Вернуть СССР

(Sorques @ 08-11-2020 - 16:02)
Я знаю о своих предках с начала 19 века.. Вы уверены, что вы эдакий чистокровный русский с 40 коленами таких же предков?
а вот я думаю, что в моём роду был замешан еврей. или немец.
почему то мне так кажется

(lozdok @ 08-11-2020 - 15:23)
(yellowfox @ 08-11-2020 - 15:42)
Они видят разницу, не видят разницы, или все это по барабану...
Ни власть ,ни Россию это не касается... как понять сей шедевр?
Понять то немудрено. Все это борцуны и критиканы только трепачи на форуме.

(yellowfox @ 08-11-2020 - 16:55)
(lozdok @ 08-11-2020 - 15:23)
(yellowfox @ 08-11-2020 - 15:42)
Они видят разницу, не видят разницы, или все это по барабану...
Ни власть ,ни Россию это не касается... как понять сей шедевр? Понять то немудрено. Все это борцуны и критиканы только трепачи на форуме.
да все мы, получается, трепачи.
кроме Вас, конечно ...

(lozdok @ 08-11-2020 - 16:05)
да все мы, получается, трепачи.
кроме Вас, конечно ...
Так я и борьбой на занимаюсь.

(Sorques @ 08-11-2020 - 15:51)
Если есть донос, то значит тут же нужно карать.. В 30-х их было много или как вы пишите мода была такая, поэтому приходилось всех сажать, затем "мода" прошла, доносов стало меньше и соответственно репрессий..
То есть по вашему, если есть донос, но нужно тут же карать, а не разбираться в сути доноса?
Вот сейчас на вас донесут, что вы американскую музыку слушаете и значит агент НАТО.. И что? Будут разбираться агент ли Паранд или это просто донос? По вашему, если будет донос, то должны арестовать..
Ни в те года, ни сейчас, одно свидетельское показание не является основанием для признания факта преступления. А вот два свидетельских показания кажется является. При чем и тогда и сейчас.

(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 17:38)
Ни в те года, ни сейчас, одно свидетельское показание не является основанием для признания факта преступления. А вот два свидетельских показания кажется является. При чем и тогда и сейчас. В те годы свидетельских показаний можно было состряпать хоть десяток, при чём не выходя из кабинета следователя.
Вообще то факт преступления, как такового и заведение в связи с этим, уголовного дела, происходит и без свидетелей, для этого достаточно наличие преступления, а уже потом, в ходе следствия, привлекаются и свидетели. Пример, произошла кража , свидетелей нет, но факт преступления есть и возбуждается уголовное дело...

(arisona @ 08-11-2020 - 18:05)
В те годы свидетельских показаний можно было состряпать хоть десяток, при чём не выходя из кабинета следователя.

Только вот подписи под свидетельскими показаниями были реальные. И писали их реальные люди. И Мандельштам писал и Королев писал и на них писали. И вот Трофим Денисович Лысенко не писал, хотя на него писали. Но проверка не подтвердила подлинность свидетельских показаний против него.




Вообще то факт преступления, как такового и заведение в связи с этим, уголовного дела, происходит и без свидетелей, для этого достаточно наличие преступления, а уже потом, в ходе следствия, привлекаются и свидетели. Пример, произошла кража , свидетелей нет, но факт преступления есть и возбуждается уголовное дело...
Возбудить уголовное дело можно по разным причинам. Свидетельское показание это одна из множества причин.

(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09)
уголовное дело можно по разным причинам.
Нет. Уголовное дело можно возбудить по причинам, а не по причинам.

(Ором @ 08-11-2020 - 21:02)
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09)
уголовное дело можно по разным причинам. Нет. Уголовное дело можно возбудить по причинам, а не по причинам.
Мне не дано этого понять

(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 21:20)
Мне не дано этого понять
Это просто. Если вы знаете признаки затопления отсека, то вы можете с ними бороться. Но если вы знаете причины затопления, то вы знаете как с ними бороться, хотя они еще и не наступили.

(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09)
Только вот подписи под свидетельскими показаниями были реальные. И писали их реальные люди
Иван, тут ты говоришь что подписи были реальные, а вот тут:

Лысенко не писал, хотя на него писали. Но проверка не подтвердила подлинность свидетельских показаний против него.
Тут получается что подписи не реальные или показания сфабрикованы, это как?

Ором

Нет. Уголовное дело можно возбудить по причинам, а не по причинам.
А можно на русский перевести?

(arisona @ 08-11-2020 - 21:44)
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 19:09)
Только вот подписи под свидетельскими показаниями были реальные. И писали их реальные люди Иван, тут ты говоришь что подписи были реальные, а вот тут:
Лысенко не писал, хотя на него писали. Но проверка не подтвердила подлинность свидетельских показаний против него.Тут получается что подписи не реальные или показания сфабрикованы, это как?


Реальные подписи это значит не поддельные подписи. Но реальная подпись еще не говорит о том что это правдивое показание. То есть обман делает не система, а конкретный человек, который вне системы. И его показания проверяются. И такой человек сам может быть осужден за ЗАВЕДОМО ложные показания

(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 17:38)
Ни в те года, ни сейчас, одно свидетельское показание не является основанием для признания факта преступления. А вот два свидетельских показания кажется является. При чем и тогда и сейчас.
И сейчас не является, Вася с Петей договорись и и говорили Колю.. Нет, факты, улики нужны..
Половина работников НКВД, которые вели дела против "врагов народа", затем сами оказались " врагами народа ".. А Берия английский шпионом, ибо работал в азербайджанской контразведке в 1919, которая контролировалась англичанами.... Надеюсь ты применять один стандарт к качеству правосудия СССР, а не выборочно по своему вкусу..

(Sorques @ 08-11-2020 - 22:25)
И сейчас не является, Вася с Петей договорись и и говорили Колю.. Нет, факты, улики нужны..


Свидетельское показание это тоже элемент доказательства который принимается в суде.
Да, если Вася и Петя договорились и выступили свидетелями например в ДТП и оговорили Колю, то у суда будет все основания вынести приговор против Коли.



Половина работников НКВД, которые вели дела против "врагов народа", затем сами оказались " врагами народа ".. А Берия английский шпионом, ибо работал в азербайджанской контразведке в 1919, которая контролировалась англичанами.... Надеюсь ты применять один стандарт к качеству правосудия СССР, а не выборочно по своему вкусу..
Принимается ко всем. С учетом того, что сразу после смены режима с бурным охаиванием предыдущего режима, все приговоры и реабилитации в этот период требуют пересмотра как политически мотивированные

(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 22:03)
Реальные подписи это значит не поддельные подписи. Но реальная подпись еще не говорит о том что это правдивое показание. То есть обман делает не система, а конкретный человек, который вне системы. И его показания проверяются. И такой человек сам может быть осужден за ЗАВЕДОМО ложные показания
А-а, т.е. система не виновата, а виноваты сами люди? Человек даёт лживые, выгодные системе показания, а система белая и пушистая? Напомню тебе, частенько эти лживые показания давались ещё и в ходе допросов т.с. с пристрастием, когда их буквально выбивали из человека. А потом что? Подпись стоит, система не виновата , человек сам оклеветал своего соседа. Всё шито-крыто, так?
Иван, иногда думаю, а у тебя в родне случаем сотрудников НКВД не было?

(arisona @ 09-11-2020 - 01:42)
А-а, т.е. система не виновата, а виноваты сами люди? Человек даёт лживые, выгодные системе показания, а система белая и пушистая? Напомню тебе, частенько эти лживые показания давались ещё и в ходе допросов т.с. с пристрастием, когда их буквально выбивали из человека. А потом что? Подпись стоит, система не виновата , человек сам оклеветал своего соседа. Всё шито-крыто, так?



Во первых, лживые показания системе не выгодны. Системе выгодно изолировать злодеев от законопослушных людей. И про выбивание показаний, это было бы интересно в 90-е, сейчас это уже старо. Рассказы про то как у Рокоссовского пальцы на ногах отрезали, а потом они вдруг заново выросли. Это уже даже не смешно


Иван, иногда думаю, а у тебя в родне случаем сотрудников НКВД не было?
Нет. По отцовской линии дед в плен попал в самом начале войны, и освободили его уже в конце войны. Жена его поехала в центр страны и там вышла замуж снова. По материнской линии бабка моя была на оккупированной территории, у нее на хате жил немец которого она обстирывала и кормила. Муж ее, мой дед, был простым рядовым. Живым остался, но домой не вернулся, во время войны нашел себе другую жену.
Так что героев у меня в роду не было.

(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 03:09)
Во первых, лживые показания системе не выгодны. Системе выгодно изолировать злодеев от законопослушных людей. И про выбивание показаний, это было бы интересно в 90-е, сейчас это уже старо. Рассказы про то как у Рокоссовского пальцы на ногах отрезали, а потом они вдруг заново выросли. Это уже даже не смешно

Как это системе не выгодны? Да, если система правильная, то не выгодно, однако сталинскую я таковой не считаю. Было выгодно выполнить план по раскрытиям преступлений и побольше отправить людей в лагеря, на рабский труд. Как говорили, был бы человек, а статья найдётся.
Так ты не веришь, что были допросы с пристрастием? Т.е. люди клеветали на себя, подписывали себе длинные сроки добровольно, но затем почему то их реабилитировали, интересно зачем? Ведь все они были преступниками и осуждены справедливо,а?
Вот типичный пример истории одного лётчика:
https://zen.yandex.ru/media/id/5b2103d76971...25c4e00aff6b9f9

(arisona @ 09-11-2020 - 10:20)
Так ты не веришь, что были допросы с пристрастием? Т.е. люди клеветали на себя, подписывали себе длинные сроки добровольно, но затем почему то их реабилитировали, интересно зачем? Ведь все они были преступниками и осуждены справедливо,а?




Надо смотреть на дату реабилитации. Если реабилитация приурочена к смерти Сталина или к развалу СССР, такая реабилитация или наоборот обвинение возможно политически мотивировано и требует более глубокого разбора


Вот типичный пример истории одного лётчика:
https://zen.yandex.ru/media/id/5b2103d76971...25c4e00aff6b9f9
Надо реально читать его уголовное дело что бы знать как на самом деле было
https://zen.yandex.ru/media/valerongrach/po...394df4f6548cb2b

(Victor665 @ 08-11-2020 - 14:46)
(PARAND @ 08-11-2020 - 14:20)
(lozdok @ 07-11-2020 - 21:17)
так посмотрите на США. чеченцы себе достойную жизнь отвоевали. французы бастуют, только в путь.
в Азии люди выходят на митинги, требуя своё.

а где же русские? а русские все на кухнях, у русских всё отлично, как считает ПАРАНД. Если ты русский то что сам то сидишь и на других киваешь? а че с тобой еще делать? Киваем на тебя, вскрываем твою суть как лоялиста виновного в проблемах России, поддерживающего Кремль где засели враги народа.

Ты сторонник бесправия, по твоей вине умер СССР, по твоей вине летит в пропасть РФ, а ты всё равно призываешь слушаться Вождиков которые всё засрали!

Пока ваше поколение не утратит право голоса естественным образом, серьезных перемен не будет. Ну ниче, недолго осталось, молодежь все равно дольше проживет, капут империалистам- чекистам и их верноподданным холопам неизбежен.
А я думаю наоборот вот от таких лгунов разрушителей,врагов нашей страны и развалился СССР!!!
А кремлевским любителем я и никогда и не был и не надо мне навешивать ярлыки ....лучше подумай сам кто ты?

(Sorques @ 08-11-2020 - 16:02)
(PARAND @ 08-11-2020 - 14:21)
(Ором @ 07-11-2020 - 22:14)
А. С. Пушкин тоже русский. Хороший прикол.... А разве нет?
Род Пушкиных, известен с конца 15 века.. Что не так?
Паранд, вы о себе дальше дедушки-бабушки много знаете? Я знаю о своих предках с начала 19 века.. Вы уверены, что вы эдакий чистокровный русский с 40 коленами таких же предков?
Сорквес я не знаю чья во мне кровь примешана так же и вы не знаете ,хотя и хвалитесь всей своей древней поднаготной ....Откуда вам знать с кем по молодости баловалась ваша прапра... пра бабушка...дело то молодое!