Вернуть СССР
Агроном 71
moderator
6/26/2020, 7:24:42 PM
Опять об СССР . Не надоело ? Он уже почил и пусть покоится с миром
ps2000
Акула пера
6/26/2020, 7:25:35 PM
(lozdok @ 26-06-2020 - 17:17)
Создавай тему, не создавай - ничего не изменится.
И число желающих не уменьшится.
Ведь в СССР было мороженое за 3 копейки, не платили налогов, колбаса вкусно пахла и была газировка с томатным соком.
Не было ипотек, а жуликов и пятую колонну Сталин железной рукой уничтожал.
И ракеты делали, и Енисей покоряли и даже в области балета впереди всей планеты были
Вы же не хотите обращать внимания на то, что уже вернулись в СССР.
Правда в виде фарса
вот я не хочу возврата к прошлому. я бы создал тему: "как нам избежать возврата к советской системе?"
правда, все идеи будут утопичные, при этой власти.
Создавай тему, не создавай - ничего не изменится.
И число желающих не уменьшится.
Ведь в СССР было мороженое за 3 копейки, не платили налогов, колбаса вкусно пахла и была газировка с томатным соком.
Не было ипотек, а жуликов и пятую колонну Сталин железной рукой уничтожал.
И ракеты делали, и Енисей покоряли и даже в области балета впереди всей планеты были
Вы же не хотите обращать внимания на то, что уже вернулись в СССР.
Правда в виде фарса
ps2000
Акула пера
6/26/2020, 7:28:50 PM
(Агроном 71 @ 26-06-2020 - 17:24)
А чем нынешняя жизнь от той отличается?
Бизнесом государство рулит
Партия - по факту - одна
Миру грозим - что повторить можем
Лидер не сменяем
Подачки людям государство дает
Не в названии страны ведь дело
Опять об СССР . Не надоело ? Он уже почил и пусть покоится с миром
А чем нынешняя жизнь от той отличается?
Бизнесом государство рулит
Партия - по факту - одна
Миру грозим - что повторить можем
Лидер не сменяем
Подачки людям государство дает
Не в названии страны ведь дело
Валя2
Акула пера
6/26/2020, 7:37:25 PM
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 20:27)
(lozdok @ 25-06-2020 - 20:15)
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 20:00)
Союз не главное. Главное социализм. Вы против частной собственности? На средства производства. Против. Однозначно
а КОМУ тогда должны принадлежать средства производства? Принадлежать это юридический термин- владеть т.е. распоряжаться по СВОЕМУ усмотрению ))
Весь народ ну никак не может распоряжаться по своему усмотрению, ибо проводить референдум по каждой сделке, по каждому новому плану выпуска, по каждому новому изделию ))
Напишите юридически точно плз, кому даете право распоряжаться средствами производства-
1. всему трудовому коллективу предприятия как одной банд-группировке отжавшей средства производства у других группировок.
2. только директору назначенному высшими феодальными чиновниками- бюрократами из состава своих дружков и детей
3. самим феодальным государственным чиновникам- бюрократам
4. только лично Царьку, Вождику, он супер технолог и супер ученый, он мудро всё решит сам. Ну ладно, иногда решит в процессе совещания с назначенными им же чиновниками, т.е. в процессе вылизвания ануса вождя его свитой.
Других вариантов в истории Феодализма и Рабовладения не было ))
Впрочем, если система распределения денег будет по труду, владение частной собственностью будет ненужным и отпадет само собой. Какой смысл от частной собственности если она перестанет приносить деньги?
Детский вопрос- учитесь-
1. у вас ложь про распределение по труду. Таковое невозможно ни при каких условиях и ни при каких видах государства, ни в родо-племенном натуральном хозяйстве где рулит вождь, ни в рабско-феодальном где рулят бандиты- силовики- политики, ни в капиталистическом где оплата по ДОГОВОРУ.
не существует такого понятия "по труду", это лживая совковая метафора. ВЫ НИКОГДА не сможете дать определение че такое "по труду".
2. Владение частной собственностью (речь про средства производства конечно) конечно отпадет само собой, когда сначала стоимость сырья в мировом продукте будет мизерной по отношению к стоимости технологий для производства товаров и услуг. Тогда сдохнут страны типа СССР, РФ и прочих сырьевых придатков.
А потом стоимость товарной части станет мизерной по сравнению с умственными услугами, научно-техническими достижениями, творчеством. Тогда сдохнут страны типа нынешнего Китая (поэтому там и стараются в МИРНУЮ науку вкладываться, не то что СССР и РФ).
И вот тогда смысла владеть частными средствами производства не будет, тупо невыгодно. Они скорее всего станут чем-то вроде гос услуги. Каждый гражданин будет иметь хату, машину, одежду, еду, компьютер, интернет, ЖКХ. На базовом уровне конечно )) А кто захочет роскошь, тот будет работать.
Это и есть будущий капитализм, он же коммунизм выросший по мере развития капитализма- что указывал Маркс и в чем затупил Ленин и Сталин и далее все наши вождики.
3. Деньги будет приносить голова гражданина )) Обобществить головы творцов не сможет никакая форма государства, КАПУТ вам государственники ))
Недолго вам осталось, есть признаки что мы даже доживем до полного краха не только феодальных лже-государств но и самой идеи Государства. Частные армии уже есть, осталось частную полицию сделать, и тогда силовики станут окончательно обычными СЛУГАМИ, говночистами как в ЖКХ.
Начнем с того что ликвидируем деньги как товар. Будут казначейские билеты которые товаром являться не будут.
запретите займы которые были даже при Сталине? а у иностранцев в долларах можно взять? )) и потом обменять доллары на ваши "билетики" или прямо купить собственность у тех россиян кто добровольно её за доллары продаст?
Запретите вклады под процент, которые были даже в сдохшем Сбербанке СССР?
Я вот в СССР нормально мог жрать. Сейчас такая жратва осталась только во внутренних столовых военных предприятий. Дешево и вкусно.
а я вот не мог! Столовка в УПИ г. Свердловска (15 тыс студентов!) была говенная. И мы отлично знали почему- а потому что ВЫ ВСЁ СОЖРАЛИ НАШЕ!
Вояки, чинари, государственники, лоялисты, лизолюблюды, работяги и прочие НЕНУЖНЫЕ в развитом обществе ушлики!
Вы жрали а мы нет! Вы получали хаты, детсады около дома и путевки на море, а мы нет!
Впрочем детишки нормальных рабочих, не из предприятий ВПК, сидевшие по 3 смены летом в лагере ибо так "экономнее было", тоже пнули бы по яйцам всем вышеперечисленным ))
Что кстати и пытались делать шахтеры в 1989г, еще до распада Совка.
А какая разница для работника, на государство он работает или на частника? Все равно оборудование не его. Ну и какая разница для него как относиться к оборудованию?
в современном правовом капиталистическом государстве, есть договор и суд. И работник будет соблюдать все обязанности, чтобы в ответ соблюдали его права и зарплату платили.
А в недоразвитом феодальном лже-государстве типа РИ, СССР и РФ наоборот, работника эксплуатирует гос власть и ему плевать на всё.
Понятна разница?
. не только систему распределения вернуть надо, но и сосредоточить практически весь бизнес в руках государства
Не бизнес, а способ распределения. Прибыли в капиталистическом понимании отчуждаемой прибавочной стоимости не будет вообще. Все заработанное будет распределяться между всеми участниками технологического процесса от директора до уборщицы пропорционально труду.
1. а судьи кто? Кто будет объективным заведомо справедливым распределителем, если не рынок и не добровольные покупки гражданами этих самых производимых "участниками процесса" товаров и услуг?
И кто будет платить "участникам процесса" если остальные граждане не захотят покупать ваше говно?
2. Ваш вариант отлично вписывается в современный капитализм, где есть Акционерные общества и Индивидуальные предприниматели.
Кто по договору сколько получит, столько и "пропорционально труду". Ведь пропорции устанавливаются ДОГОВОРОМ? )) Или церковно- идеологическими сказками? ))
Так что непонятно при чем тут социализм, в нем именно ГОС собственность на средства производства является главным моментом, а вовсе не ваше выдуманное распределение!
Эксплуатация трудящихся поганой совковой гос властью, вот суть социализма.
Из такого подхода СРАЗУ вылезает несправедливость, блат, кумовщина, все как сейчас в РФ, за что боретесь то? Осталось только дефицит дешевых товаров получить, ну РФ уверенно к нему идет, вы этого хотите?
Либо дайте полное определение с учетом современных терминов а не древних лозунгов!
Все товары потребления будут продавать. Некоторые за 0 руб
1. кто будет платить зарплату уродцам, сделавшим говно которое никто не покупает, как было в СССР с битком забитыми складами "изделий заказанных Тупым Гос Планом"?
2. Кто будет платить зарплату ушликам делающим товары "за 0 руб" чтобы их гарантированно забрали всякие другие ушлики из системы блата и дефицита?
Абсолютной справедливости добиться невозможно. Но в относительном измерении одна система может вполне быть справедливее другой. Дефицит начался уже после Сталина. При Сталине дефицита не было. Если спрос вдруг превышал предложения, часть народа расстреливали и тем самым сокращали количество спрошающих
так может вы самовыпилитесь сразу? )) всем легче будет ))
ЖРАТЬ КАК В СССР не будете за НАШ счет, народу нашему поможете, всё справедливо ))
В СССР государство платили пропорционально труду
ЛОЖЬ беспардонная. Платили получку независимо от результатов труда, поэтому СССР и сдох.
Сколько заработал, столько и получи
ЛОЖЬ тотальная, получка не зависела от работы. Устроен на должностишку, просидел смену, дали получку.
Вояки, чиновники, партийцы, тренеры в спортклубах, вообще не работали а получку получали ))
Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все?
что за бред? Постоянно в новостях говорили о прибыли предприятий и совхозов. Убыточные предприятия тоже были, им дотации давали за НАШ счет, ну чтобы ВЫ ЖРАЛИ ничего полезного не делая!
так что ВРАТЬ НЕ НАДО!
А капиталисту нужна не просто прибыль- а долгосрочная прибыль, и он может ее получить только НА РЫНКЕ, т.е. если у него добровольно купят его товары и услуги. Это вам не принудиловка в Совке, тут работать надо!
И своей работой капиталист создает ДОБАВОЧНУЮ прибыль, и делится из нее с работниками. Если капиталист и работники создали конкурентный товар, то получат хорошую оплату.
А в СССР ниче не поможет, получишь минимальную получку и всё )) А если будешь слишком стараться (чтобы побольше денежек дали в премию, получка то не может увелчиться), и план случайно перевыполнится- то поганое ЛЖЕ-государство заставит всех(!) работников еще больше работать, усилит эксплуатацию, увеличит план.
Я не вижу что бы конкуренция в России принесла какие-то положительные плоды. Что бы например производители автомобилей у нас соревновались за покупателя и делали все лучше и лучше, обгоняя западные модели
с чего вы решили что в РФ есть конкуренция?
Конкуренция в России существует. Кто больше даст откат, с тем и заключается договор
это сговор т.е. АНТИконкурентный момент.
Это отрицательный отбор самых наглых бандитов, как и в СССР было и в РИ, поэтому они и сдохли, и РФ туда же падает.
В том то и дело что даже собираемые с меня налоги возвращались мне в виде квартиры, услуг чиновников, армии. Прибыли как прибавочного продукта отчуждаемого капиталистом не существовало
1. ЛГАТЬ не надо, ибо сначала квартиры и услуги оказывались врагам народа- коммунякам, воякам, чинарям, ушликам в ВПК. А уже потом всё это получали те кто развивает цивилизацию, ученые, инженеры, врачи, учителя, рабочие мирных профессий.
Поэтому нормальным людям ничего не доставалось.
И сдохло все именно потому что вы СОЖРАЛИ всё )) молодая часть властной лже-элитки обиделась и послала ваших командиров в баню, и всё развалили и правильно сделали.
И в РФ также будет когда вы всё прожрёте ))
2. Капиталист забирает себе Добавочную прибыль которую сам и производит. И забрать он ее может только если его товары и услуги добровольно купят на рынке. И только если он заплатит работникам зарплату БОЛЬШЕ чем в СССР )) чтобы те жили лучше чем в СССР и плевали бы на социализм ))
а больше зарплата получается потому, что труд эффективнее и товары получаются в сто раз лучше. На зарплату в Совке можно купить ГОВНО а на зарплату в США можно купить много полезного.
Именно поэтому социализм навсегда проиграл, и даже вояки- чекисты- чиновники больше туда не хотят...
Распределяло на квартиры и услуги которые нам же и возвращались. Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше
вот теперь верно!
При капитализме частник платит больше чем при социализме, а в РФ именно меньше. Значит что? Значит РФ это еще более ЛЖИВОЕ государство чем СССР.
А капитализм тут не при чем, его в РФ нету )) как и конкуренции нету, как и положительного отбора лучших членов общества производящих наибольший вклад в общественный продукт- тоже нету.
В РФ только приближающийся крах есть.
А у нас почему-то конкуренция не работает. Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство?
конечно, именно беззаконное лже-государство, а какие еще варианты?
Кто мешает рабу в Древнем Риме делать че он хочет? Рабовладельцы или выдуманные силы типа либералов? )) Кто мешает крепостному делать че он хочет? Феодалы или выдуманные силы типа буржуинов?
Вы же сами хотели фантики вместо денег, сами хотели сильную наглую грабительскую власть вместо гос СЛУГ, сами хотели чтобы западных прав и свобод не было и конкуренции не было а значит была эксплуатация Гос Властью- ну вот РЕЗУЛЬТАТ.
И че это вам не нравится то говно которые вы сами хотели и старательно за него голосовали?! Вы не подумали что ГРАБИТЕЛЬСКАЯ сильная власть реально заберет все деньги себе, как в РФ? )))
Ну теперь ХАВАЙТЕ, все равно вы только хавать и можете.
Скажу вам по секрету, в области продажи-купли станков в России ни одна сделка не обходится без отката. НИ ОДНА. И если сдашь такого менеджера полиции, никто с тобой вообще дела иметь не будет. Кто такую систему создал, работяги или государство?
государство конечно создало, но при ВАШЕЙ поддержке! Вы соучастник, вы поддерживаете нынешнюю коррумпированную систему гос власти.
Все конкурсы, все закупки на гос предприятиях, тотально проходят с нарушениями, всё верно. УФАС (защитник конкуренции гыгы) и суды (защитники всех прав и свобод гыгы) такую ситуацию полностью сохраняют.
Еще и старательно мешают судиться с гос корпорациями и гос органами )) Потому что ВЫ такое дерьмо поддерживаете!
А в СССР было еще хуже! там даже шансов конкурировать и отбирать лучших не было, там только ГОВНЮКИ пробивались в банду оборотней в погонах! Именно ТЕ совковые оборотни и построили нынешнюю систему в РФ.
(lozdok @ 25-06-2020 - 20:15)
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 20:00)
Союз не главное. Главное социализм. Вы против частной собственности? На средства производства. Против. Однозначно
а КОМУ тогда должны принадлежать средства производства? Принадлежать это юридический термин- владеть т.е. распоряжаться по СВОЕМУ усмотрению ))
Весь народ ну никак не может распоряжаться по своему усмотрению, ибо проводить референдум по каждой сделке, по каждому новому плану выпуска, по каждому новому изделию ))
Напишите юридически точно плз, кому даете право распоряжаться средствами производства-
1. всему трудовому коллективу предприятия как одной банд-группировке отжавшей средства производства у других группировок.
2. только директору назначенному высшими феодальными чиновниками- бюрократами из состава своих дружков и детей
3. самим феодальным государственным чиновникам- бюрократам
4. только лично Царьку, Вождику, он супер технолог и супер ученый, он мудро всё решит сам. Ну ладно, иногда решит в процессе совещания с назначенными им же чиновниками, т.е. в процессе вылизвания ануса вождя его свитой.
Других вариантов в истории Феодализма и Рабовладения не было ))
Впрочем, если система распределения денег будет по труду, владение частной собственностью будет ненужным и отпадет само собой. Какой смысл от частной собственности если она перестанет приносить деньги?
Детский вопрос- учитесь-
1. у вас ложь про распределение по труду. Таковое невозможно ни при каких условиях и ни при каких видах государства, ни в родо-племенном натуральном хозяйстве где рулит вождь, ни в рабско-феодальном где рулят бандиты- силовики- политики, ни в капиталистическом где оплата по ДОГОВОРУ.
не существует такого понятия "по труду", это лживая совковая метафора. ВЫ НИКОГДА не сможете дать определение че такое "по труду".
2. Владение частной собственностью (речь про средства производства конечно) конечно отпадет само собой, когда сначала стоимость сырья в мировом продукте будет мизерной по отношению к стоимости технологий для производства товаров и услуг. Тогда сдохнут страны типа СССР, РФ и прочих сырьевых придатков.
А потом стоимость товарной части станет мизерной по сравнению с умственными услугами, научно-техническими достижениями, творчеством. Тогда сдохнут страны типа нынешнего Китая (поэтому там и стараются в МИРНУЮ науку вкладываться, не то что СССР и РФ).
И вот тогда смысла владеть частными средствами производства не будет, тупо невыгодно. Они скорее всего станут чем-то вроде гос услуги. Каждый гражданин будет иметь хату, машину, одежду, еду, компьютер, интернет, ЖКХ. На базовом уровне конечно )) А кто захочет роскошь, тот будет работать.
Это и есть будущий капитализм, он же коммунизм выросший по мере развития капитализма- что указывал Маркс и в чем затупил Ленин и Сталин и далее все наши вождики.
3. Деньги будет приносить голова гражданина )) Обобществить головы творцов не сможет никакая форма государства, КАПУТ вам государственники ))
Недолго вам осталось, есть признаки что мы даже доживем до полного краха не только феодальных лже-государств но и самой идеи Государства. Частные армии уже есть, осталось частную полицию сделать, и тогда силовики станут окончательно обычными СЛУГАМИ, говночистами как в ЖКХ.
Начнем с того что ликвидируем деньги как товар. Будут казначейские билеты которые товаром являться не будут.
запретите займы которые были даже при Сталине? а у иностранцев в долларах можно взять? )) и потом обменять доллары на ваши "билетики" или прямо купить собственность у тех россиян кто добровольно её за доллары продаст?
Запретите вклады под процент, которые были даже в сдохшем Сбербанке СССР?
Я вот в СССР нормально мог жрать. Сейчас такая жратва осталась только во внутренних столовых военных предприятий. Дешево и вкусно.
а я вот не мог! Столовка в УПИ г. Свердловска (15 тыс студентов!) была говенная. И мы отлично знали почему- а потому что ВЫ ВСЁ СОЖРАЛИ НАШЕ!
Вояки, чинари, государственники, лоялисты, лизолюблюды, работяги и прочие НЕНУЖНЫЕ в развитом обществе ушлики!
Вы жрали а мы нет! Вы получали хаты, детсады около дома и путевки на море, а мы нет!
Впрочем детишки нормальных рабочих, не из предприятий ВПК, сидевшие по 3 смены летом в лагере ибо так "экономнее было", тоже пнули бы по яйцам всем вышеперечисленным ))
Что кстати и пытались делать шахтеры в 1989г, еще до распада Совка.
А какая разница для работника, на государство он работает или на частника? Все равно оборудование не его. Ну и какая разница для него как относиться к оборудованию?
в современном правовом капиталистическом государстве, есть договор и суд. И работник будет соблюдать все обязанности, чтобы в ответ соблюдали его права и зарплату платили.
А в недоразвитом феодальном лже-государстве типа РИ, СССР и РФ наоборот, работника эксплуатирует гос власть и ему плевать на всё.
Понятна разница?
. не только систему распределения вернуть надо, но и сосредоточить практически весь бизнес в руках государства
Не бизнес, а способ распределения. Прибыли в капиталистическом понимании отчуждаемой прибавочной стоимости не будет вообще. Все заработанное будет распределяться между всеми участниками технологического процесса от директора до уборщицы пропорционально труду.
1. а судьи кто? Кто будет объективным заведомо справедливым распределителем, если не рынок и не добровольные покупки гражданами этих самых производимых "участниками процесса" товаров и услуг?
И кто будет платить "участникам процесса" если остальные граждане не захотят покупать ваше говно?
2. Ваш вариант отлично вписывается в современный капитализм, где есть Акционерные общества и Индивидуальные предприниматели.
Кто по договору сколько получит, столько и "пропорционально труду". Ведь пропорции устанавливаются ДОГОВОРОМ? )) Или церковно- идеологическими сказками? ))
Так что непонятно при чем тут социализм, в нем именно ГОС собственность на средства производства является главным моментом, а вовсе не ваше выдуманное распределение!
Эксплуатация трудящихся поганой совковой гос властью, вот суть социализма.
Из такого подхода СРАЗУ вылезает несправедливость, блат, кумовщина, все как сейчас в РФ, за что боретесь то? Осталось только дефицит дешевых товаров получить, ну РФ уверенно к нему идет, вы этого хотите?
Либо дайте полное определение с учетом современных терминов а не древних лозунгов!
Все товары потребления будут продавать. Некоторые за 0 руб
1. кто будет платить зарплату уродцам, сделавшим говно которое никто не покупает, как было в СССР с битком забитыми складами "изделий заказанных Тупым Гос Планом"?
2. Кто будет платить зарплату ушликам делающим товары "за 0 руб" чтобы их гарантированно забрали всякие другие ушлики из системы блата и дефицита?
Абсолютной справедливости добиться невозможно. Но в относительном измерении одна система может вполне быть справедливее другой. Дефицит начался уже после Сталина. При Сталине дефицита не было. Если спрос вдруг превышал предложения, часть народа расстреливали и тем самым сокращали количество спрошающих
так может вы самовыпилитесь сразу? )) всем легче будет ))
ЖРАТЬ КАК В СССР не будете за НАШ счет, народу нашему поможете, всё справедливо ))
В СССР государство платили пропорционально труду
ЛОЖЬ беспардонная. Платили получку независимо от результатов труда, поэтому СССР и сдох.
Сколько заработал, столько и получи
ЛОЖЬ тотальная, получка не зависела от работы. Устроен на должностишку, просидел смену, дали получку.
Вояки, чиновники, партийцы, тренеры в спортклубах, вообще не работали а получку получали ))
Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все?
что за бред? Постоянно в новостях говорили о прибыли предприятий и совхозов. Убыточные предприятия тоже были, им дотации давали за НАШ счет, ну чтобы ВЫ ЖРАЛИ ничего полезного не делая!
так что ВРАТЬ НЕ НАДО!
А капиталисту нужна не просто прибыль- а долгосрочная прибыль, и он может ее получить только НА РЫНКЕ, т.е. если у него добровольно купят его товары и услуги. Это вам не принудиловка в Совке, тут работать надо!
И своей работой капиталист создает ДОБАВОЧНУЮ прибыль, и делится из нее с работниками. Если капиталист и работники создали конкурентный товар, то получат хорошую оплату.
А в СССР ниче не поможет, получишь минимальную получку и всё )) А если будешь слишком стараться (чтобы побольше денежек дали в премию, получка то не может увелчиться), и план случайно перевыполнится- то поганое ЛЖЕ-государство заставит всех(!) работников еще больше работать, усилит эксплуатацию, увеличит план.
Я не вижу что бы конкуренция в России принесла какие-то положительные плоды. Что бы например производители автомобилей у нас соревновались за покупателя и делали все лучше и лучше, обгоняя западные модели
с чего вы решили что в РФ есть конкуренция?
Конкуренция в России существует. Кто больше даст откат, с тем и заключается договор
это сговор т.е. АНТИконкурентный момент.
Это отрицательный отбор самых наглых бандитов, как и в СССР было и в РИ, поэтому они и сдохли, и РФ туда же падает.
В том то и дело что даже собираемые с меня налоги возвращались мне в виде квартиры, услуг чиновников, армии. Прибыли как прибавочного продукта отчуждаемого капиталистом не существовало
1. ЛГАТЬ не надо, ибо сначала квартиры и услуги оказывались врагам народа- коммунякам, воякам, чинарям, ушликам в ВПК. А уже потом всё это получали те кто развивает цивилизацию, ученые, инженеры, врачи, учителя, рабочие мирных профессий.
Поэтому нормальным людям ничего не доставалось.
И сдохло все именно потому что вы СОЖРАЛИ всё )) молодая часть властной лже-элитки обиделась и послала ваших командиров в баню, и всё развалили и правильно сделали.
И в РФ также будет когда вы всё прожрёте ))
2. Капиталист забирает себе Добавочную прибыль которую сам и производит. И забрать он ее может только если его товары и услуги добровольно купят на рынке. И только если он заплатит работникам зарплату БОЛЬШЕ чем в СССР )) чтобы те жили лучше чем в СССР и плевали бы на социализм ))
а больше зарплата получается потому, что труд эффективнее и товары получаются в сто раз лучше. На зарплату в Совке можно купить ГОВНО а на зарплату в США можно купить много полезного.
Именно поэтому социализм навсегда проиграл, и даже вояки- чекисты- чиновники больше туда не хотят...
Распределяло на квартиры и услуги которые нам же и возвращались. Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше
вот теперь верно!
При капитализме частник платит больше чем при социализме, а в РФ именно меньше. Значит что? Значит РФ это еще более ЛЖИВОЕ государство чем СССР.
А капитализм тут не при чем, его в РФ нету )) как и конкуренции нету, как и положительного отбора лучших членов общества производящих наибольший вклад в общественный продукт- тоже нету.
В РФ только приближающийся крах есть.
А у нас почему-то конкуренция не работает. Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство?
конечно, именно беззаконное лже-государство, а какие еще варианты?
Кто мешает рабу в Древнем Риме делать че он хочет? Рабовладельцы или выдуманные силы типа либералов? )) Кто мешает крепостному делать че он хочет? Феодалы или выдуманные силы типа буржуинов?
Вы же сами хотели фантики вместо денег, сами хотели сильную наглую грабительскую власть вместо гос СЛУГ, сами хотели чтобы западных прав и свобод не было и конкуренции не было а значит была эксплуатация Гос Властью- ну вот РЕЗУЛЬТАТ.
И че это вам не нравится то говно которые вы сами хотели и старательно за него голосовали?! Вы не подумали что ГРАБИТЕЛЬСКАЯ сильная власть реально заберет все деньги себе, как в РФ? )))
Ну теперь ХАВАЙТЕ, все равно вы только хавать и можете.
Скажу вам по секрету, в области продажи-купли станков в России ни одна сделка не обходится без отката. НИ ОДНА. И если сдашь такого менеджера полиции, никто с тобой вообще дела иметь не будет. Кто такую систему создал, работяги или государство?
государство конечно создало, но при ВАШЕЙ поддержке! Вы соучастник, вы поддерживаете нынешнюю коррумпированную систему гос власти.
Все конкурсы, все закупки на гос предприятиях, тотально проходят с нарушениями, всё верно. УФАС (защитник конкуренции гыгы) и суды (защитники всех прав и свобод гыгы) такую ситуацию полностью сохраняют.
Еще и старательно мешают судиться с гос корпорациями и гос органами )) Потому что ВЫ такое дерьмо поддерживаете!
А в СССР было еще хуже! там даже шансов конкурировать и отбирать лучших не было, там только ГОВНЮКИ пробивались в банду оборотней в погонах! Именно ТЕ совковые оборотни и построили нынешнюю систему в РФ.
lozdok
Акула пера
6/26/2020, 7:37:53 PM
(ps2000 @ 26-06-2020 - 17:25)
в виде извращения.
я обратил внимание пользователей на это, уже не помню когда. я писал, что СССР вернётся, но в более извращённом виде. конечно, я не имел ввиду Союз, но систему советскую. потому как дураков, вступить в одно и тоже говно, нет. кроме России.
Россия сама с собой будет в союзе. ну извращенка, чо возьмёшь!
Вы же не хотите обращать внимания на то, что уже вернулись в СССР.
Правда в виде фарса
в виде извращения.
я обратил внимание пользователей на это, уже не помню когда. я писал, что СССР вернётся, но в более извращённом виде. конечно, я не имел ввиду Союз, но систему советскую. потому как дураков, вступить в одно и тоже говно, нет. кроме России.
Россия сама с собой будет в союзе. ну извращенка, чо возьмёшь!
Агроном 71
moderator
6/26/2020, 7:38:00 PM
(ps2000 @ 26-06-2020 - 17:28)
(Агроном 71 @ 26-06-2020 - 17:24)
Менталитет людей изменился . Сейчас человек человеку собака и даже хуже .
Все живут одним днём и что там будет потом многим глубоко плевать . А зря ......
В советское время об этом не задумывались и как - то нормально жили
(Агроном 71 @ 26-06-2020 - 17:24)
Опять об СССР . Не надоело ? Он уже почил и пусть покоится с миром
А чем нынешняя жизнь от той отличается?
Бизнесом государство рулит
Партия - по факту - одна
Миру грозим - что повторить можем
Лидер не сменяем
Подачки людям государство дает
Не в названии страны ведь дело
Менталитет людей изменился . Сейчас человек человеку собака и даже хуже .
Все живут одним днём и что там будет потом многим глубоко плевать . А зря ......
В советское время об этом не задумывались и как - то нормально жили
lozdok
Акула пера
6/26/2020, 7:40:29 PM
(Victor665 @ 26-06-2020 - 17:37)
Государству, как в СССР.
и жить будем опять по карточкам.
а КОМУ тогда должны принадлежать средства производства? Принадлежать это юридический термин- владеть т.е. распоряжаться по СВОЕМУ усмотрению ))
Государству, как в СССР.
и жить будем опять по карточкам.
lozdok
Акула пера
6/26/2020, 7:42:55 PM
(Агроном 71 @ 26-06-2020 - 17:24)
неееет, мы на нём ещё потопчемся. отведём душу. отыграемся за всё.
Опять об СССР . Не надоело ? Он уже почил и пусть покоится с миром
неееет, мы на нём ещё потопчемся. отведём душу. отыграемся за всё.
ps2000
Акула пера
6/26/2020, 7:46:32 PM
(Victor665 @ 26-06-2020 - 17:37)
Вы действительно считаете, что Ваш пост, который можно портянкой назвать, кто-нибудь прочтет?
Думаю, что даже уважаемый Безумный Иван, которому Вы оппонируете - читать не станет. В силу того, что букофф многовато
Несмотря на то, что Вы в целом много верного пишите.
Будьте кратким в выражении мысли.
Это совет дружеский
а КОМУ тогда должны принадлежать средства производства? Принадлежать это юридический термин- владеть т.е. распоряжаться по СВОЕМУ усмотрению ))
Вы действительно считаете, что Ваш пост, который можно портянкой назвать, кто-нибудь прочтет?
Думаю, что даже уважаемый Безумный Иван, которому Вы оппонируете - читать не станет. В силу того, что букофф многовато
Несмотря на то, что Вы в целом много верного пишите.
Будьте кратким в выражении мысли.
Это совет дружеский
Валя2
Акула пера
6/26/2020, 7:48:16 PM
(ps2000 @ 26-06-2020 - 17:25)
(lozdok @ 26-06-2020 - 17:17)
точнее никуда из социализма не уходили.
В этом весь фарс )) На манеже те же! Те же силовики- чекисты- обротни в погонах. Те же чиновники- бюрократы. Те же гос предприятия полностью зависимые от бюджета и неспособные конкурировать с частниками и тем более с международными корпорациями. Та же профанация на выборах. То же беззаконие в судах и полная невозможность оспорить решения Гос Власти.
Даже еще хуже стало- ВС РФ тупо не принял иск против указа Путина, это капец тотальный, просто ОТКРЫТОЕ Беззаконие, раньше хотя бы максировали "льготы и коммунизм за забором"...
Ну и конечно та же самая Единая партия, с такими же народными популярными ребятками для массовки, и снова законодательная и судебная власть под полным контролем исполнительной власти.
Терешкова ваще никуда не переходила, как сидела так и сидит, со времен СССР депутатствует ))
А судей для фарса и вовсе избирать перестали, в СССР хотя бы имитация была из одного варианта гыгы ))
Одного не понимаю, почему Безумный Иван не хочет хавать нынешнее говно? Ведь это вторая серия Совка, ровно то что он хотел ))
Наступило закономерное следствие того что Иван защищал и поддерживал, упс- и он недоволен и хочет обратно ))
Как же отвечать за свои делишки? А как же любить саночки возить если раньше полюбил кататься? А как же пожинать именно то чего сам посеял? )))
Ловкие ребята эти совкофилы, не хотят хавать последствия своего Совка )) А придется! ибо совкофилы умеют только хавать, даже когда недовольны.
Вякнуть против гос власти они неспособны. Поэтому Совка прежнего вида им не дадут, а наоборот- будут стричь овец покорных и кормить перестанут.
Ибо пастбища на всех не хватит, Пастухам нужно элитное потребление мирового уровня, а работать овечки-совкофилы на мировом уровне не умеют.
(lozdok @ 26-06-2020 - 17:17)
вот я не хочу возврата к прошлому. я бы создал тему: "как нам избежать возврата к советской системе?"
правда, все идеи будут утопичные, при этой власти.
Создавай тему, не создавай - ничего не изменится.
И число желающих не уменьшится.
Ведь в СССР было мороженое за 3 копейки, не платили налогов, колбаса вкусно пахла и была газировка с томатным соком.
Не было ипотек, а жуликов и пятую колонну Сталин железной рукой уничтожал.
И ракеты делали, и Енисей покоряли и даже в области балета впереди всей планеты были
Вы же не хотите обращать внимания на то, что уже вернулись в СССР.
Правда в виде фарса
точнее никуда из социализма не уходили.
В этом весь фарс )) На манеже те же! Те же силовики- чекисты- обротни в погонах. Те же чиновники- бюрократы. Те же гос предприятия полностью зависимые от бюджета и неспособные конкурировать с частниками и тем более с международными корпорациями. Та же профанация на выборах. То же беззаконие в судах и полная невозможность оспорить решения Гос Власти.
Даже еще хуже стало- ВС РФ тупо не принял иск против указа Путина, это капец тотальный, просто ОТКРЫТОЕ Беззаконие, раньше хотя бы максировали "льготы и коммунизм за забором"...
Ну и конечно та же самая Единая партия, с такими же народными популярными ребятками для массовки, и снова законодательная и судебная власть под полным контролем исполнительной власти.
Терешкова ваще никуда не переходила, как сидела так и сидит, со времен СССР депутатствует ))
А судей для фарса и вовсе избирать перестали, в СССР хотя бы имитация была из одного варианта гыгы ))
Одного не понимаю, почему Безумный Иван не хочет хавать нынешнее говно? Ведь это вторая серия Совка, ровно то что он хотел ))
Наступило закономерное следствие того что Иван защищал и поддерживал, упс- и он недоволен и хочет обратно ))
Как же отвечать за свои делишки? А как же любить саночки возить если раньше полюбил кататься? А как же пожинать именно то чего сам посеял? )))
Ловкие ребята эти совкофилы, не хотят хавать последствия своего Совка )) А придется! ибо совкофилы умеют только хавать, даже когда недовольны.
Вякнуть против гос власти они неспособны. Поэтому Совка прежнего вида им не дадут, а наоборот- будут стричь овец покорных и кормить перестанут.
Ибо пастбища на всех не хватит, Пастухам нужно элитное потребление мирового уровня, а работать овечки-совкофилы на мировом уровне не умеют.
ps2000
Акула пера
6/26/2020, 7:50:36 PM
(Агроном 71 @ 26-06-2020 - 17:38)
Ну не все такие уж собаки.
В моем круге общения не так уж много изменилось в сфере человеческого общения
Да и не все одним днем живут. Большинство о завтра думает, о детях (опять же - я о своем круге общения)
В СССР о многом не задумывались..... Бац - и нет СССРа
Менталитет людей изменился . Сейчас человек человеку собака и даже хуже .
Все живут одним днём и что там будет потом многим глубоко плевать . А зря ......
В советское время об этом не задумывались и как - то нормально жили
Ну не все такие уж собаки.
В моем круге общения не так уж много изменилось в сфере человеческого общения
Да и не все одним днем живут. Большинство о завтра думает, о детях (опять же - я о своем круге общения)
В СССР о многом не задумывались..... Бац - и нет СССРа
Валя2
Акула пера
6/26/2020, 7:50:38 PM
(lozdok @ 26-06-2020 - 17:40)
(Victor665 @ 26-06-2020 - 17:37)
оно не живое )) я уточнил- а кто распоряжаться будет? В этом юридический смысл владения- оно без права распоряжаться неполное.
уверен что Иван сольется и не назовет выгодоприобретателя своих идеек, которому он хочет передать право распоряжаться "общей" хихи собственностью ))
(Victor665 @ 26-06-2020 - 17:37)
а КОМУ тогда должны принадлежать средства производства? Принадлежать это юридический термин- владеть т.е. распоряжаться по СВОЕМУ усмотрению ))
Государству, как в СССР.
и жить будем опять по карточкам.
оно не живое )) я уточнил- а кто распоряжаться будет? В этом юридический смысл владения- оно без права распоряжаться неполное.
уверен что Иван сольется и не назовет выгодоприобретателя своих идеек, которому он хочет передать право распоряжаться "общей" хихи собственностью ))
Безумный Иван
Акула пера
6/26/2020, 7:51:43 PM
(ps2000 @ 26-06-2020 - 17:25)
А мне не понятно зачем Вы действительно создали эту тему, если сами за нас уже все решили?
Создавай тему, не создавай - ничего не изменится.
И число желающих не уменьшится.
Ведь в СССР было мороженое за 3 копейки, не платили налогов, колбаса вкусно пахла и была газировка с томатным соком.
Не было ипотек, а жуликов и пятую колонну Сталин железной рукой уничтожал.
И ракеты делали, и Енисей покоряли и даже в области балета впереди всей планеты были
Вы же не хотите обращать внимания на то, что уже вернулись в СССР.
Правда в виде фарса
А мне не понятно зачем Вы действительно создали эту тему, если сами за нас уже все решили?
ps2000
Акула пера
6/26/2020, 7:58:18 PM
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 17:51)
Я за Вас ничего не решал.
Вы, кстати, новое для меня сказали - не в СССР хотите, который был, а в справедливое государство.
До этого я думал, что в СССР желаете
Тему создал для того, что бы понять тех кто хочет возврата.
И вопросы в стартпосте задал - что восстанавливать будем и какими способами.
Вы ответили на вопрос. Но Вы не единственный, кому в СССР столовки были лучше современных кафешек
А мне не понятно зачем Вы действительно создали эту тему, если сами за нас уже все решили?
Я за Вас ничего не решал.
Вы, кстати, новое для меня сказали - не в СССР хотите, который был, а в справедливое государство.
До этого я думал, что в СССР желаете
Тему создал для того, что бы понять тех кто хочет возврата.
И вопросы в стартпосте задал - что восстанавливать будем и какими способами.
Вы ответили на вопрос. Но Вы не единственный, кому в СССР столовки были лучше современных кафешек
lozdok
Акула пера
6/26/2020, 7:58:48 PM
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 17:51)
он собирает группу поддержки
А мне не понятно зачем Вы действительно создали эту тему, если сами за нас уже все решили?
он собирает группу поддержки
ps2000
Акула пера
6/26/2020, 8:01:24 PM
(Victor665 @ 26-06-2020 - 17:48)
Пытались уйти.... не срослось
Неоднократно писал - быть рабом у относительно хорошего хозяина - проще и спокойнее.
Думать и решения самому принимать не надо
точнее никуда из социализма не уходили.
Пытались уйти.... не срослось
Неоднократно писал - быть рабом у относительно хорошего хозяина - проще и спокойнее.
Думать и решения самому принимать не надо
Валя2
Акула пера
6/26/2020, 8:01:53 PM
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 17:51)
чтобы показать читателям ошибки защитников безазконного лже-государства СССР, и защитников аналогично устроенного РФ.
И с вами дискуссия только для этого- чтобы наглядно всем показать как вы не сможете пояснить что такое-
1. оплата по труду
2. кто будет распоряжаться "общей" собственностью на средства производства
3. Почему вам не нравится пожинать сейчас в РФ то, чего посеяли в СССР.
Нас никто не захватывал, чекисты по прежнему рулят и опять имеют своего вождя, что не так? )) зачем снова первую серию Совка если всё равно придем к тому же что сейчас в РФ?
Вот чтобы показать такую скрываемую суть проблемы, чтобы вскрыть увиливания оппонентов, и создаются все темы на всех форумах мир.
А мне не понятно зачем Вы действительно создали эту тему, если сами за нас уже все решили?
чтобы показать читателям ошибки защитников безазконного лже-государства СССР, и защитников аналогично устроенного РФ.
И с вами дискуссия только для этого- чтобы наглядно всем показать как вы не сможете пояснить что такое-
1. оплата по труду
2. кто будет распоряжаться "общей" собственностью на средства производства
3. Почему вам не нравится пожинать сейчас в РФ то, чего посеяли в СССР.
Нас никто не захватывал, чекисты по прежнему рулят и опять имеют своего вождя, что не так? )) зачем снова первую серию Совка если всё равно придем к тому же что сейчас в РФ?
Вот чтобы показать такую скрываемую суть проблемы, чтобы вскрыть увиливания оппонентов, и создаются все темы на всех форумах мир.
ps2000
Акула пера
6/26/2020, 8:03:50 PM
(lozdok @ 26-06-2020 - 17:58)
Поддержки в чем?
он собирает группу поддержки
Поддержки в чем?
Безумный Иван
Акула пера
6/26/2020, 8:05:51 PM
(ps2000 @ 26-06-2020 - 17:58)
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 17:51)
Вы как всегда не правильно меня поняли.
Возврата куда-либо невозможно осуществить. Машины времени никогда не изобретут. По сему каждый из нас (советофилов) стремится продвинуть в нашу жизнь какие-либо положительные элементы прежней системы.
Самое главное что бы я хотел вернуть, это справедливость того общества. Она более справедливая чем нынешняя
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 17:51)
А мне не понятно зачем Вы действительно создали эту тему, если сами за нас уже все решили?
Я за Вас ничего не решал.
Вы, кстати, новое для меня сказали - не в СССР хотите, который был, а в справедливое государство.
До этого я думал, что в СССР желаете
Тему создал для того, что бы понять тех кто хочет возврата.
И вопросы в стартпосте задал - что восстанавливать будем и какими способами.
Вы ответили на вопрос. Но Вы не единственный, кому в СССР столовки были лучше современных кафешек
Вы как всегда не правильно меня поняли.
Возврата куда-либо невозможно осуществить. Машины времени никогда не изобретут. По сему каждый из нас (советофилов) стремится продвинуть в нашу жизнь какие-либо положительные элементы прежней системы.
Самое главное что бы я хотел вернуть, это справедливость того общества. Она более справедливая чем нынешняя
Валя2
Акула пера
6/26/2020, 8:06:09 PM
(ps2000 @ 26-06-2020 - 18:01)
(Victor665 @ 26-06-2020 - 17:48)
согласен кстати, я неточно пишу, спасибо ))
Попытка действительно была, но чекисты снова загнали страну в жопу... А паства неспособная к самостоятельной жизни и понимающая что проиграет естественный отбор, поддержала новых пастухов.
Что делать, тупых всегда больше, и умные сограждане для них очень опасны... Деградация общества это спасение для тупиц.
Собственно это и есть главное отличие РФ от СССР, там Властная Элитка боролась за жизнь с внешним миром, и вынуждена была давать обществу развиваться.
А теперь властная элитка хочет получать прибыль от захваченной территории, и успешно это делает, наплевав на народ.
(Victor665 @ 26-06-2020 - 17:48)
точнее никуда из социализма не уходили.
Пытались уйти.... не срослось
Неоднократно писал - быть рабом у относительно хорошего хозяина - проще и спокойнее.
Думать и решения самому принимать не надо
согласен кстати, я неточно пишу, спасибо ))
Попытка действительно была, но чекисты снова загнали страну в жопу... А паства неспособная к самостоятельной жизни и понимающая что проиграет естественный отбор, поддержала новых пастухов.
Что делать, тупых всегда больше, и умные сограждане для них очень опасны... Деградация общества это спасение для тупиц.
Собственно это и есть главное отличие РФ от СССР, там Властная Элитка боролась за жизнь с внешним миром, и вынуждена была давать обществу развиваться.
А теперь властная элитка хочет получать прибыль от захваченной территории, и успешно это делает, наплевав на народ.