Вернуть СССР

(PARAND @ 12-10-2020 - 18:05)
Я не думаю что могли бы конкурировать с азиатами особенно с японцами .но зачем было ломать свою электронную промышленность можно было бы перейти на что то другое!Да и цивилизация и наука идут вперед и мало ли что ,у нас тогда то же уже тв стали выпускаться с модульной сборкой без ламп как у азиатов тоесть тогда японцев!Так что не надо гадать....у нас ребята умные и я думаю главное если спонсировать хорошо то бы и не отстали!
Американцы и европейцы не смогли перейти на "что то другое", их заводы либо закрылись, либо были выкуплены японцами и корейцами..
И кто будет, вкладываться в предприятия, который вряд ли принесут прибыль? Цель таких вложений, только патриотизм? У нас был АЗЛК, который 10 лет содержал Лужков за счет городского бюджета.. И чем все это закончилось? Банкротством, ибо с дешевым и качественным корейским автопромом сложно конкурировать..
Если убрать патриотические лозунги, для чего того все эти чудесные заводы и кто их должен содержать?
Если чего, могу дать ссылку на слова Сталина о товарной производстве. Товарное, подразумевает прибыль..

(Безумный Иван @ 12-10-2020 - 23:39)
(Sorques @ 12-10-2020 - 23:34)
Витя, как было спасти советские заводы электроники? Немецкие и американские не смогли.. Не надо было разрушать все наши заводы по производству микроэлектроники.
Надо было продолжать работать и демпинговать цены
Работать ради работы, но...кушать то тоже хочется

(arisona @ 12-10-2020 - 23:43)
(Безумный Иван @ 12-10-2020 - 23:39)
(Sorques @ 12-10-2020 - 23:34)
Витя, как было спасти советские заводы электроники? Немецкие и американские не смогли.. Не надо было разрушать все наши заводы по производству микроэлектроники.
Надо было продолжать работать и демпинговать цены Работать ради работы, но...кушать то тоже хочется
Рынок сбыта внутри страны. Тогда и кушать будет чего

(Sorques @ 12-10-2020 - 23:42)
И кто будет, вкладываться в предприятия, который вряд ли принесут прибыль? Цель таких вложений, только патриотизм? У нас был АЗЛК, который 10 лет содержал Лужков за счет городского бюджета.. И чем все это закончилось? Банкротством, ибо с дешевым и качественным корейским автопромом сложно конкурировать..
Если убрать патриотические лозунги, для чего того все эти чудесные заводы и кто их должен содержать?
Если чего, могу дать ссылку на слова Сталина о товарной производстве. Товарное, подразумевает прибыль..
Это все хорошо. До определенного момента. Пока все необходимое, что у них дешевле и конкурентоспособнее, что все это нам продают. А вот не дай Бог введут санкции. Что тогда? Нет. Это не означает что все производство всего всего надо иметь в каждой стране. Просто та страна, которая претендует на суверенную политику, необходимо что бы в твоем лагере были страны которые не посмеют ввести тебе санкции, либо иметь все самое необходимое отечественное

(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 00:40)
Это все хорошо. До определенного момента. Пока все необходимое, что у них дешевле и конкурентоспособнее, что все это нам продают. А вот не дай Бог введут санкции. Что тогда? Нет. Это не означает что все производство всего всего надо иметь в каждой стране. Просто та страна, которая претендует на суверенную политику, необходимо что бы в твоем лагере были страны которые не посмеют ввести тебе санкции, либо иметь все самое необходимое отечественное
Компании из США и Европы, вывели производства в Китай... Они не боятся конфликтовать с Китаем по поводу каких то вопросов?
Я помню серьезные торговые санкции только против Кубы и ЮАР( особенно жесткий закон принял в 1986 г. конгресс США, прекратив все финансовые и экономические связи) , , которые они благополучно обходили через третьи страны..
Кроме того, как ты согласился где то, политика продолжение экономики, значит она должна идти в её русле..
Я соглашусь, что есть стратегические производства, которые никогда не должны выводится из страны, но не часовые заводы, как мы здесь выше писали или телевизоры...

(Безумный Иван @ 12-10-2020 - 23:39)
Не надо было разрушать все наши заводы по производству микроэлектроники.
Надо было продолжать работать и демпинговать цены
На какие деньги их было содержать и проводить модернизацию? Это все многие миллиарды..автозаводы содержали и что? В СССР, отечественные телевизоры покупали, так как не было импорта.. А даром раздавать продукцию, не может ни одна экономика..
Это фантастический сценарий.. Нее.. Можно было закрыть страну от импорта.. Но опять вечные ограничения на право выбора потребителя, непонятно ради чего..

(Sorques @ 13-10-2020 - 01:55)
Компании из США и Европы, вывели производства в Китай... Они не боятся конфликтовать с Китаем по поводу каких то вопросов?




Не каких-то любых вопросов, а вопросов санкций. Когда тебе откажут в продаже товаров определенной категории, а заменить нечем


Я помню серьезные торговые санкции только против Кубы и ЮАР( особенно жесткий закон принял в 1986 г. конгресс США, прекратив все финансовые и экономические связи) , , которые они благополучно обходили через третьи страны..
Думаешь против нашей страны такие санкции невозможны?



Кроме того, как ты согласился где то, политика продолжение экономики, значит она должна идти в её русле..
Я соглашусь, что есть стратегические производства, которые никогда не должны выводится из страны, но не часовые заводы, как мы здесь выше писали или телевизоры...
Да. Часовые заводы и телевизоры можно и закупать. А вот производство микроэлектроники это стратегический ресурс.

(Sorques @ 13-10-2020 - 02:02)
(Безумный Иван @ 12-10-2020 - 23:39)
Не надо было разрушать все наши заводы по производству микроэлектроники.
Надо было продолжать работать и демпинговать цены На какие деньги их было содержать и проводить модернизацию? Это все многие миллиарды..автозаводы содержали и что? В СССР, отечественные телевизоры покупали, так как не было импорта.. А даром раздавать продукцию, не может ни одна экономика..
Это фантастический сценарий.. Нее.. Можно было закрыть страну от импорта.. Но опять вечные ограничения на право выбора потребителя, непонятно ради чего..
Люди были готовы покупать отечественные товары, вместо этого в начале 90-х были введены карточки потребителя, ограничивающие возможность покупать эти товары.

Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди?

(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59)
Люди были готовы покупать отечественные товары, вместо этого в начале 90-х были введены карточки потребителя, ограничивающие возможность покупать эти товары.

Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? Карточки были введены по тому что производить продукцию в необходимом количестве не было возможности.
Ещё собственно и раньше не было, но недостатки частично перекрывались импортом.
Импорта не стало, как не стало поставок импортной состоляющей производства отечественных товаров.
Просто мелочи из химпрома.
1. В СССР не производилось диспергирующие оборудования для ЛКЗ, и соответственно запчасти к нему.
2. В СССР не производилось полного обёма и наменклотуры красителей, пигментов и связующих.
3. В СССР производилось мнее 10% необходимых СССР экструдеров для литья из пластмассы а следовательно и ЗИП к мним.
А те что производились имели значительную импортную состовляющию.
В основном экструдеры и диспергирующие оборудование было немцкое и венгерское, с прекращением поставок по линии СЭВ производство встало.
4. Единственное предприятие выпускавшее лак для производства обмоток роторов и статоров тяговых элeктро моторов, это Рижский ЛКЗ, он использовал более половины импортного сырья, и 80% импортного оборудования.
В 90х, производство вставало.
И тд, и тп.
Аналогичное положение было на крупнейших в союзе Лидском, и Ростовким комбинатах.

На пример из за отсутствия чистого эпихлоргидрина были большие перебоих с изготовлением эпоксидки для внутреннего покрытия консервных банок.
Что в свою очередь превело к сокращению производства консервов.
Карточно распределение хоть как то помогало закрыть бреши.

(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59)
Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди?
Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что..

(Sorques @ 13-10-2020 - 13:28)
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59)
Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что..
Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева

(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 16:49)
(Sorques @ 13-10-2020 - 13:28)
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59)
Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что.. Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева
Я вам привел информацию по химпрому, с упором на ЛКЗ
Продукция этой отросли применялись везде в том числе и в производств электроники.
Смолы и лаки, а следовательно и краски производились в основном либо из, либо с применением импортного сырья.
Конечно сырьё из стран СЭВ преобладало, но были и из кап стран.
Плюс оборудование и ЗИП.
С распадом связей и падением экономики всё это стало не только не на что, но и не у кого закупать.
Это сказалось на всех отраслях, плюс наложились их собственные проблемы.

У меня вопрос ко всем спорщикам по возврату СССР. вы чедействительно верите, что экономическая состовляющея человека зависит от политического строя, а не от его личных качеств? Вы спорите о чем?

(Ором @ 13-10-2020 - 19:47)
У меня вопрос ко всем спорщикам по возврату СССР. вы чедействительно верите, что экономическая состовляющея человека зависит от политического строя, а не от его личных качеств? Вы спорите о чем?
считайте, как Вам удобно. всё равно Вам никто ничего не докажет. Вы же идеальный.

(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 16:49)
Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева
Витя, крупнейшая авиакомпания США PAN AM , разолились на волне пика пассажиропотока, а авто GM покупали миллионы граждан по всему миру, но это никак для итогам с банкротство..
Мы говорим о сложном производстве и бизнесе, где очереди в рознице на их продукцией, не показатель прибыли.. Кроме того, очереди были временные..через год-два в начале 90-х советские телевизоры в дизайне и технологии из 80-х, никому уже были не нужны, а для новых линий производства не копят в банке на депозитах компании, деньги дают IPO ( выпуск акций) или кредиты и инвестиции.. Ты немного не понимаешь, как финансово устроено производственное предприятие. ..
Витя, в миллионный раз.. За холодильниками или автомобилями тоже очереди были, но даже вложения в АЗЛК или ЗиЛ, мало что дало..ЗиЛ стал АО, но большая часть цехов была закрыта, спасло только и выпуск Газели.. А с 2000 года Дерипаска начал вкладывать кучи денег в предприятие, даже пытался с двигателями Крайслер выпускать авто, но результат весьма скромный..
Просто выпускать продукцию, не думая о прибыли как в СССР.. Но итог известен..

(Ором @ 13-10-2020 - 19:47)
У меня вопрос ко всем спорщикам по возврату СССР. вы чедействительно верите, что экономическая состовляющея человека зависит от политического строя, а не от его личных качеств? Вы спорите о чем?
От условий.. Есть примеры в Азии, они самые быстрые, когда из нищие страны, за пару десятков лет превращались в высокоразвитые и цветущий.. Посмотрите на Сеул 50-х и начиная с конца 70-х..или Тайвань, Сингапур, Гонконг, а сейчас на Китай в целом..

(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 16:49)
(Sorques @ 13-10-2020 - 13:28)
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 07:59)
Почему надо было сворачивать производство продукции, которая становилась дефицитом и выстраивались километровые очереди? Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что.. Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева
Наоборот. В начале 80-х была просто беда. Сильно устаревшие и плохого качества модели, и те - в дефиците. И лишь в конце 80-х (при Горбачёве) на предприятиях электроники дружно начали запускать в производство новые симпатичные модели. Хотя бы в дизайне тогда чуть подтянулись. А то, было сплошное уныние.
Это касалось и автомобилей. Новые модели ВАЗА (десятка), Москвич-2141, ижевская "Орбита" и "Таврия" с "Окой" появились на конвейере, пожалуй лишь благодаря горбачёвской Перестройке.

(АндрЮч @ 13-10-2020 - 21:22)
(Безумный Иван @ 13-10-2020 - 16:49)
(Sorques @ 13-10-2020 - 13:28)
Сырье, да и саму продукцию, датировать бы уже не на что.. Как не на что? Люди готовы были платить деньги. И не малые деньги. Так как цены на электронику были завышены и все равно дефицит. Которого не было до Горбачева Наоборот. В начале 80-х была просто беда. Сильно устаревшие и плохого качества модели, и те - в дефиците. И лишь в конце 80-х (при Горбачёве) на предприятиях электроники дружно начали запускать в производство новые симпатичные модели. Хотя бы в дизайне тогда чуть подтянулись. А то, было сплошное уныние.
Это касалось и автомобилей. Новые модели ВАЗА (десятка), Москвич-2141, ижевская "Орбита" и "Таврия" с "Окой" появились на конвейере, пожалуй лишь благодаря горбачёвской Перестройке.
Я с вами только отчасти согласен!Но далее нет и почему....Вы взяли года когда и действительно выпускались устаревшие модели ,но и времена были такие....Вы возьмите еще и 50-ые годы когда КВН тв был в почете....Цивилизация развивается и я верю и у нас бы уже в 90-х и 2000х годах была бы современная электроника!!!А по поводу Горбачева то это не при нем и не при его перестройке ,а просто заводы наши развивались и стали уже красивые модели выпускать!Я купил в конце 80-х годов тв Рубин уже собранным на модулях где ламп не было...единственно только труба была японской Тошиба ....И он показывал у меня до средины 2000 годов и ни разу не сломался и как показывал....Потом ушел на дачу и далее отдал его гастробайтерам рабочим...Так что и у нас все развивалось правда с отставанием но оно было....И если бы не Горбач который вместе с Ельциным развалили страну то у нас бы все сейчас было ОК!!!

(Sorques @ 12-10-2020 - 23:42)
(PARAND @ 12-10-2020 - 18:05)
Я не думаю что могли бы конкурировать с азиатами особенно с японцами .но зачем было ломать свою электронную промышленность можно было бы перейти на что то другое!Да и цивилизация и наука идут вперед и мало ли что ,у нас тогда то же уже тв стали выпускаться с модульной сборкой без ламп как у азиатов тоесть тогда японцев!Так что не надо гадать....у нас ребята умные и я думаю главное если спонсировать хорошо то бы и не отстали! Американцы и европейцы не смогли перейти на "что то другое", их заводы либо закрылись, либо были выкуплены японцами и корейцами..
И кто будет, вкладываться в предприятия, который вряд ли принесут прибыль? Цель таких вложений, только патриотизм? У нас был АЗЛК, который 10 лет содержал Лужков за счет городского бюджета.. И чем все это закончилось? Банкротством, ибо с дешевым и качественным корейским автопромом сложно конкурировать..
Если убрать патриотические лозунги, для чего того все эти чудесные заводы и кто их должен содержать?
Если чего, могу дать ссылку на слова Сталина о товарной производстве. Товарное, подразумевает прибыль..
Сорквес если у нас оставалась бы та Советская система и если бы ее не развалили предатели которые замаскировались под коммунистов ,то нам бы не какие японцы или азиаты другие не помешали...А вот к сожалению капиталистический строй и подвластен вот таким скачкам и развалам других государств и и других в них промышленных предприятий!!!Как бы вы не ругали Сталина ,но при нем промышленность как то развивалась...не завися не от каких кризисов!

(PARAND @ 15-10-2020 - 14:04)
Сорквес если у нас оставалась бы та Советская система и если бы ее не развалили предатели которые замаскировались под коммунистов ,то нам бы не какие японцы или азиаты другие не помешали...А вот к сожалению капиталистический строй и подвластен вот таким скачкам и развалам других государств и и других в них промышленных предприятий!!!Как бы вы не ругали Сталина ,но при нем промышленность как то развивалась...не завися не от каких кризисов!

Социализм - хороший сирой, только коммунисты его испортили.

Я херенею от таких выражений.