Вернуть СССР
Pamela x
Грандмастер
12/26/2020, 12:13:19 AM
(Sorques @ 25-12-2020 - 21:48)
(Pamela x @ 25-12-2020 - 21:33)
С Вами давно всё ясно - тройной агент. Это разберём подробнее попозже, пора дать этому надлежащую оценку.
Мамонт и ПАРАНД отзывались хорошо о советском периоде на рубеже правления Хрущёв - Брежнев и первая половина правления Брежнева. Тому же пользователю, и ещё одному - никогда не было хорошо. Какие отдельные недостатки? Всё и всегда - мрак. Может, дело в том, что есть нытики по-жизни? Ни себе, ни окружающим ни пользы, ни радости. Не будет ещё одной жизни, чтобы радоваться, а эту коту под хвост пустить.
(Pamela x @ 25-12-2020 - 21:33)
Не видела ни одного позитивного отзыва о жизни в России (ни за какой период) этого пользователя.
А я и Mamont или Parand, не видел.. Только что как хорошо было в СССР и как плохо в РФ и олигархи съели всю рыбу..
Но они на левых позициях, вы поэтому не замечаете..
Да и кроме того.. Люди обычно говорят о том, что им не нравится, с не Ура.. Здесь же не заводская стенгазета..
Не так?
Я другое дело, агент Первого канала, член ЕР и сотрудник всех министерств и ведомств одновременно..аа.. Ещё адвокат олигархов из Рио де Жанейро..
С Вами давно всё ясно - тройной агент. Это разберём подробнее попозже, пора дать этому надлежащую оценку.
Мамонт и ПАРАНД отзывались хорошо о советском периоде на рубеже правления Хрущёв - Брежнев и первая половина правления Брежнева. Тому же пользователю, и ещё одному - никогда не было хорошо. Какие отдельные недостатки? Всё и всегда - мрак. Может, дело в том, что есть нытики по-жизни? Ни себе, ни окружающим ни пользы, ни радости. Не будет ещё одной жизни, чтобы радоваться, а эту коту под хвост пустить.
Sorques
Удален 12/26/2020, 12:27:59 AM
(Pamela x @ 25-12-2020 - 22:13)
Паранд о 50-60х , а lozdok о 90-х..у всех свои периоды..
Только есть разница, между тем что плохо все, ибо капитализм и" кое где порой"..
.
Мамонт и ПАРАНД отзывались хорошо о советском периоде на рубеже правления Хрущёв - Брежнев и первая половина правления Брежнева. Тому же пользователю, и ещё одному - никогда не было хорошо. Какие отдельные недостатки? Всё и всегда - мрак. Может, дело в том, что есть нытики по-жизни? Ни себе, ни окружающим ни пользы, ни радости. Не будет ещё одной жизни, чтобы радоваться, а эту коту под хвост пустить.
Паранд о 50-60х , а lozdok о 90-х..у всех свои периоды..
Только есть разница, между тем что плохо все, ибо капитализм и" кое где порой"..
Mamont
Акула пера
12/26/2020, 1:19:16 AM
(lozdok @ 25-12-2020 - 22:13)
Аха! Если убрать из цепочки коров, колхозы то приходит щастье. Хоттабычи молоко, сметану бодяжат и без коров
Молоко разбавляли в колхозе, потом по дороге на молокозавод, по дороге в магазин или в столовую, потом в магазине или в столовой.
а если молочку брали не с завода, а с базы, то ещё и на базе разбавляли, после завода.
вот такая жратва ...
Аха! Если убрать из цепочки коров, колхозы то приходит щастье. Хоттабычи молоко, сметану бодяжат и без коров
lozdok
Акула пера
12/26/2020, 2:01:55 AM
(Mamont @ 25-12-2020 - 23:19)
в смысле?
Аха! Если убрать из цепочки коров, колхозы то приходит щастье. Хоттабычи молоко, сметану бодяжат и без коров
в смысле?
Mamont
Акула пера
12/26/2020, 5:12:39 AM
(lozdok @ 26-12-2020 - 00:01)
(Mamont @ 25-12-2020 - 23:19)
Колхозы разрушили,коров не увидишь, а молока в магазинах хоть залейся. Только странное какое то, оставишь в тепле, а оно не в простоквашу превращается, а в вонючую жижу
(Mamont @ 25-12-2020 - 23:19)
Аха! Если убрать из цепочки коров, колхозы то приходит щастье. Хоттабычи молоко, сметану бодяжат и без коров
в смысле?
Колхозы разрушили,коров не увидишь, а молока в магазинах хоть залейся. Только странное какое то, оставишь в тепле, а оно не в простоквашу превращается, а в вонючую жижу
PARAND
moderator
12/26/2020, 4:56:22 PM
(lozdok @ 25-12-2020 - 21:14)
(PARAND @ 25-12-2020 - 21:01)
Да знаю я твою Ярославскую область бывал в 70-х годах в ней часто у меня там родственники от жены жили и в Петровске,в Ростове и Переславле...и в деревнях в округе я когда ездил из Москвы в гости палками и батонами колбасу закупал и все удивлялся почему у них все так?Хотя на стол у них всегда было что выложить и без колбасы они там не голодали!А все зависело я думаю от хозяев области районов....Я уже говорил я вырос в на Севере у нас даже в сельском магазине колбасы всегда было три четыре сорта правда не вареной только!Я говорю только о колбасе...Потом переехал на Донбасс и вобще как в рай попал там как в Москве было снабжение!Так же бывал в гостях в Беларусии в Гродно,Волковыске,Витебске то же красота....А вот в средней полосе вот такая галиматья!!!
(PARAND @ 25-12-2020 - 21:01)
Я не знаю где ты жил , у нас все было!!!
так и у нас всё, но не всегда.
но на счёт всего, это ты погорячился. ты хотел сказать всё, что в принципе было в свободной продаже.
по сравнению с нынешним временем, всего быть не могло тогда.
да и при том обеспечении я не верю, что у вас всё и всегда было. я не на Западе родился и жил, знаю как обстояли дела в СССР.
а живу я в ближнем Подмосковье. по сравнению с Ярославской областью у нас тогда просто рай был на продуктовом рынке. помню в деревню колбасу и ветчину возил. вот так вот.
но для тебя Ярославская область ведь не СССР, так я понимаю?
Да знаю я твою Ярославскую область бывал в 70-х годах в ней часто у меня там родственники от жены жили и в Петровске,в Ростове и Переславле...и в деревнях в округе я когда ездил из Москвы в гости палками и батонами колбасу закупал и все удивлялся почему у них все так?Хотя на стол у них всегда было что выложить и без колбасы они там не голодали!А все зависело я думаю от хозяев области районов....Я уже говорил я вырос в на Севере у нас даже в сельском магазине колбасы всегда было три четыре сорта правда не вареной только!Я говорю только о колбасе...Потом переехал на Донбасс и вобще как в рай попал там как в Москве было снабжение!Так же бывал в гостях в Беларусии в Гродно,Волковыске,Витебске то же красота....А вот в средней полосе вот такая галиматья!!!
PARAND
moderator
12/26/2020, 5:01:12 PM
(Sorques @ 25-12-2020 - 22:27)
(Pamela x @ 25-12-2020 - 22:13)
Капитализм теперь мы увидели какой красоте!Всего навалом все полки полные в магазинах ,а качество извините хреновое...Вот здесь о молоке говорили выше что сейчас его в тепло поставишь и получается горькая жижа....А потому что оно поддельное все химия!!!О каком здесь здоровье говорить?А в 70-х годах у нас на работе выдавали бесплатно молоко в стеклянных бутылках и когда его поставишь в тепло на другой день простокваша получалась ее мы с удовольсвием ели с батоном хлеба ////
(Pamela x @ 25-12-2020 - 22:13)
.
Мамонт и ПАРАНД отзывались хорошо о советском периоде на рубеже правления Хрущёв - Брежнев и первая половина правления Брежнева. Тому же пользователю, и ещё одному - никогда не было хорошо. Какие отдельные недостатки? Всё и всегда - мрак. Может, дело в том, что есть нытики по-жизни? Ни себе, ни окружающим ни пользы, ни радости. Не будет ещё одной жизни, чтобы радоваться, а эту коту под хвост пустить.
Паранд о 50-60х , а lozdok о 90-х..у всех свои периоды..
Только есть разница, между тем что плохо все, ибо капитализм и" кое где порой"..
Капитализм теперь мы увидели какой красоте!Всего навалом все полки полные в магазинах ,а качество извините хреновое...Вот здесь о молоке говорили выше что сейчас его в тепло поставишь и получается горькая жижа....А потому что оно поддельное все химия!!!О каком здесь здоровье говорить?А в 70-х годах у нас на работе выдавали бесплатно молоко в стеклянных бутылках и когда его поставишь в тепло на другой день простокваша получалась ее мы с удовольсвием ели с батоном хлеба ////
Sorques
Удален 12/26/2020, 5:21:22 PM
(PARAND @ 26-12-2020 - 15:01)
Опять двадцать пять..)
В 70-80 качество товаров от капиталистов было замечательное.. Вы же жили а те времена, помните одежду, аппаратуру, причем даже далеко не брендовую, которая была замечательная.. Я жил в те годы с родителями заграницей, еда также отличалась.. Дело не в капитализме, а изменении тренда потребления в мире..гражданам нужно много и часто, а не качественно..
Я как то со знакомым заехал в магазин и выбирал свитер, он на меня смотрел как на идиота, когда я читал состав из какой шерсти он сделал и смотрел на качество вязки.. А вы наверняка смотрите и как я с каждым годом все меньше видите качественных вещей.. Их нет из таких как мой знакомый, ибо им это ненужно..
В Бельгии начала 90- было около 1000 сортов пива, естественно с крафтовым.. Сейчас 200 ну или от силы 250..
Обратите внимание на капиталистические пульты для телевизора начала 90-х и современные, качество пластмассы изменилось..
Меня это раздражает, вас раздражает.. А вот таким как мой знакомый пофиг и ненужно.. И причём здесь капитализм?
Капитализм теперь мы увидели какой красоте!Всего навалом все полки полные в магазинах ,а качество извините хреновое..
Опять двадцать пять..)
В 70-80 качество товаров от капиталистов было замечательное.. Вы же жили а те времена, помните одежду, аппаратуру, причем даже далеко не брендовую, которая была замечательная.. Я жил в те годы с родителями заграницей, еда также отличалась.. Дело не в капитализме, а изменении тренда потребления в мире..гражданам нужно много и часто, а не качественно..
Я как то со знакомым заехал в магазин и выбирал свитер, он на меня смотрел как на идиота, когда я читал состав из какой шерсти он сделал и смотрел на качество вязки.. А вы наверняка смотрите и как я с каждым годом все меньше видите качественных вещей.. Их нет из таких как мой знакомый, ибо им это ненужно..
В Бельгии начала 90- было около 1000 сортов пива, естественно с крафтовым.. Сейчас 200 ну или от силы 250..
Обратите внимание на капиталистические пульты для телевизора начала 90-х и современные, качество пластмассы изменилось..
Меня это раздражает, вас раздражает.. А вот таким как мой знакомый пофиг и ненужно.. И причём здесь капитализм?
PARAND
moderator
12/26/2020, 5:52:07 PM
(Sorques @ 26-12-2020 - 15:21)
(PARAND @ 26-12-2020 - 15:01)
Как при чем капитализм?По такой системе мы сейчас и живем....А при нем все возможно когда когда капиталисту это выгодно...При социализме хотя он и не был полный по крайней мере если ты купил кусок сыра то ты знаешь что это не подделка, а сделан он из молочных продуктов!А сейчас во все молочные продукты так называемые везде суют пальмовое масло...Уж лучше бы называли его не сливочное, а пальмовое!!!Даже детям делают уже подделки....
(PARAND @ 26-12-2020 - 15:01)
Капитализм теперь мы увидели какой красоте!Всего навалом все полки полные в магазинах ,а качество извините хреновое..
Опять двадцать пять..)
В 70-80 качество товаров от капиталистов было замечательное.. Вы же жили а те времена, помните одежду, аппаратуру, причем даже далеко не брендовую, которая была замечательная.. Я жил в те годы с родителями заграницей, еда также отличалась.. Дело не в капитализме, а изменении тренда потребления в мире..гражданам нужно много и часто, а не качественно..
Я как то со знакомым заехал в магазин и выбирал свитер, он на меня смотрел как на идиота, когда я читал состав из какой шерсти он сделал и смотрел на качество вязки.. А вы наверняка смотрите и как я с каждым годом все меньше видите качественных вещей.. Их нет из таких как мой знакомый, ибо им это ненужно..
В Бельгии начала 90- было около 1000 сортов пива, естественно с крафтовым.. Сейчас 200 ну или от силы 250..
Обратите внимание на капиталистические пульты для телевизора начала 90-х и современные, качество пластмассы изменилось..
Меня это раздражает, вас раздражает.. А вот таким как мой знакомый пофиг и ненужно.. И причём здесь капитализм?
Как при чем капитализм?По такой системе мы сейчас и живем....А при нем все возможно когда когда капиталисту это выгодно...При социализме хотя он и не был полный по крайней мере если ты купил кусок сыра то ты знаешь что это не подделка, а сделан он из молочных продуктов!А сейчас во все молочные продукты так называемые везде суют пальмовое масло...Уж лучше бы называли его не сливочное, а пальмовое!!!Даже детям делают уже подделки....
Sorques
Удален 12/26/2020, 6:33:12 PM
(PARAND @ 26-12-2020 - 15:52)
(Sorques @ 26-12-2020 - 15:21)
(PARAND @ 26-12-2020 - 15:01)
Специально не режу цитаты.. Вы мой пост не прочли..
В 1992 кусок сыра в Кёльне, отличался от такого же современного.. В 1982, в Кёльне был капитализм...
Значит дело в чем то другом.. Нет?
(Sorques @ 26-12-2020 - 15:21)
(PARAND @ 26-12-2020 - 15:01)
Капитализм теперь мы увидели какой красоте!Всего навалом все полки полные в магазинах ,а качество извините хреновое..
Опять двадцать пять..)
В 70-80 качество товаров от капиталистов было замечательное.. Вы же жили а те времена, помните одежду, аппаратуру, причем даже далеко не брендовую, которая была замечательная.. Я жил в те годы с родителями заграницей, еда также отличалась.. Дело не в капитализме, а изменении тренда потребления в мире..гражданам нужно много и часто, а не качественно..
Я как то со знакомым заехал в магазин и выбирал свитер, он на меня смотрел как на идиота, когда я читал состав из какой шерсти он сделал и смотрел на качество вязки.. А вы наверняка смотрите и как я с каждым годом все меньше видите качественных вещей.. Их нет из таких как мой знакомый, ибо им это ненужно..
В Бельгии начала 90- было около 1000 сортов пива, естественно с крафтовым.. Сейчас 200 ну или от силы 250..
Обратите внимание на капиталистические пульты для телевизора начала 90-х и современные, качество пластмассы изменилось..
Меня это раздражает, вас раздражает.. А вот таким как мой знакомый пофиг и ненужно.. И причём здесь капитализм?
Как при чем капитализм?По такой системе мы сейчас и живем....А при нем все возможно когда когда капиталисту это выгодно...При социализме хотя он и не был полный по крайней мере если ты купил кусок сыра то ты знаешь что это не подделка, а сделан он из молочных продуктов!А сейчас во все молочные продукты так называемые везде суют пальмовое масло...Уж лучше бы называли его не сливочное, а пальмовое!!!Даже детям делают уже подделки....
Специально не режу цитаты.. Вы мой пост не прочли..
В 1992 кусок сыра в Кёльне, отличался от такого же современного.. В 1982, в Кёльне был капитализм...
Значит дело в чем то другом.. Нет?
lozdok
Акула пера
12/26/2020, 8:43:14 PM
(Mamont @ 26-12-2020 - 03:12)
издержки производства.
не знаю, я в тепле не оставляю. я вообще молоко не покупаю
Колхозы разрушили,коров не увидишь, а молока в магазинах хоть залейся. Только странное какое то, оставишь в тепле, а оно не в простоквашу превращается, а в вонючую жижу
издержки производства.
не знаю, я в тепле не оставляю. я вообще молоко не покупаю
lozdok
Акула пера
12/26/2020, 8:53:03 PM
ПАРАНД, Сорквес говорит, что качество на Западе заменяют количеством. слонёнок маленький, на всех не хватит. но капитализм был тогда, он есть и сейчас. значит причина не в капитализме.
гонка за прибылью, нехватка сырья исходного. возможно это причины.
ты сейчас чё хошь делай в стране, хоть капитализм, хоть социализм, при нехватке сырья продукты будут разбавлять всякой ерундой, чтобы всем хватило. это при социализме, а при капитализме прибавь сюда ещё гонку за прибылью.
как то так, я думаю.
гонка за прибылью, нехватка сырья исходного. возможно это причины.
ты сейчас чё хошь делай в стране, хоть капитализм, хоть социализм, при нехватке сырья продукты будут разбавлять всякой ерундой, чтобы всем хватило. это при социализме, а при капитализме прибавь сюда ещё гонку за прибылью.
как то так, я думаю.
PARAND
moderator
12/26/2020, 9:51:48 PM
(lozdok @ 26-12-2020 - 18:53)
Лоздок я за то чтоб хотя бы детям все натуральное делали да и писали на упаковке крупно что это фальсификат!!!!!А вобще чтоб этого не было надо было уже давно за 20лет поднять сельское хозяйство ,а не строить спортивные обьекты и переводить деньги в офшоры....Тогда бы и продуктов было бы навалом благо у нас земли больше всех....А хозяина нет))))
ПАРАНД, Сорквес говорит, что качество на Западе заменяют количеством. слонёнок маленький, на всех не хватит. но капитализм был тогда, он есть и сейчас. значит причина не в капитализме.
гонка за прибылью, нехватка сырья исходного. возможно это причины.
ты сейчас чё хошь делай в стране, хоть капитализм, хоть социализм, при нехватке сырья продукты будут разбавлять всякой ерундой, чтобы всем хватило. это при социализме, а при капитализме прибавь сюда ещё гонку за прибылью.
как то так, я думаю.
Лоздок я за то чтоб хотя бы детям все натуральное делали да и писали на упаковке крупно что это фальсификат!!!!!А вобще чтоб этого не было надо было уже давно за 20лет поднять сельское хозяйство ,а не строить спортивные обьекты и переводить деньги в офшоры....Тогда бы и продуктов было бы навалом благо у нас земли больше всех....А хозяина нет))))
lozdok
Акула пера
12/26/2020, 11:51:51 PM
(PARAND @ 26-12-2020 - 19:51)
сельское хозяйство очень убыточно. без господдержки его не вытянуть. а в настоящее время я сомневаюсь, что и господдержка поможет.
и потом, в этом хозяйстве нельзя что то делать на коленке. там всё сильно на науке завязано, сорта того, сорта сего, а у нас наука в заднице, как, впрочем, технологии и в других отраслях. а количество земли мало влияет на подъём сельского хозяйства.
А вобще чтоб этого не было надо было уже давно за 20лет поднять сельское хозяйство ,а не строить спортивные обьекты и переводить деньги в офшоры....Тогда бы и продуктов было бы навалом благо у нас земли больше всех....А хозяина нет))))
сельское хозяйство очень убыточно. без господдержки его не вытянуть. а в настоящее время я сомневаюсь, что и господдержка поможет.
и потом, в этом хозяйстве нельзя что то делать на коленке. там всё сильно на науке завязано, сорта того, сорта сего, а у нас наука в заднице, как, впрочем, технологии и в других отраслях. а количество земли мало влияет на подъём сельского хозяйства.
Pamela x
Грандмастер
12/27/2020, 12:24:54 AM
(lozdok @ 26-12-2020 - 21:51)
У Вас, может, наука, и в заднице, а мировую науку "тянут" бывшие "совковые" учёные, в основном. Ваша задница, никак, не мерило российской науки, как ни странно.
а у нас наука в заднице, как, впрочем, технологии и в других отраслях. а количество земли мало влияет на подъём сельского хозяйства.
У Вас, может, наука, и в заднице, а мировую науку "тянут" бывшие "совковые" учёные, в основном. Ваша задница, никак, не мерило российской науки, как ни странно.
lozdok
Акула пера
12/27/2020, 12:45:26 AM
(Pamela x @ 26-12-2020 - 22:24)
астань. моя задница, чё хочу то и меряю. астань.
Ваша задница, никак, не мерило российской науки, как ни странно.
астань. моя задница, чё хочу то и меряю. астань.
lozdok
Акула пера
12/27/2020, 12:49:54 AM
(PARAND @ 26-12-2020 - 19:51)
а чё сразу детям? почему всегда прикрываются детьми?
а если мы будем жрать всякое дерьмо, думаешь у нас нормальные дети будут рождаться? или тебе не хочется качественные продукты кушать?
как только появится качественный продукт, ты первый отнимешь у ребёнка. на пробу. а вдруг ...!! надо же проверить, прежде, чем давать детям.
Лоздок я за то чтоб хотя бы детям все натуральное делали ...
а чё сразу детям? почему всегда прикрываются детьми?
а если мы будем жрать всякое дерьмо, думаешь у нас нормальные дети будут рождаться? или тебе не хочется качественные продукты кушать?
как только появится качественный продукт, ты первый отнимешь у ребёнка. на пробу. а вдруг ...!! надо же проверить, прежде, чем давать детям.
Ором
Акула пера
12/27/2020, 1:53:58 AM
Паранд, для вас, токарь за 10 мин работы 3000 руб.
скрытый текст
https://youdo.com/t8339893?utm_source=trigger&utm_medium=email&utm_campaign=NewTask&utm_content=btn
Sorques
Удален 12/27/2020, 2:35:00 AM
(PARAND @ 26-12-2020 - 19:51)
А вы уверены, что им это нужно?
Ещё раз.. Мне нужно, вам нужно, а многие вас просто не поймут, ибо хотя то менять одежду каждый сезон, а не раз в три года и есть, много и разнообразного, а не кусок мяса с просто рисом.. Я когда стою на кассе, то иногда ужасаюсь, что берут граждане для еды.. Но это их выбор, а когда я или кто то другой, об этом просто говорят, как о факте, то вы почему считаете что это какая то "защита" современного стиля потребления..
Дело не в капитализме, а в гражданах.. И никогда не судите о чем то по себе или своём окружении.. Я это понял в 25 лет...
да и писали на упаковке крупно что это фальсификат!
Нет никакого фальсификата, а есть смена стандарта, которое выбрало новое поколение..
Паранд, меня это раздражает больше вас, но есть данность, которая не связана с системой экономики, то есть капитализмом или социализмом..
Лоздок я за то чтоб хотя бы детям все натуральное делали
А вы уверены, что им это нужно?
Ещё раз.. Мне нужно, вам нужно, а многие вас просто не поймут, ибо хотя то менять одежду каждый сезон, а не раз в три года и есть, много и разнообразного, а не кусок мяса с просто рисом.. Я когда стою на кассе, то иногда ужасаюсь, что берут граждане для еды.. Но это их выбор, а когда я или кто то другой, об этом просто говорят, как о факте, то вы почему считаете что это какая то "защита" современного стиля потребления..
Дело не в капитализме, а в гражданах.. И никогда не судите о чем то по себе или своём окружении.. Я это понял в 25 лет...
да и писали на упаковке крупно что это фальсификат!
Нет никакого фальсификата, а есть смена стандарта, которое выбрало новое поколение..
Паранд, меня это раздражает больше вас, но есть данность, которая не связана с системой экономики, то есть капитализмом или социализмом..
Mamont
Акула пера
12/27/2020, 1:50:30 PM
(lozdok @ 26-12-2020 - 21:51)
(PARAND @ 26-12-2020 - 19:51)
А в СССР ибыла господдержка и институты селекции. Вон в подмосковье недалеко от Жуковского Верея, там был институт растениеводства, а в пойме поля...Мичуринск, тамбовская обл...да много где этим занимались...а сейчас что? В Верее китайсы чёт там бодяжат, после их химии как после атомной войны. А нам чё страна большая не жалко. Прибыль получать нада и в яхты и виллы вкладывать.
(PARAND @ 26-12-2020 - 19:51)
А вобще чтоб этого не было надо было уже давно за 20лет поднять сельское хозяйство ,а не строить спортивные обьекты и переводить деньги в офшоры....Тогда бы и продуктов было бы навалом благо у нас земли больше всех....А хозяина нет))))
сельское хозяйство очень убыточно. без господдержки его не вытянуть. а в настоящее время я сомневаюсь, что и господдержка поможет.
и потом, в этом хозяйстве нельзя что то делать на коленке. там всё сильно на науке завязано, сорта того, сорта сего, а у нас наука в заднице, как, впрочем, технологии и в других отраслях. а количество земли мало влияет на подъём сельского хозяйства.
А в СССР ибыла господдержка и институты селекции. Вон в подмосковье недалеко от Жуковского Верея, там был институт растениеводства, а в пойме поля...Мичуринск, тамбовская обл...да много где этим занимались...а сейчас что? В Верее китайсы чёт там бодяжат, после их химии как после атомной войны. А нам чё страна большая не жалко. Прибыль получать нада и в яхты и виллы вкладывать.