Вернуть СССР

(Sorques @ 25-06-2020 - 20:41)
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 20:27)
На средства производства. Против. Однозначно МужиГи за зарплату, должны решать что нужно одевать, есть гражданам?
Ни в одной стране мира, не получилось.. Мужиги сами в состоянии для себя решить что им одевать и что им есть.
Я вот в СССР нормально мог жрать. Сейчас такая жратва осталась только во внутренних столовых военных предприятий. Дешево и вкусно.
И почему ты считаешь что ни в одной стране мира люди за зарплату не работают?

Везде свои Цари сидят-в общее СССР как раньше Цари не будут объеденять!
У каждого своя вотчина -Армия!

Смотрели кино Горец(остаться должен только один)!
Зачем царь будет кому то подчинятся в Москве?

(Sorques @ 25-06-2020 - 20:45)
(lozdok @ 25-06-2020 - 20:15)
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 20:00)
Союз не главное. Главное социализм. Вы против частной собственности? Виктора, знаю много лет, поэтому позволю себе за него ответить, как я его понял за 14 лет.. Он умом понимает, что альтернативы частной собственности на практике нет, но душа не лежит это принять и надеется, что может быть у людей в головах что то изменится и они к чужому, начнут относиться как к своему..
А какая разница для работника, на государство он работает или на частника? Все равно оборудование не его. Ну и какая разница для него как относиться к оборудованию?

(ps2000 @ 25-06-2020 - 20:55)
(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 20:27)
На средства производства. Против. Однозначно Т.е. не только систему распределения вернуть надо, но и сосредоточить практически весь бизнес в руках государства
Не бизнес, а способ распределения. Прибыли в капиталистическом понимании отчуждаемой прибавочной стоимости не будет вообще. Все заработанное будет распределяться между всеми участниками технологического процесса от директора до уборщицы пропорционально труду.

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:26)
(ps2000 @ 25-06-2020 - 20:32)
Под методом распределения Вы в итоге зарплаты понимаете?
И против сохранения частной собственности ничего не имеете


Придираетесь к словам.
Впрочем, если система распределения денег будет по труду, владение частной собственностью будет ненужным и отпадет само собой. Какой смысл от частной собственности если она перестанет приносить деньги?

Перед кем встанет вопрос смены системы? Кстати - что Вы понимаете под финансовой системойНачнем с того что ликвидируем деньги как товар. Будут казначейские билеты которые товаром являться не будут.
Вовсе не придираюсь.
Т.е. все товары будут распределять, а не продавать. Или не все?

Про ликвидацию денег как товара - не совсем понял. Это развитие теории Маркса или что-то иное

Мы многократно говорили о невозможности как справедливого распределения, так и несправедливости в зарплатах. В СССР эти прожекты вели к дефициту и нарушениям закона

Уже мы жили при всех режимах. А теперь хочется пожить в маленькой стране, которая не лезет в большую политику. Интересно даже для разнообразия…

(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:05)
(lozdok @ 25-06-2020 - 21:58)
США вообще отдельная песня. они никого не уважают. на всех смотрят с высоты полицейской фуражки. А в чем на Ваш взгляд выражается уважение на уровне правительств и глав государств?
санкции, это неуважение. по моим понятиям. вмешательство в дела других стран, неуважение.
помню, как Трамп на какой то встрече бесцеремонно отстранил рукой лидера другой страны. это неуважение.

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:28)
Мужиги сами в состоянии для себя решить что им одевать и что им есть.
Я вот в СССР нормально мог жрать. Сейчас такая жратва осталась только во внутренних столовых военных предприятий. Дешево и вкусно.
И почему ты считаешь что ни в одной стране мира люди за зарплату не работают?
Мне кажется - везде работают за зарплату. Только нигде зарплата не определяется государством. Это договор между работодателем и работником.
Если одну из сторон что-то не устраивает - договор не заключают

И как мужики будут решать что им одевать и что им есть, если это будет решать за них дядя по фамилии Госплан

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:36)
Все заработанное будет распределяться между всеми участниками технологического процесса от директора до уборщицы пропорционально труду.
так это система распределения, что была в СССР.
заводы и фабрики Государству. это опять план. в конечном счёте дефицит и очереди.

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:33)
А какая разница для работника, на государство он работает или на частника? Все равно оборудование не его. Ну и какая разница для него как относиться к оборудованию?
Как ни странно - разница очень большая.
Частник больше платит, чем государство
Именно из-за психологии работника. Если хозяина нет - можно плохо к станку относится, а если у станка есть хозяин - он такого отношения не потерпит.
Опять же - много-много раз это обсуждали
Почему в СССР производительность труда была намного ниже чем в капстранах.

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:36)
Не бизнес, а способ распределения. Прибыли в капиталистическом понимании отчуждаемой прибавочной стоимости не будет вообще. Все заработанное будет распределяться между всеми участниками технологического процесса от директора до уборщицы пропорционально труду.
Какой смысл тогда бизнес открывать? Вы приветствуете отсутствие конкуренции?

Или я что-то не верно понял.
Если кто-то сошьет штаны, или пирог спечет - ему государство скажет - почем продавать?

(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:37)
Вовсе не придираюсь.
Т.е. все товары будут распределять, а не продавать. Или не все?

Все товары потребления будут продавать. Некоторые за 0 руб


Про ликвидацию денег как товара - не совсем понял. Это развитие теории Маркса или что-то иное
Нет. Это возвращение финансовой системы какой она была при Сталине


Мы многократно говорили о невозможности как справедливого распределения, так и несправедливости в зарплатах. В СССР эти прожекты вели к дефициту и нарушениям закона
Абсолютной справедливости добиться невозможно. Но в относительном измерении одна система может вполне быть справедливее другой. Дефицит начался уже после Сталина. При Сталине дефицита не было. Если спрос вдруг превышал предложения, часть народа расстреливали и тем самым сокращали количество спрошающих

(Anenerbe @ 25-06-2020 - 22:40)
Уже мы жили при всех режимах. А теперь хочется пожить в маленькой стране, которая не лезет в большую политику. Интересно даже для разнообразия…
И ты хочешь для этого сделать из России маленькую страну?

(lozdok @ 25-06-2020 - 22:42)
санкции, это неуважение. по моим понятиям. вмешательство в дела других стран, неуважение.
помню, как Трамп на какой то встрече бесцеремонно отстранил рукой лидера другой страны. это неуважение.
Такое поведение Трампа - обычное хамство.
Введение санкций - к уважению, на мой взгляд, не относится. Обычная политика.
Что значит вмешательство в дела других стран - тоже вопрос неоднозначный.
Как США вмешивается во внутренние дела Германии или Бельгии - мне не понятно

(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:49)
Как ни странно - разница очень большая.
Частник больше платит, чем государство
Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все?

(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:52)
Какой смысл тогда бизнес открывать? Вы приветствуете отсутствие конкуренции?

Или я что-то не верно понял.
Если кто-то сошьет штаны, или пирог спечет - ему государство скажет - почем продавать?
Я не вижу что бы конкуренция в России принесла какие-то положительные плоды. Что бы например производители автомобилей у нас соревновались за покупателя и делали все лучше и лучше, обгоняя западные модели. Конкуренция в России существует. Кто больше даст откат, с тем и заключается договор

(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:57)
(lozdok @ 25-06-2020 - 22:42)
санкции, это неуважение. по моим понятиям. вмешательство в дела других стран, неуважение.
помню, как Трамп на какой то встрече бесцеремонно отстранил рукой лидера другой страны. это неуважение. Такое поведение Трампа - обычное хамство.
Введение санкций - к уважению, на мой взгляд, не относится. Обычная политика.
Что значит вмешательство в дела других стран - тоже вопрос неоднозначный.
Как США вмешивается во внутренние дела Германии или Бельгии - мне не понятно
странные у Вас взгляды на неуважение.
может Вы сами объясните, что является неуважением, а что уважением?
если для Вас хамство, просто хамство, а не неуважение.

(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:57)
Что значит вмешательство в дела других стран - тоже вопрос неоднозначный.
Как США вмешивается во внутренние дела Германии или Бельгии - мне не понятно
Например, кто будет участвовать в проекте Северный Поток-2 на того наложим санкции

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 22:55)
Все товары потребления будут продавать. Некоторые за 0 руб


Нет. Это возвращение финансовой системы какой она была при Сталине

Я в недоумении. Как можно продавать что-то за 0 рублей

Если честно - не знаю, чем финансовая систем в СССР при Сталине отличалась от таковой при Брежневе

Мы говорим о справедливости распределения именно в сравнении с разными системами. Вам кажется - в СССР было справедливее. Мне кажется - сейчас справедливее (в тех сферах, куда не дотянулись руки государства. Как только дотягиваются - возникает несправедливость)

То что при Сталине не было дефицита - Ваше очень глубокое заблуждение. Или мы по разному трактуем понятие дефицит

(Безумный Иван @ 25-06-2020 - 23:00)
(ps2000 @ 25-06-2020 - 22:49)
Как ни странно - разница очень большая.
Частник больше платит, чем государство Неужели? В СССР государство платили пропорционально труду. Сколько заработал, столько и получи. Прибыли не было вообще. А капиталист хочет прибыли. Значит он вынужден платить работнику меньше, что бы оставалась еще и прибыль. Иначе зачем это все?
сами то поняли, чо написали? как так не было прибыли? у кого?
а то, что постоянно жили при карточной системе в СССР, это нормально? с чего бы квартиру Вам дали, если бы не было прибыли?