Вернуть СССР

Voltaire
9/23/2020, 3:36:41 AM
(Sorques @ 23-09-2020 - 01:09)
Советские предприятия выпускали прекрасную конкурентоспособную продукцию.

Советская промышленность выпускала разную продукцию, какую-то низкого качества, какую-то высокого. В ходе реставрации капитализма была уничтожена практически вся гражданская промышленность, кроме добывающей и т. п. (производство труб, буровых установок и другой продукции, необходимой для добычи и транспортировки сырья).

По словам А. Б. Чубайса, главной целью российского руководства было "уничтожить коммунизм", якобы их не интересовали сами по себе промышленность, мировой рынок, конкурентоспособность или качество товаров. Влад, будь добр, прокомментируй пожалуйста слова А. Б. Чубайса из видео выше.
Как ты считаешь, соответствуют ли его слова действительности. И как ты относишься к его словам?
Sorques
9/23/2020, 4:26:04 AM
(Voltaire @ 23-09-2020 - 01:36)
. Влад, будь добр, прокомментируй пожалуйста слова А. Б. Чубайса из видео выше.
Как ты считаешь, соответствуют ли его слова действительности. И как ты относишься к его словам?

Я сейчас не смотрел ролик, но догадываюсь о чем речь..
Да, приватизацию делали ускоренными темпами, по ряду предприятий с нарушением законодательства и с отсутствием экономической целесообразности, действительно ради невозможности реставрации социализма.. Но это не отменяет того что я сказал выше, АЗЛК Лужков содержал за счет бюджета города до начала нулевых, прибыли предприятие не приносило, но его не закрывали и не приватизировали ради электората.. Таких предприятий было достаточно много в городе, десять лет назад закрыли металлургический завод Серп и Молот.. Для чего их содержали, кроме как из социальных причин, я не знаю..
То есть Чубайс говорил скорее браваду, ради некой политической значимости собственных дел, чем оценку реального положения вещей..
Кстати основной пик приватизации, пришелся на середину нулевых, а в 90-х, о ней просто более громко говорили..
Можно спорить о деталях проведения приватизации, но она была необходимой..

PARAND
9/23/2020, 12:33:30 PM
(Sorques @ 22-09-2020 - 20:52)
(PARAND @ 22-09-2020 - 20:42)
Я бы сказал дневник предателя страны ,а не работника ЦК.....Это такой же человек как Яковлев и Шеварнадзе и Миша.....
Предателя страны или режима?
Факты дайте га предательство, только не бложки, а уголовные дела.. Нету? Только бла бла? Опять выдумали?
Ответа по существу не будет, я так понимаю.. Флуд и переход на личности, в отсутствии аргументов, лучше не пишите.
Сорквес перестаньте прикидываться и смеяться ехидно...у вас это не получается извините уж! 00064.gif
Посмотрите кого вы защищаете?Или вы с ними заодно?

"Крючков докладывал генсеку о подозрительной деятельности ближайшего горбачёвского сподвижника Александра Яковлева. Глава КГБ тогда прямо заявил о том, что Яковлев работает на американцев и что его вербовка произошла ещё в далёком 1959 году, когда он стажировался в США.

Ответ Горбачёва просто шокировал главу КГБ: «Яковлев полезный для перестройки человек? Если полезный, то простим его. У кого из нас в молодости не было грехов...».

А скоро не без активного яковлевского участия рухнул Советский Союз. Таким образом, оперативные сведения КГБ о высокопоставленном изменнике окончательно исчезли где-то в недрах бывших партийных архивов..."

https://antyzhulik.livejournal.com/261018.html

Ближайший приспешник Горбачёва помог развалить СССР и привёл к нищете родную Грузию

https://www.eg.ru/politics/43267/

1 июня 1990 года Шеварднадзе свершил акт государственной измены. Он, будучи с визитом в Вашингтоне, как министр иностранных дел СССР совместно с Госсекретарем США Дж. Бейкером подписал соглашение, по которому Штаты безвозмездно «обрели» более 47 тысяч квадратных километров акватории Берингова моря, богатые рыбой и углеводородами.

https://mrlycien.livejournal.com/3267777.html

И не пишите я вас прошу что это флуд когда вам нечем ответить...Это исторический факт и от этого никуда не деться!
lozdok
9/23/2020, 1:25:03 PM
PARAND - Яковлев, Крючков, Шеварнадзе и многие другие - это всё высокопоставленные люди Союза, которые, в какой то мере, определяли политику Государства, за которое Вы так радеете.
это всё Ваши кумиры, которые давали вам "бесплатные" квартиры и прочие няшки.

когда у них запал иссяк и им надоело играть в песочнице, они благополучно положили на весь Союз и на всех людей. в том числе и на Вас лично. ВСЕ, понимаете, все положили, кроме кучки политиков, которые были совсем уж бездеятельные и готовы были и дальше плыть по течению застоя.
Voltaire
9/23/2020, 4:51:34 PM
(Sorques @ 23-09-2020 - 02:26)
Да, приватизацию делали ускоренными темпами, по ряду предприятий с нарушением законодательства и с отсутствием экономической целесообразности, действительно ради невозможности реставрации социализма.

Можно спорить о деталях проведения приватизации, но она была необходимой.

Чего спорить? Я имел удовольствие наблюдать приватизацию изнутри, а ты, видимо, не имел подобного опыта, а наблюдал за приватизацией из СМИ.

Петродворцовый часовой завод (в СССР производство 4,5 млн часов в год, 8 тыс. работников, часы продавались на всех континентах, например, такие как "Ракета"). В 1990-е туда пришли эффективные собственники, украли все оборотные средства , современное оборудование продали за бесценок или выкинули, здания пустили под офисы, в главном здании ТРК. Сегодня в одном из цехов кустарное производство часов.

Невский завод, в советское время производивший турбины для газопроводов, в 1990-гг. был там приватизирован каждый цех по-отдельности, а потом еще растащен на куски. В результате завод прекратил работу, здания развалились, хотя турбины завода всегда были востребованы на внутреннем и внешнем рынках. В 2000-е на на руины завода пришел Газпром, ему пришлось заново строить завод и искать инженеров и рабочих, теперь на заводе снова производят турбины, но уже по иностранной лицензии и далеко не в прежнем объеме.

Так происходило по всей стране. Но по твоей либеральной логике эти предприятия "не вписались в рынок", "не выдержали конкуренции", а по здоровой логике они были банально разрушены в результате строительства капитализма 00062.gif
Безумный Иван
9/23/2020, 5:07:24 PM
(Sorques @ 22-09-2020 - 23:53)
С 70-х не существовало американских видеомагнитофонов

Не сочти за труд. Назови пожалуйста хотя бы одну модель АМЕРИКАНСКОГО видеомагнитофона
Безумный Иван
9/23/2020, 5:19:41 PM
(Voltaire @ 23-09-2020 - 14:51)
Чего спорить? Я имел удовольствие наблюдать приватизацию изнутри, а ты, видимо, не имел подобного опыта, а наблюдал за приватизацией из СМИ.

Петродворцовый часовой завод (в СССР производство 4,5 млн часов в год, 8 тыс. работников, часы продавались на всех континентах, например, такие как "Ракета"). В 1990-е туда пришли эффективные собственники, украли все оборотные средства , современное оборудование продали за бесценок или выкинули, здания пустили под офисы, в главном здании ТРК. Сегодня в одном из цехов кустарное производство часов.

Кустарное? Да там сейчас такие станки стоят, которых в СССР даже в мечтах не было.
https://raketa.com/shop/chasy/pobeda/
Уж что-что, а этот завод работает и сохранил свой профиль
Voltaire
9/23/2020, 5:35:43 PM
(Безумный Иван @ 23-09-2020 - 15:19)
Кустарное? Да там сейчас такие станки стоят, которых в СССР даже в мечтах не было.


Конечно, кустарное. В СССР производство Петродворцового завода составляло 4,5 млн часов в год.
А сейчас сколько? На полутора-то станках в одном цеху?
Тебе подсказать ответ на вопрос или сам найдешь? 00003.gif

Вполне допускаю, что в СССР в 1980-годы не было того станка, что работает сейчас. Потому что такие станки в мире появились лишь в XXI веке. Это напоминает мне любимую претензию антисоветчиков к советской экономике - "в СССР не было мобильных телефонов" 00003.gif
Sorques
9/23/2020, 5:38:15 PM
(PARAND @ 23-09-2020 - 10:33)
Сорквес перестаньте прикидываться и смеяться ехидно...у вас это не получается извините уж! 00064.gif
Посмотрите кого вы защищаете?Или вы с ними заодно?

Очень даже получается, так как в качестве аргументов двух слов связать не можете..
Кого я ЗАЩИЩАЮ? Вы пишите фантазии, ничем не подтвержденые, а я не люблю бред..
Наши разговоры носят примерно такой характер..
Паранд.
-У американского президента рога на голове.
Я.
-Нет рогов, ибо нет тому ни одного доказательства.
Паранд.
-В бложке человек хороший писал, он врать не будет.
Я
- Так дайте фото с рогами из его бложки
Паранд
-Вечно вы всех защищаете,

Эт наша классическая с вами беседа.


И не пишите я вас прошу что это флуд когда вам нечем ответить...Это исторический факт и от этого никуда не деться!

Нет, это не, флуд, но и не исторический факт, а копипаста из бложек..
Читаем "факт" из бложки (его везде перепечатывают такие как вы)
Валентин Михайлович поведал об одном разговоре случившемся в годы перестройки между тогдашним председателем КГБ Владимиром Крючковым и Генеральным секретарём ЦК КПСС Михаилом Горбачёвым.

"Поведал в Одном из Разговоров" это факт? Давайте я сейчас напишу, что вы мы мне взятку предлали в 100 сексо, чтобы я закрыл глаза на ваш флуд.. Это будет фактом, без доказательства ваших слов.. Где Дело Яковлева от КГБ? Засекречено? Брежнев, Черненко, Андропов, Горбачев не дали ему ход? МужиГи видели это дело и врать не будут?
Паранд, можно о ком угодно написать, сказать все что угодно, из каких то личных или политических соображений, но без фактов это никак..
Напомню вам, что Берия был осужден как иностранный шпион и даже аргумент-факт был, что он работал в 1919 в контрразведке Азербайджана, которая была в тесном контакте с англичанами..
Но это все бездоказательные обвинения, при всем моем негативном отношении к Берии..

Таким образом, оперативные сведения КГБ о высокопоставленном изменнике окончательно исчезли где-то в недрах бывших партийных архивов

Сильно! Строить обвинения на ЯКОБЫ услышаны словах, о которых ЯКОБЫ говорил еще кто то..

Паранд, общие слова, Горбачева, Ельцина, Фалина, водителя члена Политбюро, Васи, Пети, ничего не значат без проверенных и доступных для просмотра доказательств..
Безумный Иван
9/23/2020, 5:43:07 PM
(Voltaire @ 23-09-2020 - 15:35)
Конечно, кустарное. В СССР производство Петродворцового завода составляло 4,5 млн часов в год.
А сейчас сколько? На полутора станках в одном цеху?

Тебе подсказать ответ на вопрос или сам найдешь? 00003.gif

Я не знаю сколько там производят сейчас. Но будет ажиотажный спрос эти часы там будут выпускать как патроны. Все от спроса зависит. Ну будут клепать по 5 млн в год и что? Ты их все скупать будешь?
Sorques
9/23/2020, 5:56:46 PM
(Безумный Иван @ 23-09-2020 - 15:07)
(Sorques @ 22-09-2020 - 23:53)
С 70-х не существовало американских видеомагнитофонов
Не сочти за труд. Назови пожалуйста хотя бы одну модель АМЕРИКАНСКОГО видеомагнитофона

Так я же написал, что с 70-х их нет в природе.. Ты наверное у Вэллди это хотел спросить .. Нет и американских телевизоров, как и не было массового производства каких то американских аудио-магнитофонов..


Voltaire
Я имел удовольствие наблюдать приватизацию изнутри, а ты, видимо, не имел подобного опыта, а наблюдал за приватизацией из СМИ

Ты прекрасно знаешь, что это не так и уж точно не хуже тебя знаю о размахе нарушений с ней связанных.. Но это два разных разговора.. Как о нужности дороги и ДТП на ней..

Часовой завод который выпускает миллионами механические часы в конце 20 века, обречен на банкротство.. Как это произошло с часовым заводами Германии и Британии..
Sorques
9/23/2020, 6:08:49 PM
(Безумный Иван @ 23-09-2020 - 15:43)
Я не знаю сколько там производят сейчас. Но будет ажиотажный спрос эти часы там будут выпускать как патроны. Все от спроса зависит. Ну будут клепать по 5 млн в год и что? Ты их все скупать будешь?

Только часами, занимаются именно небольшие компании, как Вольтер написал "кустарное" производство для богатых, а крупные часовые концерны, такие как например Swatch Group, вернее он самый крупный в мире, давно вытеснил с рынка всех производителей ширпотреба.. Шансов у наших часовых компаний продавать миллионы механических часов, был ноль в конце 20 века.. Только небольшими партиями, их и сейчас продают в Европе, несколько компаний занимаются российскими часами с советских времен..
Voltaire
9/23/2020, 6:17:26 PM
(Безумный Иван @ 23-09-2020 - 15:43)
(Voltaire @ 23-09-2020 - 15:35)
А сейчас сколько?
Я не знаю сколько там производят сейчас.
Витя, если ты не знаешь, то тогда зачем пишешь глупости? 00050.gif
В СССР производство Петродворцового завода составляло 4,5 млн часов в год. Сегодня фирмочка, арендующая один из цехов, производит от силы несколько десятков тысяч часов в год.

Нет никакого завода, а есть группа иностранцев, представлявшихся французскими и шотландскими аристократами, во главе с ранее судимым Жаком фон Полье. Иностранная фирма арендовала цех бывшего завода, наняла нескольких бывших работников завода и начала клепать часы из китайских комплектующих под брендами "Ракета" и "Победа".

Недолго музыка играла Жак фон Полье был задержан таможней во время попытки провоза через российскую границу большой партии антиквариата.
Безумный Иван
9/23/2020, 6:24:33 PM
(Voltaire @ 23-09-2020 - 16:17)
Витя, если ты не знаешь, то тогда зачем пишешь глупости? 00050.gif

Ты вспомни сколько стоили наручные часы в СССР. Рублей 30-40. Это серьезная покупка которую надо было планировать. Сейчас это говно можно хоть каждый день новое покупать и выкидывать. Тоже мне нашел стратегический продукт. Часы.
Вот турбины это серьезно. Под Питером в Горелово есть завод газовых турбин Сименс. Меня туда вызывали ремонтировать Сименсовский станок, который немцы сделать не могли.
Леша, производство у нас снова закрутится в полный рост только тогда, когда кредиты под производство станут дешевле. Я знаю массу заводов работающих на минимальной мощности только потому, что заказов нет. Сделать-то могут многое, а кому все это продавать?
Sorques
9/23/2020, 6:26:51 PM
(Voltaire @ 23-09-2020 - 16:17)
В СССР производство Петродворцового завода составляло 4,5 млн часов в год.

Лёша! А уууу! Ты о чем? Кому нужны миллионы механических часов на фоне реплик за 5$ из Китая-Вьетнама и давно занятой нише дорогих часов швейцарцами?
Давай вспомним производство калькуляторов, которые угробили приватизаторы или еще раньше коммунисты, которые перестали делать паровозы..
Напиши про авиазаводы или тяжелое машиностроение и будет другой разговор, но про механические часы, это несколько странно.. В Германии, в Британии, в Швеции, в США, эти заводы также умерли или их скупили китайцы на металлолом.. Остались только маленькие компании и пару огромных компаний, которые давно поглотили более мелкие, из отсутствия спроса..
Безумный Иван
9/23/2020, 6:27:05 PM
(Sorques @ 23-09-2020 - 16:08)
(Безумный Иван @ 23-09-2020 - 15:43)
Я не знаю сколько там производят сейчас. Но будет ажиотажный спрос эти часы там будут выпускать как патроны. Все от спроса зависит. Ну будут клепать по 5 млн в год и что? Ты их все скупать будешь?
Только часами, занимаются именно небольшие компании, как Вольтер написал "кустарное" производство для богатых, а крупные часовые концерны, такие как например Swatch Group, вернее он самый крупный в мире, давно вытеснил с рынка всех производителей ширпотреба.. Шансов у наших часовых компаний продавать миллионы механических часов, был ноль в конце 20 века.. Только небольшими партиями, их и сейчас продают в Европе, несколько компаний занимаются российскими часами с советских времен..

Такие часовые заводы остаются на плаву в основном из-за военных заказов. Часовые механизмы всякие, потом для морских мин нужны приборы срочности, временной минутный, временной секундный прибор. Все это делают часовые заводы.
Sorques
9/23/2020, 6:51:16 PM
(Безумный Иван @ 23-09-2020 - 16:27)
Такие часовые заводы остаются на плаву в основном из-за военных заказов. Часовые механизмы всякие, потом для морских мин нужны приборы срочности, временной минутный, временной секундный прибор. Все это делают часовые заводы.

Наверное для этого достаточно одного предприятия, но уж точно не убыточные линии по производству наручных часов, рассчитанные на миллионные продажи..

По поводу приватизации.. Одно из самых известных предприятий "Серп и Молот", было окончательно закрыто в 2011..какие варианты причинам по его закрытия? Он был убыточным много лет.. Зачем его содержали?
Sorques
9/23/2020, 7:00:38 PM
(Voltaire @ 23-09-2020 - 15:35)
. Это напоминает мне любимую претензию антисоветчиков к советской экономике - "в СССР не было мобильных телефонов" 00003.gif

Да, именно так и говорят, еще и про компьютеры..
А есть люди такие? 00003.gif
Дай почитать, как Ельцин "взял страну без мобильной связи, а оставил.. " Ну и так далее.. 00003.gif
Я помню в 1980, экономику и уровень жизни все еще с 1913 сравнивали..)
Если серьезно, то любые сравнения завязанные на НТП, больше чем с 20- летней или даже 10-летней давности бессмысленны.. ..
Mamont
9/23/2020, 7:21:09 PM
(Voltaire @ 23-09-2020 - 16:17)
В СССР производство Петродворцового завода составляло 4,5 млн часов в год. Сегодня фирмочка, арендующая один из цехов, производит от силы несколько десятков тысяч часов в год.

сейчас у любого сопливого шкета часы в мобиле
Безумный Иван
9/23/2020, 9:30:54 PM
(Mamont @ 23-09-2020 - 17:21)
(Voltaire @ 23-09-2020 - 16:17)
В СССР производство Петродворцового завода составляло 4,5 млн часов в год. Сегодня фирмочка, арендующая один из цехов, производит от силы несколько десятков тысяч часов в год.
сейчас у любого сопливого шкета часы в мобиле

Ну да. А в СССР у школьников часов не было и вопрос "Который час" звучал чаще чем сейчас "Дай закурить"