Вернуть СССР

(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 23:59)
(arisona @ 08-10-2020 - 23:33)
Почему же не умеют? Вот к примеру. у меня есть какая то сумма денег, которой в данный момент я не собираюсь пользоваться. А тебе позарез нужно именно сейчас сумма денег, без которой ты не сможешь осуществить свой проект. Я тебе даю нужную сумму под процент, ты осуществляешь свой проект, раскручиваешься, отдаёшь долги с процентами и...все довольны. Я получил небольшой доход от своих заработанных денег, а ты развиваешь своё дело, которое было бы невозможно без кредита. Где здесь паразитизм? Если я на эти деньги куплю себе отвертки и буду зарабатывать, ты получается нагрел на мне проценты.
Издеваетесь чтоли? Это вы паразитировали и лишили инвестора возможности получить долю от прибыли как в "равном" участии, и отдали ему жалкие процентики...

Вот ведь жуткая эксплуатация какая, вы наверняка наймете для своего отверточного труда всяких коллег-подмастерьев, которые вам будут отвертки точить... Уборщиц наймете... Водителей такси наймете чтобы в аэропорт побыстрее доехать когда по командировкам мотаетесь..
Наймете ремонтника для вашего оборудования, наймете гостиничную обслугу...

И от всех отделаетесь обычными ФИКСИРОВАННЫМИ платежами! Никого в долю не возьмете... УЖАС И ЭКСПЛУАТАЦИЯ у вас.


А если я открыл дело что бы присваивать себе прибавочную стоимость труда своих работников, тогда я буду паразитировать на работниках и ты через меня будешь паразитировать на моих работниках.

что за "свои" работники??? Это собственность какая-то чтоли как рядовые граждане были в СССР?

Уволиться то могут как в капитализме, или не могут уволиться как в СССР?
А акции завода работники могут купить чтобы СВОЙ Завод иметь или не могут как в СССР?


В любом случае когда говорят о том что деньги работают, фактически работают работники
это голоса в вашей голове... Во всем мире ровно наоборот говорят, что если деньги работают, то это работает собственник который привлек деньги.

А наемный труд вообще скоро исчезнет, вот сюрприз то будет для всех тупых марксистов )) Откуда же тогда будет прибавочная стоимость браться, как же так ))
БЛИН а сейчас в Акционерных обществах и у Индивидуальных предпринимателей как дела с эксплуатацией?! Неужели УЖЕ сейчас видна тупость марксистов, не заметили?




Иван, пользуясь случаем, хочу тебе пару вопросов задать.
1.Когда у тебя на плечах были погоны, ты не чувствовал себя паразитом? Ведь ты же не создавал никаких материальных ценностей, однако ежемесячно получал солидное жалование.
Нет. Я оказывал гражданам платную услугу по защите от внешних врагов
Нееее, услуга это ДОБРОВОЛЬНЫЙ договор! Я и все ВСЕ все мои знакомые НИКОГДА не договаривались с Поганой Совковой Номенклатурой!

Мне эти ваши замашки эксплуататорские имперские даром не нужны, а тем более "за плату" ))

Поэтому в капитализме "деньги дать на время" это платная услуга.
А в СССР силовики и прочие оборотни в погонах- это империалисты и эксплуататоры.

ЗЫ- впрочем готов послушать, кто же кого эксплуатирует когда рабочий акции своего завода купит? И откуда берется прибыль у ИП? ))

Но вы НИКОГДА на такие вопросы не отвечаете )) боитесь.

(Voltaire @ 07-10-2020 - 16:21)
(Безумный Иван @ 07-10-2020 - 14:00)
техническое превосходство у Прибалтики появляется только когда она вместе с Россией. Когда же она меняет Россию на США, свое преимущество она теряетНе совсем так. Экономики Эстонии, Латвии и Литвы до того, как вошли в состав Советского Союза действительно были аграрными и отсталыми, а в советский период получили развитую современную промышленность.

Вообще все не так.

Отсталая экономика это когда бараки и сортиры деревянные, а на награбленные эксплуататорами кремлевскими ресурсы- летают ракеты в космос и подлодки атомные.. Для защиты награбленного!

Пора бы запомнить что технически развитый Чернобыль это УЖАС и КРАХ экономики.

Что технически развитые военные заводики в СССР это ужас и крах экономики.

Что любая супер технология которая НЕ привела к созданию конкурентных ТОВАРОВ мирового уровня- это ужас и крах!

Вы почему в школе советской не учили ничего? Лозунги совковые надо как-то критически осознавать, и не путать Экономику с Поганым Госпланом например, и тем более с поганой милитаризацией.

Пользу и Вред как-то отличать надо уже, вы вроде не маленький чтобы сказкам совковым верить )) Нет прибыли от технологий современных- значит экономика говенная и скоро сдохнет, как СССР


Только у меня для тебя, Безумный Иван, неприятная новость. По сравнению с современной путинской РФ экономики стран Прибалтики более развиты. Правительства прибалтийских государств не стали до основания уничтожать советскую промышленность, как это сделало путинское правительство.
верно конечно, только нафига нужна УБЫТОЧНАЯ совковая промышленность? Почему пакостные идейки совковых кремлевских врагов народа должен был оплачивать советский народ?!

В Прибалтике промышленность пользу приносила, там труд был более квалифицированный, частная инициатива еще не забылась, ну и поганых совковых чекистов "прихватизаторов" не было как в РФ.

(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 23:59)
Если я на эти деньги куплю себе отвертки и буду зарабатывать, ты получается нагрел на мне проценты. А если я открыл дело что бы присваивать себе прибавочную стоимость труда своих работников, тогда я буду паразитировать на работниках и ты через меня будешь паразитировать на моих работниках.
В любом случае когда говорят о том что деньги работают, фактически работают работники

Это очень философский вопрос, ибо ОРГАНИЗАЦИЯ процесса стоит намного дороже на рынке, чем механическое выполнение конкретных заданий... Всегда считается, что генералы выигрывают сражения, они и получают основные почести, хотя сидят далеко от передовой.. Ты умеешь копать яму, я не умею, но знаю как и кому ее продать, с твой точки зрения, я ничего не делал, кроме пары звонков, а с моей сделал основную работу, то есть создал спрос на яму, нашел и убедил ее купить..умеющих копать миллионы, а продать десятки умельцев и кто должен получить больше? Я даже не говорю тебе том, что копатель ямы получает всегда свою зарплату, а предприниматель, как повезет..
Это разные справедливости или философии, в общем доказывать правоту одной из них бесполезно.. Они обе верны..

(Victor665 @ 09-10-2020 - 00:42)

В Прибалтике промышленность пользу приносила, там труд был более квалифицированный, частная инициатива еще не забылась,
Какая разница для плановой экономики,где производят продукт по ГОСТу, в единой логистике сырья и госплановском маркетинге?
Я помню прибалтийские товары, они ничем не отличались от московских или ростовских..когда закончился социализм, прибалтийские предприятия попали в такую же ситуацию, как и польские, венгерские и российские..

(Sorques @ 09-10-2020 - 02:00)
(Victor665 @ 09-10-2020 - 00:42)
В Прибалтике промышленность пользу приносила, там труд был более квалифицированный, частная инициатива еще не забылась, Какая разница для плановой экономики,где производят продукт по ГОСТу, в единой логистике сырья и госплановском маркетинге?
Я помню прибалтийские товары, они ничем не отличались от московских или ростовских..когда закончился социализм, прибалтийские предприятия попали в такую же ситуацию, как и польские, венгерские и российские..
При прочих равгых условиях Кунасские фонари светились лучше за счёт лучшего качества отражателей.

(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 23:59)
Если я на эти деньги куплю себе отвертки и буду зарабатывать, ты получается нагрел на мне проценты. А если я открыл дело что бы присваивать себе прибавочную стоимость труда своих работников, тогда я буду паразитировать на работниках и ты через меня будешь паразитировать на моих работниках.
В любом случае когда говорят о том что деньги работают, фактически работают работники


Тогда получается по твоему, что любое производство, это паразитизм. Получается надо вернуться к натуральному хозяйству?
Вот ты пошёл на рынок, купить картошку. Там хуторянин продаёт выращенную самим собой картошку. Вы сошлись в цене и ты купил картошку. Где здесь паразитизм?




Иван, пользуясь случаем, хочу тебе пару вопросов задать.
1.Когда у тебя на плечах были погоны, ты не чувствовал себя паразитом? Ведь ты же не создавал никаких материальных ценностей, однако ежемесячно получал солидное жалование.
Нет. Я оказывал гражданам платную услугу по защите от внешних врагов
Т.е. когда гражданам оказывается платная услуга по их защите, это не паразитизм, а когда этим же гражданам оказывается платная услуга по одалживанию денег, это паразитизм?
И ты не ответил, Адреналин, это энергетик?

(Victor665 @ 09-10-2020 - 00:42)
В Прибалтике промышленность пользу приносила, там труд был более квалифицированный, частная инициатива еще не забылась, ну и поганых совковых чекистов "прихватизаторов" не было как в РФ.
Иван скажет, что Вы подошли к теории фашизма.
коммунисты, они такие коммунисты ...!

(АндрЮч @ 08-10-2020 - 20:12)
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 20:55)
(yellowfox @ 08-10-2020 - 20:15)
Хотя многие люди паразитировали на дефиците и его перепродаже. Да, было такое. Но это преступление Да. Аббревиатуру ОБХСС многие помнят
И толку? Нельзя тапком перебить всех тараканов. Спекулировали всегда и везде. На всю эту мелочь никакого ОБХСС на хватало.

(Victor665 @ 08-10-2020 - 23:42)
В Прибалтике промышленность пользу приносила, там труд был более квалифицированный, частная инициатива еще не забылась, ну и поганых совковых чекистов "прихватизаторов" не было как в РФ.
Почитайте состояние экономики стран Балтии к 1940-му году. Часто употребляемые слова, кризис, застой, упадок. Дорога к Таллинскому порту стала зарастать травой...

(arisona @ 09-10-2020 - 08:42)
(Безумный Иван @ 08-10-2020 - 23:59)
Если я на эти деньги куплю себе отвертки и буду зарабатывать, ты получается нагрел на мне проценты. А если я открыл дело что бы присваивать себе прибавочную стоимость труда своих работников, тогда я буду паразитировать на работниках и ты через меня будешь паразитировать на моих работниках.
В любом случае когда говорят о том что деньги работают, фактически работают работники
Тогда получается по твоему, что любое производство, это паразитизм. Получается надо вернуться к натуральному хозяйству?
Вот ты пошёл на рынок, купить картошку. Там хуторянин продаёт выращенную самим собой картошку. Вы сошлись в цене и ты купил картошку. Где здесь паразитизм?








В производстве паразитизма нет. А в ростовщичестве есть






Иван, пользуясь случаем, хочу тебе пару вопросов задать.
1.Когда у тебя на плечах были погоны, ты не чувствовал себя паразитом? Ведь ты же не создавал никаких материальных ценностей, однако ежемесячно получал солидное жалование.
Нет. Я оказывал гражданам платную услугу по защите от внешних врагов
Т.е. когда гражданам оказывается платная услуга по их защите, это не паразитизм, а когда этим же гражданам оказывается платная услуга по одалживанию денег, это паразитизм?
Услуга услуге рознь. Если я с друзьями приду в твое кафе и предложу услугу, сколько ты готов заплатить за то что бы мы не сжигали твое кафе? А что? Тоже услуга.
А деньги в долг это не услуга. Так же как и мой рэкет. Именно потому друзья никогда не дают деньги в долг под проценты. Потому что по факту ты ничего не теряешь. Сколько у тебя было, столько и вернули. И труда на эту услугу ты нисколько не затратил. Правда, часто не возвращают. Но это уже другой вопрос


И ты не ответил, Адреналин, это энергетик?
Написано что энергетик. Хотя, по факту, для меня это просто питье. Утоляет жажду и больше ничего

(Sorques @ 09-10-2020 - 01:48)
Это очень философский вопрос, ибо ОРГАНИЗАЦИЯ процесса стоит намного дороже на рынке, чем механическое выполнение конкретных заданий... Всегда считается, что генералы выигрывают сражения, они и получают основные почести, хотя сидят далеко от передовой.. Ты умеешь копать яму, я не умею, но знаю как и кому ее продать, с твой точки зрения, я ничего не делал, кроме пары звонков, а с моей сделал основную работу, то есть создал спрос на яму, нашел и убедил ее купить..умеющих копать миллионы, а продать десятки умельцев и кто должен получить больше? Я даже не говорю тебе том, что копатель ямы получает всегда свою зарплату, а предприниматель, как повезет..
Это разные справедливости или философии, в общем доказывать правоту одной из них бесполезно.. Они обе верны..
Я согласен с тобой что труд организатора стоит больше труда работника. Намного больше. Но это цифра насколько больше, имеет конечное значение. В данный момент я не готов с тобой спорить потому что мы уже на эту тему много раз спорили и аргументы друг друга знаем. Новых у меня пока не появилось.
Я с Аризоной говорю немного о другом. О работе денег. Типа, можно запустить деньги в работу и они сами будут приносить доход. Вот это паразитизм. Знаю что ты сейчас скажешь. Что деньгами надо постоянно управлять. Оттуда изъял, сюда вложил, завтра опять изъял в другое место вложил. Знаю что на этом тратят неимоверно много нервной энергии.

(Безумный Иван @ 09-10-2020 - 23:18)
В производстве паразитизма нет. А в ростовщичестве есть

Нет. Я оказывал гражданам платную услугу по защите от внешних враговТ.е. когда гражданам оказывается платная услуга по их защите, это не паразитизм, а когда этим же гражданам оказывается платная услуга по одалживанию денег, это паразитизм? Услуга услуге рознь. Если я с друзьями приду в твое кафе и предложу услугу, сколько ты готов заплатить за то что бы мы не сжигали твое кафе? А что? Тоже услуга.А деньги в долг это не услуга. Так же как и мой рэкет. Именно потому друзья никогда не дают деньги в долг под проценты. Потому что по факту ты ничего не теряешь. Сколько у тебя было, столько и вернули. И труда на эту услугу ты нисколько не затратил. Правда, часто не возвращают. Но это уже другой вопрос
И ты не ответил, Адреналин, это энергетик?Написано что энергетик. Хотя, по факту, для меня это просто питье. Утоляет жажду и больше ничего
А ростовщичество это что, банки?

Услуга услуге рознь. Если я с друзьями приду в твое кафе и предложу услугу, сколько ты готов заплатить за то что бы мы не сжигали твое кафе? А что? Тоже услуга.
А деньги в долг это не услуга. Так же как и мой рэкет. Именно потому друзья никогда не дают деньги в долг под проценты. Потому что по факту ты ничего не теряешь. Сколько у тебя было, столько и вернули. И труда на эту услугу ты нисколько не затратил. Правда, часто не возвращают. Но это уже другой вопрос

ну ты сравнил, услуга у бандитов, это действительно не услуга. Ты знаешь, есть поговорка: хочешь заиметь себе врага? Дай ему в долг! Т.е. предлагаешь чтобы все давали в долг без процентов? Но ведь сам же пишешь, что часто не возвращают, не видишь ли в этом противоречие? Если честно, я ещё с 80-х зарёкся кому то деньги в долг давать. Когда спрашивали, то так и отвечал, извини мол, но у меня принцип, никому не даю в долг.
И я не вижу ничего плохого в том, что есть возможность взять кредит в банке. Ситуации бывают разные. Конечно, должна быть всё таки голова на плечах, а в ней мозги, а не резина. Надо трезво оценить свою платёжеспособность, а также условия кредита. Одно время очень распространились СМС-кредиты, так надо было быть идиотом, чтобы брать деньги в долг под 300%, но ведь находились же...

Написано что энергетик. Хотя, по факту, для меня это просто питье. Утоляет жажду и больше ничего
Не знаю, не знаю..Работал со мной автослесарем один пацан, так он серъёзно подсел на эти энергетики. За день выпивал несколько баночек. И если не выпьет, то становился неадекватным, у него типа ломки начиналось, как у наркомана..Подумай над этим

(Безумный Иван @ 09-10-2020 - 23:23)
. О работе денег. Типа, можно запустить деньги в работу и они сами будут приносить доход. Вот это паразитизм. Знаю что ты сейчас скажешь. Что деньгами надо постоянно управлять. Оттуда изъял, сюда вложил, завтра опять изъял в другое место вложил. Знаю что на этом тратят неимоверно много нервной энергии.
Ну вот ты всё знаешь и понимаешь, что деньги, это такой же инструмент..
Скажи Сталин и его облигаций паразитов плодили? А Госбанк СССР с его 2-3% годовых?
Банк на деньги (вклады) граждан, получает прибыл, ибо он их дает под проценты в долг или строит что то на них ради прибыли.. Банку или АО можно зарабатывать, а граждан е сразу паразиты?

(Sorques @ 10-10-2020 - 01:11)
Банк на деньги (вклады) граждан, получает прибыл, ибо он их дает под проценты в долг или строит что то на них ради прибыли.. Банку или АО можно зарабатывать, а граждан е сразу паразиты?
человеку невозможно что то доказать, если он устроен по-другому. его существо и видит иначе, и чувствует иначе, и желания у него его личные, связанные с его мироощущением, комфортом.
Вы с ним много лет спорите, ещё столько же будете спорить, а прийти к единому мнению не удастся.
такие люди чем то напоминают революционных безграмотных фанатиков.
странно только, что в 21-ом веке образованный Иван и прочие живут вымершими идеалами, от которых отказались даже ярые коммунисты ещё при советской власти.

(lozdok @ 10-10-2020 - 10:52)
человеку невозможно что то доказать, если он устроен по-другому. его существо и видит иначе, и чувствует иначе, и желания у него его личные, связанные с его мироощущением, комфортом.
Вы с ним много лет спорите, ещё столько же будете спорить, а прийти к единому мнению не удастся.
такие люди чем то напоминают революционных безграмотных фанатиков.
Вы совершенно правы. Доказать человеку у которого одни мироощущения, то что они на самом деле должны быть другими, не возможно. При чем с обеих сторон. Так же как и бандиту невозможно доказать что он поступает плохо, когда на деле данная деятельность приносит ему гораздо больший доход чем честная работа.

странно только, что в 21-ом веке образованный Иван и прочие живут вымершими идеалами, от которых отказались даже ярые коммунисты ещё при советской власти.
Вот только никакими идеалами я не живу. И Влад это знает. Просто в силу отсутствия у меня деловой хватки, предпринимательского таланта, в силу того что когда я начинаю врать я сразу заикаюсь и краснею, для меня советская система была более комфортной чем нынешняя. Повторяю, это только для меня и мне подобных

(Sorques @ 10-10-2020 - 01:11)
Ну вот ты всё знаешь и понимаешь, что деньги, это такой же инструмент..
Скажи Сталин и его облигаций паразитов плодили? А Госбанк СССР с его 2-3% годовых?



Частично подходили. Потому что социализм как промежуточное звено от капитализма к коммунизму содержит в своей системе элементы паразитизма. Конечно не в той степени как капитализм, но содержит. Заметь, я не называю конкретных людей паразитами. Паразитизм в самой системе. И умел бы я этим пользоваться, я был бы первым паразитом в этой системе.


Банк на деньги (вклады) граждан, получает прибыл, ибо он их дает под проценты в долг или строит что то на них ради прибыли.. Банку или АО можно зарабатывать, а граждан е сразу паразиты?
Да понимаю я все это. Паразитизм исходит именно в функции денег при капитализме. Тут деньги являются товаром с самой высокой ликвидностью. Невозможно построить ничего не получив кредит. И все это монетизировано. Вот давай рассмотрим стройку века БАМ. Нужны ли были кредиты их строителям? Брали ли они кредиты?

(Безумный Иван @ 10-10-2020 - 11:47)
Просто в силу отсутствия у меня деловой хватки, предпринимательского таланта, в силу того что когда я начинаю врать я сразу заикаюсь и краснею, для меня советская система была более комфортной чем нынешняя. Повторяю, это только для меня и мне подобных
Ты как-то странно и, щетаю, ошибочно отождествляешь деловую хватку, предпринимательский талант с враньем.
А о вранье... Тебя не смущает всеобщее вранье в СССР? Ну типа "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме", всякие достижения о которых врали на съездах КПСС, а за туалетной бумагой, книгами и много другого стояли в очередях. Ты вроде служил? А про всеобщее братство всех народов СССР, и при этом неуставные отношения (я правильно формулирую?) среди матросов по отношению к разным узбекам и казахам наверняка случались и именно по национальному признаку не слышал? Тебе ни разу не приходилось делать правильную политинформацию для матросов? Ты при этом краснел и заикался?


Вот давай рассмотрим стройку века БАМ. Нужны ли были кредиты их строителям? Брали ли они кредиты?

Брали, но по другому. БАМ обошелся больше чем втрое дороже, чем планироаалось. Денег на все не хватало. И всегда в СССР, даже случалось принудительно, вместо части зарплаты выдавали облигации государственных займов. По сути это и были кредиты.
Кстати, эксплуатация каких-то веток БАМа до сих пор убыточна.

(Безумный Иван @ 10-10-2020 - 11:47)
Просто в силу отсутствия у меня деловой хватки, предпринимательского таланта

в силу того что когда я начинаю врать я сразу заикаюсь и краснею
для меня советская система была более комфортной чем нынешняя.
интересно, на этом основании Вы считаете бизнесменов паразитами? какая связь между отсутствием у Вас хватки и мнением о паразитах?
я думаю, не обязательно иметь хватку бизнесмена, просто нужно на вещи посмотреть под другим углом, сравнить в долгосрочной перспективе, проанализировать ...
почему по Вашему советская система окочурилась, почему развитые страны не стремятся к такой системе, почему у них капитализм загнивает с первобытных времён и никак не сгниёт? может потому, что постоянно всё обновляется, развивается за счёт капитала, который постоянно в работе?


такое сказать, нужно сильно постараться лгать или не лгать человек сам для себя решает при любой власти. Вы могли солгать и при СССР и покраснеть, можете и сейчас (не знаю уже как назвать этот период, слово капитализм сказать, язык не поворачивается).
а разве при советской системе было меньше лжи, лицемерия, ханжества и прочих добродетелей?
ложь была на каждом шагу, люди не задумываясь лгали, лишь бы быть, как все, лишь бы не выделяться, не быть белой вороной.
а были и те, которые понимали, что лгут, но по-другому поступать не могли, своя рубашка ближе к телу (льготы, наборы, пайки, должности, положения, авторитет и прочая).

(Безумный Иван @ 10-10-2020 - 11:57)
Вот давай рассмотрим стройку века БАМ. Нужны ли были кредиты их строителям? Брали ли они кредиты?
О-о, БАМ, сразу вспомнилось: если тебя послали на 3 буквы, не волнуйся, это не на БАМ
Так БАМ же был при СССР, а при СССР все предприятия были государственными и деньги получали из бюджета, зачем им кредиты? В СССР для частных лиц можно было покупать некоторый товар в рассрочку, типа безпроцентный кредит. Нужно было предоставить в магазин справку с места работы, товар сразу получал на руки, а потом с твоей зарплаты ежемесячно высчитывали по месту работы определённую сумму. Ширпотреб можно было так покупать, но вот машину, нет. Правда один раз сделали возможность покупки машины в рассрочку, но только Москвича и через пару месяцев это всё же запретили.

Aim77

А про всеобщее братство всех народов СССР, и при этом неуставные отношения (я правильно формулирую?) среди матросов по отношению к разным узбекам и казахам наверняка случались и именно по национальному признаку не слышал?
А вот интересно, много ли узбеков, казахов, вообщем азиатов, служили на флоте? Я был в войсках ПВО Страны, так в ЗРВ их практически не было, а в РТВ хватало. А вот стройбат наверное почти весь состоял из них. Ну плюс охранники в тюрьмах, т.н. краснопогонники.

Тебе ни разу не приходилось делать правильную политинформацию для матросов?
Политинформацию делал замполит, а Иван был командиром

(arisona @ 10-10-2020 - 16:11)
[ В СССР для частных лиц можно было покупать некоторый товар в рассрочку, типа безпроцентный кредит. Нужно было предоставить в магазин справку с места работы, товар сразу получал на руки, а потом с твоей зарплаты ежемесячно высчитывали по месту работы определённую сумму. Ширпотреб можно было так покупать, но вот машину, нет. Правда один раз сделали возможность покупки машины в рассрочку, но только Москвича и через пару месяцев это всё же запретили. В РФ знаю людей, что брали кредит на лечение, похороны, собрать ребёнка в школу или роженнцу в роддом...
это разве не паразиты, ростовщики хреновы