отрицать, правда?)
все эти диссиденты у меня так ассоциировались тогда.
потом стал прислушиваться к "вражьим" голосам, почитывать, участвовать в дискуссиях, сравнивать жизнь...я понял - не так мы живем, ребята!
коммуняки - козлы!
свобода! равенство! братство!
очнулся только при Ельцине...когда РЕАЛЬНО жрать было нечего...
и тут до меня дошло - "не все так однозначно"...)))))

(Sorques @ 01.02.2016 - время: 21:46)
(dogfred @ 01.02.2016 - время: 21:33)
не махом решать судьбу страны в междусобойчике в Беловежской Пуще, Это было не решение, а констатация факта...не было больше СССР, де-факто он закончился еще до путча...
Не будем играть словами, Влад. Де-юре 8 декабря 1991 года в Вискулях под Брестом (Беларусь) президент РСФСР Борис Ельцин, президент Украины Леонид Кравчук и председатель Верховного совета Республики Беларусь Станислав Шушкевич подписали Соглашение о распаде СССР и о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).

Советники, конечно, постарались и придали шарм соглашению, включив него пункт "Стороны обязались развивать равноправное и взаимовыгодное сотрудничество своих народов и государств в области политики, экономики, культуры, образования, здравоохранения, охраны окружающей среды, науки, торговли, в гуманитарной и иных областях, содействовать широкому информационному обмену». (с)

Словно не было Народных фронтов в Прибалтике, многочисленных выступлений на Украине под двуцветными флажками.

Трещал не союз, а империя, которую довела до краха партийно-хозяйственная номенклатура, которой было не под силу управлять государством. Но с крахом системы эти, бывшие ЦК-вцы, обкомовцы и комсомольские работники не сбежали, как мыши, а кинулись в приватизацию. Страну растащили.

(Sorques @ 01.02.2016 - время: 21:46)
(dogfred @ 01.02.2016 - время: 21:33)
не махом решать судьбу страны в междусобойчике в Беловежской Пуще, Это было не решение, а констатация факта...не было больше СССР, де-факто он закончился еще до путча...
Ну как же это? На мартовском референдуме 1991 г. 77% населения проголосовали за сохранение СССР.

(fkk6 @ 01.02.2016 - время: 23:56)
1. а какие у вас критерии для оценки лучше/хуже?

2. так-то даже гарантированная уверенность в завтрашнем дне, в начале девяностых накрывшаяся 17-й буквой русского алфавита, уже весомый плюс в пользу жизни в СССР.

3. за второе, не могу ничего сказать, .....осмелюсь предположить шо вторых было намного меньше чем 20-30% населения.

4. а потом, чисто субъективные плюсы - тогда человек человеку был не совсем волк. ну было конечно, и анонимки, и всякое разное, как бы общечеловеческое, независимо от общественого сторя, но всё-таки как-то более по доброму штоли в основном-среднестатистически люди друг к другу относились.

5. плюс бесплатное образование. бесплатная медицина. да много чего. если не сравнивать количество сортов колбасы и количество автомобилей на рыло населения, у Союза много плюсов было.

6.Особенно по ходу истории СССР когда им рулил тов. Сталин - ликвидация неграмотности, индустриализация, электрификация например.
С интересом читал Ваши посты, но отвечать Вам трудно. В силу сумбурности и эмоциональности.
Но попробую.
1. Оценки чисто субъективные
2. Я и говорю что весомый плюс. Но каждый выбирает для себя - что лучше - что значимее
3. согласен с Вами. Но факт остается - не видели простые люди в большинстве своем чужого богачества. Сейчас видят. Это плохо действует на психику многих.
4. На мой взгляд сущность человеческая всегда и везде одинакова (с поправкой на менталитет и нормы морали). В целом о западе 70-х могу судить только по советской прессе
, но те буржуины, с коими встречался на научных конференциях в то время не производили впечатления подпадающего под лозунг - "человек человеку волк"
5. В конце 70-х я с огромным удивлением узнал, что у поганых буржуинов и образование бесплатное есть и медицина.
6. И ликвидация неграмотности и индустриализация и электрофикация прошла во всем мире

Хотелось бы узнать - что в СССР было лучше на конкретных примерах. Которые хоть как-то можно цифрами подкрепить. В СССР работал сначала в НИИ, потом учителем в школе. Могу сказать что и НС и профессор в буржуинских странах жил лучше, чем наши ст.н. сотрудники и зав лабы. То же о школах - их учителя жили лучше в бытовом плане и в области нагрузки по работе

(Безумный Иван @ 02.02.2016 - время: 08:08)
(ps2000 @ 01.02.2016 - время: 23:02)
Во время какой войны и к какому врагу перешли вышеперечисленные? Вообще то холодную войну нам объявили. Создали военный блок против нас, нацелили на наши 70 городов ядерные ракеты.
Неуж-то вышеперечисленные Бердяев, Ильин, Арцебашев, Набоков во времена холодной войны на Запад сдристнули?
Кстати - я Вам задавал вопрос про то, почему некоторые произведения Фейхтвангера и Ремарка не печатались.

(ОLЕG @ 02.02.2016 - время: 11:34)

а эти...какие они предатели? так..."мальчиши-плохиши", продавшиеся за банку варенья и корзину печенья (роль печенюшек нельзя отрицать, правда?)
все эти диссиденты у меня так ассоциировались тогда.
Ты сейчас о ком? О писателях, философах, историках из эмиграции первой волны, которых не издавали, так как они за банку варенья продались? Ты знаешь о ком речь, читал их и можешь в двух словах объяснить, в чем предательство Набокова или Бердяева?
Не думаю, что сможешь, так ничего о них не знаешь и ничего им предъявить не сможешь, а пишешь на автомате лозунги...

Безумный Иван
Вообще то холодную войну нам объявили. Создали военный блок против нас, нацелили на наши 70 городов ядерные ракеты.
Ты за два дня и не смог даже прокомментировать, в чем предательство перечисленных мной писателей, хотя обозвал их таковыми, а все про ракеты...

(dogfred @ 02.02.2016 - время: 12:33)
Трещал не союз, а империя, которую довела до краха партийно-хозяйственная номенклатура, которой было не под силу управлять государством. Но с крахом системы эти, бывшие ЦК-вцы, обкомовцы и комсомольские работники не сбежали, как мыши, а кинулись в приватизацию. Страну растащили.
Я об этом же написал, что трещал, затем треснул, и беловежской соглашении, это зафиксировали...

de loin
Ну как же это? На мартовском референдуме 1991 г. 77% населения проголосовали за сохранение СССР.
Мы сейчас можем проголосовать 146% за присоединение Марса, но от этого он ближе не станет...к лету-осени 1991 союза уже не было, кроме как на бумаге...удерживать можно было, но кровью и гражданской войной, по круче чем в Югославии...спасибо, что этого не произошло...
Кроме того, а как быть с референдумами о независимости в республиках, которые произошли позже и где граждане так же высказались за полный суверенитет?

(ОLЕG @ 02.02.2016 - время: 11:34)
были победы, были и поражения.
в целом СССР проиграл эту войну.
Об том и речь.
СССР проиграл, потому как перестроиться не смог. А поханый запад перестроился. Стал социальные государства делать - пошел на то, что бы людям комфортнее жилось. Т.е. купил своих граждан
А СССР на энтузиазм рассчитывал. Сейчас трудно, зато потом заживем
Не прокатило

(ОLЕG @ 02.02.2016 - время: 11:34)
а тут Путин...

Лет через двадцать, Путина будут поминать так же, как сейчас поминают Горбачева, якобы "развалившего" союз.
Господи, какая глупость...
70 лет стоял, нерушимый, могучий... А тут прибежал какой то мужичок, взял да и за тройку пятерку лет развалил...
Так что же это за союз такой был - колосс на глиняных ногах?
Советский союз в последние годы своего существования представлял собой совершенно дикую форму государства - самосовокупляющийся монстр-гермофродит, огороженный от цивилизованного мира железным занавесом.
"Группа товарищей" это прекрасно понимали - что жить так дальше было нельзя.
А так же, двухкратное падение цен на нефть, нескончаемое болото Афганской войны, Чернобыль...
Развал союза был заранее спланирован ЦК, Горбачев в этой ситуации выбран как стрелочник.
Задумали хорошо, только вот довести до конца сил не хватило. Ситуация вышла из под контроля, не учли менталитет, не просчитали ВСЕ нюансы. И в этом случае, как запасной вариант был выставлен в качестве "козла отпущения" тот самый Горбачев.
А ведь его в те времена что только на руках не носили...
А теперь он гад, и предатель, разваливший великий и могучий.
Чушь, состряпанная кремлевскими "писателями" от истории, чушь которую с таким удовольствием "хавают" уважаемые советофилы

(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 13:56)
Развал союза был заранее спланирован ЦК, Горбачев в этой ситуации выбран как стрелочник.
афтар, пейши исчо!:smile

эти "крепкие старцы" держались до последнего...даже пытались противостоять развалу!
но, обманутый народ, ждущий халявных кружевных трусялей...уже ни хотел ни кого слушать.
вот...вот придет капитализм и спасет нас.
каждый будет иметь автомобиль!

(ОLЕG @ 02.02.2016 - время: 14:16)
но, обманутый народ, ждущий халявных кружевных трусялей...уже ни хотел ни кого слушать.
вот...вот придет капитализм и спасет нас.
каждый будет иметь автомобиль!
Что же Вы наш советский народ идиотами выставляете?

(ps2000 @ 02.02.2016 - время: 14:20)
(ОLЕG @ 02.02.2016 - время: 14:16)
но, обманутый народ, ждущий халявных кружевных трусялей...уже ни хотел ни кого слушать.
вот...вот придет капитализм и спасет нас.
каждый будет иметь автомобиль! Что же Вы наш советский народ идиотами выставляете?
ОБМАНУТЫЙ!

вы вспомните, как тогда резко поменялась "лапша на уши".
мол...у них там все хорошо и прекрасно.
там работать не надо! безработному столько платят, что сиди с раскрытым ртом и успевай жевать хамон с пармезаном...который тебе будут запихивать.

как нам сейчас Юлий пишет...что мог бы и не работать, а жить на одно пособие.