Вернуть СССР

(lozdok @ 25-06-2020 - 23:10)
сами то поняли, чо написали? как так не было прибыли? у кого?
а то, что постоянно жили при карточной системе в СССР, это нормально? с чего бы квартиру Вам дали, если бы не было прибыли?
В том то и дело что даже собираемые с меня налоги возвращались мне в виде квартиры, услуг чиновников, армии. Прибыли как прибавочного продукта отчуждаемого капиталистом не существовало

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:00)
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:49)
Как ни странно - разница очень большая.
Частник больше платит, чем государство Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все?
Мы же на эту тему много-много раз говорили.
Государство платило очень мало, львиную долю себе оставляло и ее распределяло по своему усмотрению.
Справедливости в этом не было никакой.

Частник в области зарплат ориентируется на спрос-предложение, т.е. на законы экономики

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:04)
Я не вижу что бы конкуренция в России принесла какие-то положительные плоды. Что бы например производители автомобилей у нас соревновались за покупателя и делали все лучше и лучше, обгоняя западные модели. Конкуренция в России существует. Кто больше даст откат, с тем и заключается договор
Конкуренция для меня ощущается в виде разнообразия товаров и услуг, из которых я могу выбирать.
И в том, что я товар покупаю, а не достаю, как часто было в СССР.
В отсутствии дефицита

У нас и соревнуются производители авто.
И Дымов с Черкизово или Останкино соревнуются.
О каких откатах Вы говорите - мне не понятно. С откатами владельцы активно борются. Потому как откат - это воровство у владельца

(ps2000 @ 25-06-2020 - 23:12)
Мы же на эту тему много-много раз говорили.
Государство платило очень мало, львиную долю себе оставляло и ее распределяло по своему усмотрению.
Справедливости в этом не было никакой.




Распределяло на квартиры и услуги которые нам же и возвращались. Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше



Частник в области зарплат ориентируется на спрос-предложение, т.е. на законы экономики
Частник обязательно оставляет себе прибавочную стоимость


Конкуренция для меня ощущается в виде разнообразия товаров и услуг, из которых я могу выбирать.
Все это разнообразие произведено в других странах. А у нас почему-то конкуренция не работает. Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство?


У нас и соревнуются производители авто.
В СССР наши Авто конкурировали на мировом рынке. А сейчас?


О каких откатах Вы говорите - мне не понятно. С откатами владельцы активно борются. Потому как откат - это воровство у владельца
Скажу вам по секрету, в области продажи-купли станков в России ни одна сделка не обходится без отката. НИ ОДНА. И если сдашь такого менеджера полиции, никто с тобой вообще дела иметь не будет. Кто такую систему создал, работяги или государство?

(lozdok @ 25-06-2020 - 23:06)
странные у Вас взгляды на неуважение.
может Вы сами объясните, что является неуважением, а что уважением?
если для Вас хамство, просто хамство, а не неуважение.
Неуважение на гос уровне - это несоответствие протоколу, не пригласить туда, куда раньше приглашали, опоздать на встречу и т.д.

Поведение Трампа в Вашем примере - это бытовая невоспитанность

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:33)
Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше

Больше, если это что то востребованное.. В СССР, просто платили тем, кто работал в убыток..
Частник обязательно оставляет себе прибавочную стоимость

В СССР ее не было? Была и уходила не гражданам, а в фонд некой корпорации..
Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство?

Вить.. Кирилл мешает немцам или французам франкофоны или германофоны выпускать?
Помнишь наш разговор о том, что в США с 80-х не делали своих видеомагнитофонов и телевизоров..
Не нужно делать все подряд..

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:06)
Например, кто будет участвовать в проекте Северный Поток-2 на того наложим санкции
В чем здесь вмешательство во внутренние дела заключается?
Экономическое давление в политических целях.

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:12)
Прибыли как прибавочного продукта отчуждаемого капиталистом не существовало
Как не существовало.
Заводы новые на что строили, или компартиям разных стран помогали, или кредиты безвозвратные многим странам.
Это и есть - то самое - отчужденное

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:00)
Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи.

Извини, но полная чушь..
Платили исходя из тарифов.. То есть хоть что делай, но больше не заплатят..
Прибыли не было вообще.
Каждое советское предприятие, даже ВПК, работало с заложенной прибылью.. Её даже в план ставили..
Одна тонна чугуна если обходилась заводу 100 руб, то другому заводу продавали ее за 110 руб, а вот прибыль уходила государству, а не коллективу..

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:33)
Распределяло на квартиры и услуги которые нам же и возвращались. Много или мало платило государство, сейчас частник платит меньше

Частник обязательно оставляет себе прибавочную стоимость

Все это разнообразие произведено в других странах. А у нас почему-то конкуренция не работает. Кто мешает нашим менеджерам производить Русофоны и конкурировать с Айфонами? Государство?

В СССР наши Авто конкурировали на мировом рынке. А сейчас?

Скажу вам по секрету, в области продажи-купли станков в России ни одна сделка не обходится без отката. НИ ОДНА. И если сдашь такого менеджера полиции, никто с тобой вообще дела иметь не будет. Кто такую систему создал, работяги или государство?
Кому то доставались квартиры, кому-то нет. Кто-то пользовался услугами, кто-то нет.
А вот кредиты безвозвратные и помощь компартии США материальная - из каких денег шла.

Больше или меньше сейчас платит частник - вопрос достаточно спорный и ответа на него нет.
Давайте попробуем говорить в категориях бесспорных, если конечно сможем такие найти

Курятина и колбасы у нас производятся.
Вкладываться в производство мешает государство, создавая то, что зовется неблагоприятным экономическим климатом
Дуров или братья Бухманы - почему уехали за рубеж

Авто наши в массе своей конкурировали за счет низких цен, как Вам известно

У моего друга фирма по торговле техникой для строительства дорог и чего то еще. Почему он откаты не платит - не знаю

На сегодняшний день инновационные производства окупаются в реальные сроки при наличии рынка в 500млн. потребителей. Европа объединилась в ЕС и получила такой рынок. США с 1994 имеет зону свободной торговли с Канадой и Мексикой - НАФТА. В Китае только внутренний рынок 1.5 млрд. Что делаем мы? С упорством клинических идиотов поступаем с точностью до наоборот. Разваливаемся на самостийные незалежности и ставим таможни даже поперек технологических цепочек единых производств, не говоря уже о дроблении рынка. Если это не клиника, то предательство и измена собственным народам всех этих беловежских сволочей. Не надо воссоздавать политическую структуру СССР. Надо формировать свой рынок максимальной емкости. В ЕС не пустят. Там всё на пределе. Не понимать этого могут только конченные рагули хуторяне. Локомотивом объединения и создания такого рынка может быть конечно только Россия. Но в нынешнем виде она для этого абсолютно не пригодна. Ложиться под наших Ротенбергов и Тимченок всяким Коломойским и Фирташам нет никакого резона. Только преобразование экономики России может дать толчок к экономической интеграции бывших республик СССР. Экономическая интеграция приведет и к политическому объединению для уменьшения издержек производства. Это новый полюс мира. Тот самый про который Хиллари Клинтон сказала, что никогда не допустит такого объединения.

(Sinnerbi @ 26-06-2020 - 01:07)
Только преобразование экономики России может дать толчок к экономической интеграции бывших республик СССР.
Т.е. надо стать одной из ведущих экономик мира
А как это сделать без политических преобразований и мирным путем

(ps2000 @ 26-06-2020 - 01:23)
(Sinnerbi @ 26-06-2020 - 01:07)
Только преобразование экономики России может дать толчок к экономической интеграции бывших республик СССР. Т.е. надо стать одной из ведущих экономик мира
А как это сделать без политических преобразований и мирным путем
Возможность такая содержится в самом устройстве нашего государства. Всей страной заправляет и владеет мааааленькая кучка компрадоров. Кто встанет за яхты и дворцы Сечина, Миллера, Вексельберга, Ротенберга? Только их наймиты, но умирать за деньги бессмысленно, т.к. к гробу карманы не пришьешь. Опять же небольшая кучка, т.к. с другой стороны будут десятки миллионов. Наиболее разумным для кучки олигархов и чиновников будет вовремя свалить отсюда без крови потому, что если дойдет до стрельбы, легкой смерти у них не получится.

(Sinnerbi @ 26-06-2020 - 01:37)
Возможность такая содержится в самом устройстве нашего государства. Всей страной заправляет и владеет мааааленькая кучка компрадоров. Кто встанет за яхты и дворцы Сечина, Миллера, Вексельберга, Ротенберга? Только их наймиты, но умирать за деньги бессмысленно, т.к. к гробу карманы не пришьешь. Опять же небольшая кучка, т.к. с другой стороны будут десятки миллионов. Наиболее разумным для кучки олигархов и чиновников будет вовремя свалить отсюда без крови потому, что если дойдет до стрельбы, легкой смерти у них не получится.
Т.е. как только свалят сечины с миллерами - российская экономика станет если не первой, то хотя бы второй.
А как сечины с миллерами поймут, что пора валить?

Не надо ничего возвращать. Да и не получится. Идти надо вперед.

(Ором @ 26-06-2020 - 10:32)
Не надо ничего возвращать. Да и не получится. Идти надо вперед.
Так не нам судить.
Но вернуться в СССР многие хотят. Правда в этом топике они не отметились, не сказали в каком виде это возвращение происходить будет

(ps2000 @ 26-06-2020 - 15:54)
(Ором @ 26-06-2020 - 10:32)
Не надо ничего возвращать. Да и не получится. Идти надо вперед. Так не нам судить.
Но вернуться в СССР многие хотят. Правда в этом топике они не отметились, не сказали в каком виде это возвращение происходить будет
похоже, кроме Вас в СССР никто не хочет
видимо, Вам самому придётся решать, в каком виде Вы туда вернётесь.
а я могу только пожелать Вам удачи в пути...

(lozdok @ 26-06-2020 - 16:00)
похоже, кроме Вас в СССР никто не хочет
видимо, Вам самому придётся решать, в каком виде Вы туда вернётесь.
а я могу только пожелать Вам удачи в пути...
А с чего Вы сделали вывод о том, что я в СССР хочу?

С 2014 по 2016гг я можно сказать побывал в СССР, до сих пор впечатления перевариваю...Однозначный ответ: не хочу туда больше!

(ps2000 @ 26-06-2020 - 16:12)
(lozdok @ 26-06-2020 - 16:00)
похоже, кроме Вас в СССР никто не хочет
видимо, Вам самому придётся решать, в каком виде Вы туда вернётесь.
а я могу только пожелать Вам удачи в пути... А с чего Вы сделали вывод о том, что я в СССР хочу?
вот я не хочу возврата к прошлому. я бы создал тему: "как нам избежать возврата к советской системе?"
правда, все идеи будут утопичные, при этой власти.