Вернуть СССР

(Раймонд @ 16-12-2020 - 14:51)
(Aryanna @ 16-12-2020 - 13:45)
(dedO'K @ 16-12-2020 - 13:40)
Устройтесь в крупную корпорацию, станьте носителем корпоративного духа, и будет вам тот самый корпоративный социализм образца СССР. И утром всем коллективом будете петь гимн какой-нибудь картошке ))) В какой-то фирме ,я читал,по распространению чего-то, там сотрудники придя на работу по утру скандировали "Боса,боса" к ним выходил бос, директор фирмы и они пели ему дифирамбы,гимн в прославление боса.
Неполная информация. Там обязательно должен быть куплет, типа "да здравствует советский народ" и "слава строителям коммунизма", возвеличивающий гордыню члена корпорации до небес и выше.

(Pamela x @ 16-12-2020 - 17:13)
Те, кому 20-40 как раз и сидят в болоте, они пассивнее относятся к жизни, если сразу не идут в «лидеры») – тренинг, йога, спорт, коучи, инстаграм, куча "важных" дел.
Вообще что-бы жить в достатке, человеку надо просто устроится на работу,платить налоги. В Европейских странах,так и есть. У нас же,что-бы в достатке жить простому человеку надо пользоваться услугами коучей,быть йогом,посещать тренинги,воспитывать в себе "лидера" и т.д. И не факт еще,если человек этим всем будет заниматься,он будет жить в достатке.

(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:06)
(Pamela x @ 16-12-2020 - 17:13)
Те, кому 20-40 как раз и сидят в болоте, они пассивнее относятся к жизни, если сразу не идут в «лидеры») – тренинг, йога, спорт, коучи, инстаграм, куча "важных" дел. Вообще что-бы жить в достатке, человеку надо просто устроится на работу,платить налоги. В Европейских странах,так и есть. У нас же,что-бы в достатке жить простому человеку надо пользоваться услугами коучей,быть йогом,посещать тренинги,воспитывать в себе "лидера" и т.д. И не факт еще,если человек этим всем будет заниматься,он будет жить в достатке.
И еще чтоб жить достойно нашим новым хозяевам надо платить достойную зарплату!Даже если взять того же пилота он на много меньше получает чем те же пилоты за рубежом!!!

(lozdok @ 15-12-2020 - 15:18)
(PARAND @ 15-12-2020 - 14:39)
Лоздок ты мутоту то не городи!Дньги никогда не бывают лишними если есть возможность подработать ...ну например ремонт квартиры сделать, обои поклеить я таких многих знал... это ты несёшь бред сивой кобылы, называя пьяницами тех, кто не подрабатывал по выходным.

а что делать тем, кто работал в такси или лётчиком, чтобы ты их не называл пьяницами?
ну, таксист, туда-сюда, а вот с лётчиком, как? включить форсаж и по выходным стройматериалы по дачам развозить?
Ну тут кое кто мутит воду да и ты то же что кто вскопал бабушке огород в деревне должен платить налог от стоимости бутылки 13 %

(Sorques @ 16-12-2020 - 15:50)
Я понимаю, но обычно мы в таких беседах стараемся рассуждать объективно, а не на частностях. . Меня в советские времена, по стандартам того времени, все устраивало, более чем Паранда, но было болото и путь в никуда, сейчас больше шансов для изменения жизни в лучшую сторону, у тех кому 20-40 лет...
Я согласна, что социализм 80-х, это путь в никуда – обязательно надо было что-то менять. Окажись тогда у руля СССР не эта безмозглая тварь (у меня других слов в отношении него нет), всё для нашей страны смогло бы сложиться по-другому.

А сейчас? Ты говоришь конкретно о 20-40 летних, которые живут в столице или других крупных города? Да, если конкретно о них, то они имеют шансы устроиться в хорошую торговую компанию и получать нормальные деньги. А я говорю о стране в целом. Здесь я вообще не вижу света в конце туннеля. Такое ощущение, что правительство вообще не заботит будущее нашей страны. Правящий класс вполне устраивает существующий прядок вещей - статус России как мировой «бензоколонки». Главное, пока есть возможность, вывести как можно больше миллиардов за рубеж, осесть там вместе со всем своим выводком, а что будет с Россией и её народом их мало интересует.

(PARAND @ 16-12-2020 - 20:20)
Ну тут кое кто мутит воду да и ты то же что кто вскопал бабушке огород в деревне должен платить налог от стоимости бутылки 13 %
ПАРАНД, я про твою бабушку в огороде с налогами вообще не писал. с чего ты на меня навесил эти 13%?

(ferrara @ 16-12-2020 - 20:28)
(Sorques @ 16-12-2020 - 15:50)
Я понимаю, но обычно мы в таких беседах стараемся рассуждать объективно, а не на частностях. . Меня в советские времена, по стандартам того времени, все устраивало, более чем Паранда, но было болото и путь в никуда, сейчас больше шансов для изменения жизни в лучшую сторону, у тех кому 20-40 лет...Я согласна, что социализм 80-х, это путь в никуда – обязательно надо было что-то менять. Окажись тогда у руля СССР не эта безмозглая тварь (у меня других слов в отношении него нет), всё для нашей страны смогло бы сложиться по-другому.

А сейчас? Ты говоришь конкретно о 20-40 летних, которые живут в столице или других крупных города? Да, если конкретно о них, то они имеют шансы устроиться в хорошую торговую компанию и получать нормальные деньги. А я говорю о стране в целом. Здесь я вообще не вижу света в конце туннеля. Такое ощущение, что правительство вообще не заботит будущее нашей страны. Правящий класс вполне устраивает существующий прядок вещей - статус России как мировой «бензоколонки». Главное, пока есть возможность, вывести как можно больше миллиардов за рубеж, осесть там вместе со всем своим выводком, а что будет с Россией и её народом их мало интересует.
Когда все распродадут , соберут чемоданы и рванут через границы на самолетах к теплым морям , а останется обгрызенный скелет и свалки. Как вариант?

(PARAND @ 16-12-2020 - 20:17)
(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:06)
(Pamela x @ 16-12-2020 - 17:13)
Те, кому 20-40 как раз и сидят в болоте, они пассивнее относятся к жизни, если сразу не идут в «лидеры») – тренинг, йога, спорт, коучи, инстаграм, куча "важных" дел. Вообще что-бы жить в достатке, человеку надо просто устроится на работу,платить налоги. В Европейских странах,так и есть. У нас же,что-бы в достатке жить простому человеку надо пользоваться услугами коучей,быть йогом,посещать тренинги,воспитывать в себе "лидера" и т.д. И не факт еще,если человек этим всем будет заниматься,он будет жить в достатке. И еще чтоб жить достойно нашим новым хозяевам надо платить достойную зарплату!Даже если взять того же пилота он на много меньше получает чем те же пилоты за рубежом!!!
Ну пилоты нормально получают в России (гражданская авиация),нашли кого сравнивать.

(lozdok @ 16-12-2020 - 20:36)
(PARAND @ 16-12-2020 - 20:20)
Ну тут кое кто мутит воду да и ты то же что кто вскопал бабушке огород в деревне должен платить налог от стоимости бутылки 13 % ПАРАНД, я про твою бабушку в огороде с налогами вообще не писал. с чего ты на меня навесил эти 13%?
Ну ты же прицепился к тем людям которые в свободное время от работы в СССР подрабатывали?Кто то крыши чинил ,а кто то овощи фрукты выращивал на приусадебном участке и их продавал!

(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:40)
(PARAND @ 16-12-2020 - 20:17)
(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:06)
Вообще что-бы жить в достатке, человеку надо просто устроится на работу,платить налоги. В Европейских странах,так и есть. У нас же,что-бы в достатке жить простому человеку надо пользоваться услугами коучей,быть йогом,посещать тренинги,воспитывать в себе "лидера" и т.д. И не факт еще,если человек этим всем будет заниматься,он будет жить в достатке. И еще чтоб жить достойно нашим новым хозяевам надо платить достойную зарплату!Даже если взять того же пилота он на много меньше получает чем те же пилоты за рубежом!!! Ну пилоты нормально получают в России (гражданская авиация),нашли кого сравнивать.
Да по нашим расценкам у нас в России если фельдшер работающий на скорой получает 25 тысяч рублей то конечно немало!Но за рубежом пилот получает больше чем наш....и так везде расценки остались советские работягам ,а себе платят по западным меркам ,а то и больше ведь не зря у нас миллионеров сейчас и миллиардеров развелось в стране кризис рубль падает ,а они цветут...

(PARAND @ 16-12-2020 - 20:44)
(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:40)
(PARAND @ 16-12-2020 - 20:17)
И еще чтоб жить достойно нашим новым хозяевам надо платить достойную зарплату!Даже если взять того же пилота он на много меньше получает чем те же пилоты за рубежом!!! Ну пилоты нормально получают в России (гражданская авиация),нашли кого сравнивать. Да по нашим расценкам у нас в России если фельдшер работающий на скорой получает 25 тысяч рублей то конечно немало!Но за рубежом пилот получает больше чем наш....и так везде расценки остались советские работягам ,а себе платят по западным меркам ,а то и больше ведь не зря у нас миллионеров сейчас и миллиардеров развелось в стране кризис рубль падает ,а они цветут... А какой смысл платить больше,если и на эту зарплату(например фельдшера) люди идут работать? То есть люди готовы работать за эту зарплату, а надо им сказать " Мы повышаем вам зарплату,мы считаем,что вы мало получаете". Таких вы видели руководителей,кто так сказал бы?А вот себе руководитель естественно платит по западным меркам,на то он и руководитель.

(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:51)
А какой смысл платить больше,если и на эту зарплату(например фельдшера) люди идут работать? То есть люди готовы работать за эту зарплату, а надо им сказать " Мы повышаем вам зарплату,мы считаем,что вы мало получаете". Таких вы видели руководителей,кто так сказал бы? Конечно, для наших руководителей, это полная лафа. У нашего народа нет опыта борьбы за свои социальные права, который на Западе складывался веками. У нас нет сильных профсоюзов, на которые трудящиеся могли бы опереться. Наш народ, по воле ельцинских "младореформаторов", бросили из социализма прямо в самый дикий капитализм без всякого переходного периода - "шоковая терапия" и наглядные её последствия. Руководители, даже гос. корпораций, сами назначают себе зарплату. ЗП руководителя "Роснефтегаза", к примеру, составляет 37,5 млн. руб. в месяц. Это не владелец предприятия, это гос. служащий! Чтобы мне заработать такие деньги с моей зарплатой (а она считается далеко не самой маленькой, если брать по всей стране), то мне придётся работать не месяц, а всю свою жизнь...

(Pamela x @ 16-12-2020 - 17:13)
Те, кому 20-40 как раз и сидят в болоте, они пассивнее относятся к жизни, если сразу не идут в «лидеры») – тренинг, йога, спорт, коучи, инстаграм, куча "важных" дел.
Нет, "рыпаются" и ищут либо нормальную работу, причем чтобы она была им интересна (!) , либо пытаются открыть какой то бизнес..
И то и другое получается естественно у единиц, но пробуют очень многие, это и есть шанс, без него нет движения вперёд..
А то что вы пишите, это атрибуты современной жизни..

(ferrara @ 16-12-2020 - 20:28)
Я согласна, что социализм 80-х, это путь в никуда – обязательно надо было что-то менять. Окажись тогда у руля СССР не эта безмозглая тварь (у меня других слов в отношении него нет), всё для нашей страны смогло бы сложиться по-другому.

А сейчас? Ты говоришь конкретно о 20-40 летних, которые живут в столице или других крупных города? Да, если конкретно о них, то они имеют шансы устроиться в хорошую торговую компанию и получать нормальные деньги. А я говорю о стране в целом. Здесь я вообще не вижу света в конце туннеля. Такое ощущение, что правительство вообще не заботит будущем нашей страны. Правящий класс вполне устраивает существующий прядок вещей - статус России как мировой «бензоколонки». Главное, пока есть возможность, вывести как можно больше миллиардов за рубеж, осесть там вместе со всем своим выводком, а что будет с Россией и её народом их мало интересует.
Люда, скажи, почему у меня за годы, сложилось мнение, что в регионах более активны, чем в Москве?
Выше Памеле написал своё видение, а тебе добавлю, что систему в 80-х никто не хотел менять, Горбачев не более чем хотел обои новые поклеить, но оказалось, что все гнилое и стены системы рухнули..
А далее, с начала 90-х , правящий класс, делает попытки баланса между левыми и правыми настроениями..то есть и чтобы Паранду угодить в телевизоре и мне.. То есть очень много политики в основе всего..

(PARAND @ 16-12-2020 - 20:41)
Ну ты же прицепился к тем людям которые в свободное время от работы в СССР подрабатывали?Кто то крыши чинил ,а кто то овощи фрукты выращивал на приусадебном участке и их продавал!
я прицепился только к тому, что ты назвал пьяницами тех, кто не подрабатывает.

(lozdok @ 16-12-2020 - 21:56)
(PARAND @ 16-12-2020 - 20:41)
Ну ты же прицепился к тем людям которые в свободное время от работы в СССР подрабатывали?Кто то крыши чинил ,а кто то овощи фрукты выращивал на приусадебном участке и их продавал! я прицепился только к тому, что ты назвал пьяницами тех, кто не подрабатывает.
Извиняюсь что влез в вашу задушевную беседу.. А я прицепился к Паранду из за того, что если он делает некие услуги за деньги, то это "копейка рабочего человека", а если тоже самое, но с уплатой налогов и официально, то такие люди барыги..
Забавный мир двойных стандартов..)))

(Sorques @ 15-12-2020 - 20:25)
Где грань, между бабушкой с пучком зелени и человеком который этой зеленью торгует в больших объемах, через тех же бабушек?
Кто будет считать и как? Это логика государства..


Бабушка может продать пучок укропа или ведро картохи и не платить за то налог если огород не более 1/2 га и не используется наёмные работники(Закон такой) А вообще из области маразма, если челу гос-во не платит достойную пензию, и не даёт возможности поднять доход самому

В СССР, этих несчастных бабушек, с цветами или яблоками, также гоняли.. Обычно они торговали на станциях или возле метро, иногда в переходах, правда не всегда своим товаром..
И сейчас торгуют. Работая в подмосковье разговаривал с одной бабуленцией, она не врала, брала капусту на оптовой базе и сама квасила, перед праздниками её капуста уходила влёт Мне она ещё банку рассола сливала, на после праздника. Конечно они должны торговать на рынках, но кто там рулит для всех не секрет.


О ремонтах.. Это другие суммы, вы заработали 150-200к( условные цифры) и не платите налоги, ибо типа своими руками и не барыга, а ООО "Кувалда" получили те же 150к, но заплатили налоги и для вас они барыги.. Вам не кажется, что в такой логике, что то не то?
У барыги затраты меньше(налоги) чем в ооо

(Раймонд @ 16-12-2020 - 20:06)
Вообще что-бы жить в достатке, человеку надо просто устроится на работу,платить налоги.
Нет это не так. Для начала человеку надо прийти в согласие с собой, что есть его достаток. А этим люди могут всю жизнь заниматься, но так и не определится с достатком.

(Sorques @ 16-12-2020 - 21:55)
Люда, скажи, почему у меня за годы, сложилось мнение, что в регионах более активны, чем в Москве?
Ты не поясняешь, кто активны. Народные массы или отдельные бизнесмены? Влад, не обижайся, но я не слепой крот из известной сказки Андерсена. Я вижу, что активности низов нет, а верхи делать ничего не хотят.

Выше Памеле написал своё видение, а тебе добавлю, что систему в 80-х никто не хотел менять, Горбачев не более чем хотел обои новые поклеить, но оказалось, что все гнилое и стены системы рухнули..
А как же «Перестройка», «Ускорение»? Я слышала от моего отца о том, что в то время надо было всё менять, т.к. всё прогнило, - об этом говорили в курилках даже малообразованные работяги. Только, главный вопрос был в том: «как менять?». Горбачёв хотел что-то поменять, имел на это какие-то свои фантазии - фантазии ничем не обоснованные, фантазии малообразованного человека (Хрущёв №2), не подкреплённые ни каким-то здравым расчётом, ни какими-то экономическими обоснованиями. Просто он заболел «звёздной болезнью», вызванной своим неоправданно крутым взлётом, который создал у него иллюзию, будто он гениальный политик и реформатор. Но, в ходе его «реформ», реальность просто вырвалась из его слабых рук, как вырывается джин из бутылки, когда дурак неосторожно открывает пробку.

А далее, с начала 90-х , правящий класс, делает попытки баланса между левыми и правыми настроениями..то есть и чтобы Паранду угодить в телевизоре и мне.. То есть очень много политики в основе всего..
Что ты конкретно имеешь ввиду под этими попытками баланса? Попытки неизвестно откуда появившегося правящего класса удержать баланс от, не дай Бог, возникающей ситуации крайнего недовольства населения, готовой перерасти в революционную, – и всё это только ради собственного обогащения? Или удержать баланс ради того, чтобы дать стране развиваться в будущем? В последнем я очень сомневаюсь.

(Sorques @ 16-12-2020 - 22:33)
А я прицепился к Паранду из за того, что если он делает некие услуги за деньги, то это "копейка рабочего человека", а если тоже самое, но с уплатой налогов и официально, то такие люди барыги..
Забавный мир двойных стандартов..)))
да, тут вариантов не много. если ты не официально не подрабатываешь, то ты либо барыга, либо пьяница.
вот такая философия ...
чувствую, ПАРАНД меня после этих слов опять назовёт Табаки