Вернуть СССР

(Ором @ 16-12-2020 - 23:00)
Нет это не так. Для начала человеку надо прийти в согласие с собой, что есть его достаток. А этим люди могут всю жизнь заниматься, но так и не определится с достатком.
ну никуда без демагогии ...

(lozdok @ 17-12-2020 - 00:05)
(Ором @ 16-12-2020 - 23:00)
Нет это не так. Для начала человеку надо прийти в согласие с собой, что есть его достаток. А этим люди могут всю жизнь заниматься, но так и не определится с достатком. ну никуда без демагогии ...
Причем тут софистика. Вы че критерии сладкого и кислого не всасываете?

(Sorques @ 16-12-2020 - 21:45)
(Pamela x @ 16-12-2020 - 17:13)
Те, кому 20-40 как раз и сидят в болоте, они пассивнее относятся к жизни, если сразу не идут в «лидеры») – тренинг, йога, спорт, коучи, инстаграм, куча "важных" дел. Нет, "рыпаются" и ищут либо нормальную работу, причем чтобы она была им интересна (!) , либо пытаются открыть какой то бизнес..
И то и другое получается естественно у единиц, но пробуют очень многие, это и есть шанс, без него нет движения вперёд..
А то что вы пишите, это атрибуты современной жизни..
У них завышена самооценка всякими "тренингами личностного роста" и меньше. чем за 400% прибыли они "бизнесом" не будут заниматься, такой, вот и бизнес((. Или он, как у Ходорковского с Навальным или, как у Тихановской (с миллионом в диване). а в офисе сидеть - это не для них, разве. что кредитов набрать, .. не говорите, шансы для единиц, но они были всегда (для единиц) Такая зелёная тоскливая инфантильность и видимость деятельности. А после 40-ка всё пропало! Цель не по "сеньке", её не достичь. Жизнь прожита напрасно... остаётся только доживать и выплачивать кредиты. Болото.

(ferrara @ 16-12-2020 - 23:18)
Ты не поясняешь, кто активны. Народные массы или отдельные бизнесмены? Влад, не обижайся, но я не слепой крот из известной сказки Андерсена. Я вижу, что активности низов нет, а верхи делать ничего не хотят.
А почему мне обижаться, что ты не слепой крот? Я знаю, поэтому и всегда с тобой серьезно общаюсь..
Люда, широкие массы, этим никогда и нигде не занимаются.. Речь о бОльшем количестве или проценте активных в бизнесе..а силу разных причин, это долго..

как же «Перестройка», «Ускорение»? Я слышала от моего отца о том, что в то время надо было всё менять, т.к. всё прогнило, - об этом говорили в курилках даже малообразованные работяги. Только, главный вопрос был в том: «как менять?». Горбачёв хотел что-то поменять, имел на это какие-то свои фантазии - фантазии ничем не обоснованные, фантазии малообразованного человека (Хрущёв №2), не подкреплённые ни каким-то здравым расчётом, ни какими-то экономическими обоснованиями.
он ничего и не менял особо в экономике, первые кооперативы, если посмотреть закон о кооперации Закон о кооперации от 26 мая 1988 ( по памяти дату) то он рядом не стоял с законами для мелкого бизнеса в Венгрии, Польше, не говоря уж про Югославию.. Как и Гласность, была глянцем для Запада..он хотел в советском стиле прогнать волну, поговорить про "углубить и усилить" и все, а далее до конца жизни в генсеках.. Но сделал одну ошибку, сначала малозаметную, но которая за два года разрушила всю конструкцию.. Разрешил критиковать систему, сначала мягко и на уровне истории, но это было начало конца и остановить процесс он и никто уже не мог..
Что ты конкретно имеешь ввиду под этими попытками баланса?
Любая группа во власти, для сохранения своих позиций, либо ставит на настроения большинства, либо создаёт баланс, подыгрывая всем сторонам.. Если делать талантливо, то включая телевизор, условный белый и красный, найдут для себе в одном раскладе, что то приятное..

(Pamela x @ 17-12-2020 - 00:45)
У них завышена самооценка всякими "тренингами личностного роста" и меньше. чем за 400% прибыли они "бизнесом" не будут заниматься, такой, вот и бизнес

Хорошо. А кто тогда им занимается?

(Sorques @ 17-12-2020 - 02:04)
(Pamela x @ 17-12-2020 - 00:45)
У них завышена самооценка всякими "тренингами личностного роста" и меньше. чем за 400% прибыли они "бизнесом" не будут заниматься, такой, вот и бизнес Хорошо. А кто тогда им занимается?
Те, кто откусил свой "кусок пирога" в 90-е, их наследники и "выскочки" (современные "единицы"). Чужие там не ходят (почти). никто не пустит. Всё поделено и зафиксировано.

(ferrara @ 16-12-2020 - 20:28)

А сейчас? Ты говоришь конкретно о 20-40 летних, которые живут в столице или других крупных города? Да, если конкретно о них, то они имеют шансы устроиться в хорошую торговую компанию и получать нормальные деньги. А я говорю о стране в целом. Здесь я вообще не вижу света в конце туннеля.
Хорошие это какие? Мой младший в Магните, сперва товароведом, потом директором магазина в Воронеже, думал постоянно, ан нет привели девочку, сказали что она хорошая, и мама у неё хорошая, поэтому она будет числится директором, а работать он в должности товароведа. Потом перешёл ревизором сутками мотается по Воронежской и соседним областям как выжатый лимон квартира в ипотеке, машина в кредите семьи нет. 30 лет самый репродуктивный возраст

(Pamela x @ 17-12-2020 - 02:20)
(Sorques @ 17-12-2020 - 02:04)
(Pamela x @ 17-12-2020 - 00:45)
У них завышена самооценка всякими "тренингами личностного роста" и меньше. чем за 400% прибыли они "бизнесом" не будут заниматься, такой, вот и бизнес Хорошо. А кто тогда им занимается? Те, кто откусил свой "кусок пирога" в 90-е, их наследники и "выскочки" (современные "единицы"). Чужие там не ходят (почти). никто не пустит. Всё поделено и зафиксировано.
Остальные нули согласно двоичного кода. Работая на барина заработаешь только три Г
Грыжу
Горб и
Геморрой

(Sorques @ 16-12-2020 - 22:33)
(lozdok @ 16-12-2020 - 21:56)
(PARAND @ 16-12-2020 - 20:41)
Ну ты же прицепился к тем людям которые в свободное время от работы в СССР подрабатывали?Кто то крыши чинил ,а кто то овощи фрукты выращивал на приусадебном участке и их продавал! я прицепился только к тому, что ты назвал пьяницами тех, кто не подрабатывает. Извиняюсь что влез в вашу задушевную беседу.. А я прицепился к Паранду из за того, что если он делает некие услуги за деньги, то это "копейка рабочего человека", а если тоже самое, но с уплатой налогов и официально, то такие люди барыги..
Забавный мир двойных стандартов..)))
Сорквес не равняй свои услуги с бабушкиным пучком петрушки или того кто вскопал огород тем же старикам....за бутылку самогона!!!

(lozdok @ 17-12-2020 - 00:03)
(Sorques @ 16-12-2020 - 22:33)
А я прицепился к Паранду из за того, что если он делает некие услуги за деньги, то это "копейка рабочего человека", а если тоже самое, но с уплатой налогов и официально, то такие люди барыги..
Забавный мир двойных стандартов..))) да, тут вариантов не много. если ты не официально не подрабатываешь, то ты либо барыга, либо пьяница.
вот такая философия ...
чувствую, ПАРАНД меня после этих слов опять назовёт Табаки
Да назову потому что ты подпеваешь....А пьяниц я не уважаю из за них порой много неприятного бывает и в быту и на работе!

Тут разговор зашёл насчёт достойной зарплаты, а что она из себя представляет? Работодатель никогда, по своей инициативе, поднимать з/плату работникам не будет. Тут логика проста, чем больше он отдаст работникам, тем меньше останется в его кошельке. Реальной зарплатой будет такая, за которую можно нанять на рынке труда компетентного работника. Если не удаётся, то тогда з/плата не соответствует и её нужно поднимать, чтобы привлечь работников. И нечего кивать, типа в США пилот получает больше, чем в России. Если в России пилоты согласны летать за эти деньги, то никто им прибавлять з/плату не будет, это рынок. Вот когда будет не хватать пилотов, вот тогда и повысится их зарплата в России.
К примеру, я работаю на договорных условиях, сам себе установил минимальную и среднюю дневную зарплату и работодатели( их у меня сейчас трое) в курсе моих требований. Если предлагают работу за меньшую плату, я просто отказываюсь и всё, никаких проблем..

(Sorques @ 17-12-2020 - 00:58)
А почему мне обижаться, что ты не слепой крот? Кроты не слепые, они плохо, но видят, могут даже реку переплыть...

(arisona @ 18-12-2020 - 14:00)
Тут разговор зашёл насчёт достойной зарплаты, а что она из себя представляет? Работодатель никогда, по своей инициативе, поднимать з/плату работникам не будет. Тут логика проста, чем больше он отдаст работникам, тем меньше останется в его кошельке. Реальной зарплатой будет такая, за которую можно нанять на рынке труда компетентного работника. Если не удаётся, то тогда з/плата не соответствует и её нужно поднимать, чтобы привлечь работников. И нечего кивать, типа в США пилот получает больше, чем в России. Если в России пилоты согласны летать за эти деньги, то никто им прибавлять з/плату не будет, это рынок. Вот когда будет не хватать пилотов, вот тогда и повысится их зарплата в России.
К примеру, я работаю на договорных условиях, сам себе установил минимальную и среднюю дневную зарплату и работодатели( их у меня сейчас трое) в курсе моих требований. Если предлагают работу за меньшую плату, я просто отказываюсь и всё, никаких проблем..
Извини ты хорошо поешь я вижу.И сразу что значит достойная зарплата?А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше?
А потому что хозяева совесть потеряли и гребут все в свой карман....

(PARAND @ 18-12-2020 - 11:09)
Да назову потому что ты подпеваешь....

А пьяниц я не уважаю из за них порой много неприятного бывает и в быту и на работе!
а много нас таких, кто подпевает или только я, чьё мнение совпадает с мнением Сорквеса?

я знаю некоторых женщин, которые говорят про своих мужей: "уж лучше бы пил ..." - я, конечно, с ними не согласен, но это говорит о том, что и не пьющие не шоколадные зайцы. есть такие не пьющие, с которыми лучше не общаться.
а тебе я посоветовал бы лучше выражать свои мысли и иногда думать о том, что ты пишешь.

(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:06)
Вообще что-бы жить в достатке, человеку надо просто устроится на работу,платить налоги.
да, согласен.
если тебя устраивает такой достаток на данной работе в данный отрезок времени, устраивайся и работай.

(PARAND @ 18-12-2020 - 15:13)
А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше?
А потому что хозяева совесть потеряли и гребут все в свой карман....
Хозяева всегда и будут грести прежде всего в свой карман, на то они и хозяева. Паранд, пойми, если ты согласен работать за копейки, то тебе и будут платить копейки, а не рубли. Это не СССР, где были тарифные сетки, разряды и пр. Работодатель не имеет права платить только меньше минималки, а что выше, это уже на его усмотрение и взывать к его совести, бесполезно. Когда у меня раньше не получалось договориться с хозяином насчёт з/платы, я просто увольнялся и уходил туда, где платят больше. Правда в момент увольнения, обычно хозяева соглашались поднять мне зарплату, но я ,если решил уходить, то уже и уходил.
Вот пример, лет 7 назад работал а одном а/сервизе. Когда устраивался, обещали золотые горы, но на деле оказалось всё далеко не так. Поработал месяц, фигня какая то, второй, то же самое. Подхожу к шефу и говорю, всё, вот эту машину доделываю и гудбай. Он давай упрашивать, типа погоди, я тебе буду денежные машины давать, но я ни в какую. Тогда он упросил меня хотя бы пару недель ещё поработать, пока другой жестянщик выйдет из отпуска. Я согласился, но сказал, что только 2 недели и всё. Так что ты думаешь? Я за две недели заработал столько же, сколько до этого, за месяц. Но всё равно я ушёл, т.к. понимал что это временная подачка. Но мой уход сделал доброе дело оставшимся жестянщикам, им прибавили з/плату, чтобы и они не собрались увольняться.
Кстати, если люди уезжают на работу за рубеж, это не совсем плохо. Вот в Эстонии многие из молодёжи уехали трудиться в Норвегию, Швецию, Финляндию. Сразу же появилась проблема: нехватка рабочих рук. Что делать? два варианта: либо поднять зарплату, либо использовать гастарбайтеров. С Украины довольно много работников приехало к нам, но тут коронавирус и поток рабсилы прекратился. Пришлось з/платы поднимать, чтобы бизнес не развалился. Вот весной много клубники осталось неубранной на полях, на радость птицам. Обычно её убирали украинцы, а тут приехать не смогли, а среди местных не нашлось желающих. Фермер предлагал з/плату 800 евро в месяц, наши решили, что это мало..

(arisona @ 18-12-2020 - 18:22)
(PARAND @ 18-12-2020 - 15:13)
А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше?
А потому что хозяева совесть потеряли и гребут все в свой карман.... Хозяева всегда и будут грести прежде всего в свой карман, на то они и хозяева. Паранд, пойми, если ты согласен работать за копейки, то тебе и будут платить копейки, а не рубли.
А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно?

(PARAND @ 18-12-2020 - 20:34)
А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно?
И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся...

(arisona @ 18-12-2020 - 22:16)
И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся...
тут многое зависит и от организации. крупная компания, крупное производство, конечно, в состоянии платить не плохие деньги спецу.
а если у организации нет такой возможности по какой то причине? тут уж думать самому спецу, либо пахать за копейки, либо искать крупное производство, которое оценит работника по достоинству.
компания разберётся, какое у спеца достоинство ...

(lozdok @ 18-12-2020 - 22:25)
(arisona @ 18-12-2020 - 22:16)
И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся... тут многое зависит и от организации. крупная компания, крупное производство, конечно, в состоянии платить не плохие деньги спецу.
а если у организации нет такой возможности по какой то причине? тут уж думать самому спецу, либо пахать за копейки, либо искать крупное производство, которое оценит работника по достоинству.
компания разберётся, какое у спеца достоинство ...
А я считаю что именно спец должен знать о своём достоинстве. Ведь он продавец, продавец своей рабочей силы, так кому лучше знать её цену? А работодатель, это покупатель рабочей силы. Договорились?
Будет трудовой договор, а нет, так на нет и суда нет, до свидания!
Конечно, как в любой сделке, чтобы добиться консенсуса, приходится идти на компромисс и делать скидку, но не за копейки же наниматься на работу?
Если в данной сфере предложение рабсилы превышает спрос, значит нужно освоить другую профессию, а не сидеть сиднем, получать копейки и плакаться на судьбу...