Вернуть СССР

(lozdok @ 16-09-2020 - 22:22)
(PARAND @ 16-09-2020 - 20:34)
А какие классные автобусы делали в СССР в 50-х годах междугородние экспрессы у нас такой на автобазе был....А говорят у нас ничего не умели...

Просто игрушка и как смотрится! Выпускался в 1955-1961 годах. Общее количество произведённых автобусов 851 ед.
слабовато.
а смотрится не плохо.
Но могли же....Единственно возможностей не было...

(arisona @ 17-09-2020 - 05:35)
(Mamont @ 17-09-2020 - 00:23)
Икарусы стали закупать. Да ЛАЗы ещё на межгород У первых ЛАЗов, с воздухозаборником на крыше, была весьма простая, но продуманная компоновка кузова, а также оригинальная подвеска, за что они получили международные призы. Самое интересное в подвеске, что там только спереди было 2 амортизатора, а сзади их вообще не было, но подвеска была очень мягкая, мягче, чем у Икаруса. Там были рессоры с корректирующими пружинами, уникальная подвеска. Если уединишься с какой нибудь туристкой и займёшься любовью, то автобус будет покачиваться и поскрипывать этими пружинами, а Икарус в этом случае будет неподвижным. Знаю не понаслышке, работал и на ЛАЗах и на Икарусах.
Потом ЛАЗ стали модернизировать и, как обычно в СССР, изменили его в худшую сторону. Воздухозаборник сверху убрали, после этого он, как пылесос, стал собирать пыль с дорог.Убрали теплоизоляцию, да и много ещё чего сделали хуже. Чувствовалось, что в начале создавали этот автобус талантливые инженеры, а вот модернизировать стали простые неучи, столько глупых решений было применено...
Вы правы первые Лазы были прекрасны и мне то же нравились ,едешь покачиваясь не трясет.У нас рабочий был такой автобуз так просто прелесть был и особенно зимой теплый всегда!!!Работяги его уважали...А вот потом пошла дребедень я согласен назвали их холодильники весь кузов в заклепках не помню какая модель этого автобуса!!!Были и такие автобусы...

(PARAND @ 18-09-2020 - 15:17)
Но могли же....Единственно возможностей не было...
не было желания. спихнули на Венгрию, чтобы самим не заморачиваться. и так во всём по сей день. проще заплатить, чем самим сделать. а денюжки то народные ...!

(PARAND @ 18-09-2020 - 15:21)
Лазы были прекрасны и мне то же нравились ,едешь покачиваясь не трясет.У нас рабочий был такой автобуз так просто прелесть был и особенно зимой теплый всегда!!!Работяги его уважали..
Причём подвеска была сделана не абы как, а всё точно расчитали. Едешь по неровной дороге, а на автобусе это не чувствуется, он только покачивается. Рессоры и корректирующие пружины расчитали так, чтобы эти покачивания совпадали с человеческим ритмом ходьбы. Вот идёшь спокойным шагом, именно в такт ходьбы и покачивался автобус, для человека это очень комфортно.
Я 3 года отработал на таком ЛАЗе, возил экскурсии. Однажды зимой было -30, но никаких проблем, в салоне было тепло..

(Sorques @ 17-09-2020 - 01:22)
Для своего времени, 30-х , очень неплохой автобус..
Разговор про межгород, а протрятись вёрст 200 на такой бурбахайке это что то..ЗиС выпускал такие автобусы на шасси ЗИС -5, грузовик и есть грузовик. Даже в фильме "Место встречи изменить нельзя" показано что то подобное. Хотя по книге должен был быть немецкий Опель Блитц. Но слепили из того что было.

(arisona @ 17-09-2020 - 05:35)
Потом ЛАЗ стали модернизировать и, как обычно в СССР, изменили его в худшую сторону. Воздухозаборник сверху убрали, после этого он, как пылесос, стал собирать пыль с дорог.Убрали теплоизоляцию, да и много ещё чего сделали хуже. Чувствовалось, что в начале создавали этот автобус талантливые инженеры, а вот модернизировать стали простые неучи, столько глупых решений было применено...
Эт точно, а домодернизировались до того, что стали ставить тракторный движок и котёл для отопления салона.Водила к концу смены был как шахтёр чёрный. Да в СССР людей частенько в кузовах возили.
не так конечно

а так

(PARAND @ 18-09-2020 - 15:17)
Но могли же....Единственно возможностей не было...
Могли не только делать заимствования с иностранных автобусов, а и создавать собственные оригинальные продукты.. Но все это не имеет никакого значения, делали в 1-5 экземплярах для выставок, получали даже какие то первые премии.. И все.. Но главное в инженерной мысли это конечный результат, то есть МАССОВОЕ ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО для ПОТРЕБЛЕНИЯ.. Речь не только об автобусах, автомобилях, станках..
А это возможно только при капитализме, где есть личный интерес от внедрения..
Была еще забавность, покупали иностранные лицензии, при наличии отечественных авторских свидетельств, причем гораздо лучше и приспособленных для отечественного производителя и сырья.. Закупали лицензии, ибо был план по освоению валюты на закупку технологий)))

(Sorques @ 18-09-2020 - 18:08)
Но главное в инженерной мысли это конечный результат, то есть МАССОВОЕ ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО для ПОТРЕБЛЕНИЯ.. Речь не только об автобусах, автомобилях, станках..
А это возможно только при капитализме, где есть личный интерес от внедрения..
Честно говоря советский ПАЗ , намного круче современного российского , доминирующего на рынке СПб перевозок маршруток...

(muse 55 @ 18-09-2020 - 19:18)
Честно говоря советский ПАЗ , намного круче современного российского , доминирующего на рынке СПб перевозок маршруток...
В Москве их немного.. Вы про дизайн кузова, салона или тех. начинку?

на моей памяти у нас в городе ЗИЛ-158, ЛиАЗ-677, ПАЗ 672
львовские автобусы, вроде, не ходили по городу. а вот по межгороду, вроде, были. я их помню, но где они ездили ...?

(muse 55 @ 18-09-2020 - 19:18)
(Sorques @ 18-09-2020 - 18:08)
Но главное в инженерной мысли это конечный результат, то есть МАССОВОЕ ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО для ПОТРЕБЛЕНИЯ.. Речь не только об автобусах, автомобилях, станках..
А это возможно только при капитализме, где есть личный интерес от внедрения.. Честно говоря советский ПАЗ , намного круче современного российского , доминирующего на рынке СПб перевозок маршруток...
Чем? Жаль матом ругаться нельзя. Двигатель как на ГАЗ-53, шумный, дымный маломощный. Кузов гниёт, кстати обратите внимание, газели , волги все гнилые.Металл так делать и не научились. И расход бензина 40л на 100км.Ещё на ПАЗик какой то мудак установил пневможидкостные тормоза, иногда пропадают.
На новом расход топлива намного меньше

(Sorques @ 18-09-2020 - 19:08)
Но главное в инженерной мысли это конечный результат, то есть МАССОВОЕ ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО для ПОТРЕБЛЕНИЯ.. Речь не только об автобусах, автомобилях, станках..
А это возможно только при капитализме, где есть личный интерес от внедрения..
Внедрение это уже не инженерная мысль, а управленческая

(Mamont @ 18-09-2020 - 20:26)
(muse 55 @ 18-09-2020 - 19:18)
(Sorques @ 18-09-2020 - 18:08)
Но главное в инженерной мысли это конечный результат, то есть МАССОВОЕ ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО для ПОТРЕБЛЕНИЯ.. Речь не только об автобусах, автомобилях, станках..
А это возможно только при капитализме, где есть личный интерес от внедрения.. Честно говоря советский ПАЗ , намного круче современного российского , доминирующего на рынке СПб перевозок маршруток... Чем? Жаль матом ругаться нельзя. Двигатель как на ГАЗ-53, шумный, дымный маломощный. Кузов гниёт, кстати обратите внимание, газели , волги все гнилые.Металл так делать и не научились. И расход бензина 40л на 100км.Ещё на ПАЗик какой то мудак установил пневможидкостные тормоза, иногда пропадают.
На новом расход топлива намного меньше
А если честно, то я вообще не понимаю, какого хрена в СССР делали кузова автобусов из стали? Ну, рама, это понятно, а вот сам кузов, зачем??? Ведь алюминий тогда был дешевле, чем сталь, так и карты в руки вроде бы. Ан нет. Сейчас автобусы делают практически из алюминия, только рама стальная, а списывают их не из за коррозии, а скорее из за морального устаревания, мне, как кузовщику-жестянщику, конечно жалко на это всё смотреть. но что поделать....

(Безумный Иван @ 18-09-2020 - 23:04)
Внедрение это уже не инженерная мысль, а управленческая
Цель любой инженерии, как деятельности, это практическое использование, в производственной инженерии уж точно.. Даже в стимпанке наверное тоже..
Естественно занимаются внедрением не сами инженеры, а заказчики..
То это все игры словами, ты прекрасно понял о чем речь..

(Sorques @ 19-09-2020 - 01:19)
(Безумный Иван @ 18-09-2020 - 23:04)
Внедрение это уже не инженерная мысль, а управленческая Цель любой инженерии, как деятельности, это практическое использование, в производственной инженерии уж точно.. Даже в стимпанке наверное тоже..
Естественно занимаются внедрением не сами инженеры, а заказчики..
То это все игры словами, ты прекрасно понял о чем речь..
Я понял это в своей манере. Для творческого инженера работа как при капитализме так и при социализме не имеет разницы, если не считать оплату труда. Мы как трудились на результат, так и трудимся. И стимулы наши не поменялись. Я сужу в первую очередь по себе.
Хотя нет. Вру. При капитализме мне часто дают такие задания, которые я выполняю скрипя зубами. Во первых меня заставляют врать. Выдавать заказчику не ту информацию, которая на самом деле. За языком тут следить приходится очень тщательно, ведь лишнее слово в курилке может обернуться снижением стоимости оплаты. И еще мне иногда приходится заниматься натуральным вредительством. Я прихожу на объект с заданием что-то починить, но сделать так что бы что-то другое сломалось в назначенный день и назначенный час. Я такое делать очень не люблю. Это противоречит моей творческой натуре. При социализме таких заданий нет.

(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 02:04)
(Sorques @ 19-09-2020 - 01:19)
(Безумный Иван @ 18-09-2020 - 23:04)
Внедрение это уже не инженерная мысль, а управленческая Цель любой инженерии, как деятельности, это практическое использование, в производственной инженерии уж точно.. Даже в стимпанке наверное тоже..
Естественно занимаются внедрением не сами инженеры, а заказчики..
То это все игры словами, ты прекрасно понял о чем речь.. Я понял это в своей манере. Для творческого инженера работа как при капитализме так и при социализме не имеет разницы, если не считать оплату труда. Мы как трудились на результат, так и трудимся. И стимулы наши не поменялись. Я сужу в первую очередь по себе.
Хотя нет. Вру. При капитализме мне часто дают такие задания, которые я выполняю скрипя зубами. Во первых меня заставляют врать. Выдавать заказчику не ту информацию, которая на самом деле. За языком тут следить приходится очень тщательно, ведь лишнее слово в курилке может обернуться снижением стоимости оплаты. И еще мне иногда приходится заниматься натуральным вредительством. Я прихожу на объект с заданием что-то починить, но сделать так что бы что-то другое сломалось в назначенный день и назначенный час. Я такое делать очень не люблю. Это противоречит моей творческой натуре. При социализме таких заданий нет.
Иван, ты в корне не прав! Да, в СССР было очень много талантливых людей, но почему многие из них уехали за бугор? Видимо зарплата тоже имеет значение. В СССР было не принято говорить о зарплате. Спрашивают, сколько получаешь? Прилично. А прилично, это сколько? Хватает. А дело именно в оплате труда! А мы почему то стеснялись об этом говорить..
А то что Вам там в фирме заставляют заниматься разведением клиента, то могу сказать одно, эта фирма долго не проживёт, с таким подходом, во всяком случае, у неё нет будущего

(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 02:04)
Я понял это в своей манере. Для творческого инженера работа как при капитализме так и при социализме не имеет разницы, если не считать оплату труда. Мы как трудились на результат, так и трудимся. И стимулы наши не поменялись. Я сужу в первую очередь по себе.


Типа творчества ради творчества?
Наши руки не для скуки..)
Таких в расчет можно не брать..
Хотя нет. Вру. При капитализме мне часто дают такие задания, которые я выполняю скрипя зубами. Во первых меня заставляют врать. Выдавать заказчику не ту информацию, которая на самом деле.
При социализме, тебя заставили бы врать как героев советских фильмов типа "Премия" или "Мы нижеподписавшиеся".. Но ты в СССР жил в сферическом вакууме, ибо никогда не работал, поэтому не понимаешь о чем речь..
Витя, ты конечно извини, но ты скорее ремонтник, а не творец, задачи несколько другие...

(arisona @ 19-09-2020 - 02:15)
, в СССР было очень много талантливых людей, но почему многие из них уехали за бугор?

Потому что не творцы, ради чистой инженерии.. Не идейные)

(Sorques @ 19-09-2020 - 02:53)
При социализме, тебя заставили бы врать как героев советских фильмов типа "Премия" или "Мы нижеподписавшиеся".. Но ты в СССР жил в сферическом вакууме, ибо никогда не работал, поэтому не понимаешь о чем речь..
Витя, ты конечно извини, но ты скорее ремонтник, а не творец, задачи несколько другие...
Объективная необходимость врать только при капитализме. Ибо от качества вранья зависит зарплата. В СССР не зависела

Интересно, а кто по твоему творец?

(Безумный Иван @ 19-09-2020 - 12:59)
Объективная необходимость врать только при капитализме. Ибо от качества вранья зависит зарплата. В СССР не зависела

Интересно, а кто по твоему творец?
в СССР нельзя было продать свой талант. при капитализме можно.
мало творить, нужны условия, чтобы продать своё творение.
но настоящих творцов мало.