Вера в доброго царя

(martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 14:15)
Дело даже не в сути православия, а в том, что суть извращена. Опять вопрос, ради чего? Естественно ради того, чтобы оправдать вседозволенность единиц по отношению к большинству, в то время как изначально христианство уравнивало всех людей независимо от положения. Но что не выгодно, то гонимо. Однако с помощью двойной морали можно любую идею обратить на благо паразитирующих единиц. Мдя...

Рекомендую в первоисточниках (в Новом Завете, например) читать то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОЧЕТСЯ прочесть...

Тогда узнаете, что в изначальном христианстве заложены, например, такие базисные, КЛЮЧЕВЫЕ тезисы:

1. Всякая власть от Бога.
2. Богу - Богово, кесарю - кесарево...


Более того, правила, например, Василия Великого (действующие, кстати!), написаны для КЛАССОВОГО общества, для рабов специальные правила...

Никакой уравниловки!

(Владимир, ага @ 18.12.2014 - время: 20:02)
(martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 14:15)
Дело даже не в сути православия, а в том, что суть извращена. Опять вопрос, ради чего? Естественно ради того, чтобы оправдать вседозволенность единиц по отношению к большинству, в то время как изначально христианство уравнивало всех людей независимо от положения. Но что не выгодно, то гонимо. Однако с помощью двойной морали можно любую идею обратить на благо паразитирующих единиц. Мдя...

Рекомендую в первоисточниках (в Новом Завете, например) читать то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОЧЕТСЯ прочесть...

Тогда узнаете, что в изначальном христианстве заложены, например, такие базисные, КЛЮЧЕВЫЕ тезисы:

1. Всякая власть от Бога.
2. Богу - Богово, кесарю - кесарево...


Более того, правила, например, Василия Великого (действующие, кстати!), написаны для КЛАССОВОГО общества, для рабов специальные правила...

Никакой уравниловки!
Со вторым согласен, но первое к благовествованию не относится, хотя и относится к новозаветным источникам. Это из посланий ап. Павла, у которого кстати там же написано, что "...во Христе нет ни иудея ни эллина, ни раба, ни свободного" и даже "ни мужчины, ни женщины". Так что равенство полное. И если читать то, что написано, не интерпретируя, а лишь в сугубо человеческом понимании, то Откровение выгдядит как бред, чем собственно всегда и пользовались атеисты в борьбе с религиозными предрассудками.

(martin.keiner @ 18.12.2014 - время: 22:29)
(Владимир @ ага , 18.12.2014 - время: 20:02)
Мдя...

Рекомендую в первоисточниках (в Новом Завете, например) читать то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОЧЕТСЯ прочесть... Со вторым согласен, но первое к благовествованию не относится, хотя и относится к новозаветным источникам. Это из посланий ап. Павла, у которого кстати там же написано, что "...во Христе нет ни иудея ни эллина, ни раба, ни свободного" и даже "ни мужчины, ни женщины". Так что равенство полное. И если читать то, что написано, не интерпретируя, а лишь в сугубо человеческом понимании, то Откровение выгдядит как бред, чем собственно всегда и пользовались атеисты в борьбе с религиозными предрассудками.
???????

А где я про Евангелия говорил?
О Новом Завете - таки да, было...
+
Речь идет о равенстве/неравенстве Земном.

Во Христе все равны, но первохристиане и их лидеры с пониманием относились к имущественному неравенству.

(Владимир, ага @ 18.12.2014 - время: 23:53)
(martin.keiner @ 18.12.2014 - время: 22:29)
(Владимир @ ага , 18.12.2014 - время: 20:02)
Мдя...

Рекомендую в первоисточниках (в Новом Завете, например) читать то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОЧЕТСЯ прочесть... Со вторым согласен, но первое к благовествованию не относится, хотя и относится к новозаветным источникам. Это из посланий ап. Павла, у которого кстати там же написано, что "...во Христе нет ни иудея ни эллина, ни раба, ни свободного" и даже "ни мужчины, ни женщины". Так что равенство полное. И если читать то, что написано, не интерпретируя, а лишь в сугубо человеческом понимании, то Откровение выгдядит как бред, чем собственно всегда и пользовались атеисты в борьбе с религиозными предрассудками. ???????

А где я про Евангелия говорил?
О Новом Завете - таки да, было...
+
Речь идет о равенстве/неравенстве Земном.

Во Христе все равны, но первохристиане и их лидеры с пониманием относились к имущественному неравенству.

первохристиане и их лидеры с пониманием относились к имущественному неравенству.
Т.е. вы с ними общались лично и поддерживаете это разделение на бедных и богатых по рождению ? А иначе откуда столько уверенности в словесной трухе ?

(kotas13 @ 19.12.2014 - время: 00:09)
(Владимир @ ага , 18.12.2014 - время: 23:53)
первохристиане и их лидеры с пониманием относились к имущественному неравенству. Т.е. вы с ними общались лично и поддерживаете это разделение на бедных и богатых по рождению ? А иначе откуда столько уверенности в словесной трухе ? Ай-ай-ай...

Вы сразу определитесь - либо мы дискутируем так, как принято в приличном обществе,
и тогда масса ограничений возникает, по умолчанию.
Например, канонические источники (христианские/православные, письменные) принимаются без сомнений...

И что же они говорят, эти источники? Например, такое (из ДОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ правил Святых Апостолов):

18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или РАБЫНЮ, или позорищную, не может быть ни епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще состоять в списке священного чина.

Осн: Лев. 21:14; 1 Кор. 6:16. Семейная жизнь священника должна служить примером для его паствы (1 Тим. 3:2-8; Тит. 1:6-9). Ср. 6 Всел. 3 и 26; Неокес. 8; Василия Вел. 27.

https://krotov.info/acts/canons/03/0200apos.html

Как видим, вполне себе спокойно терпят и рабынь, и рабовладельцев.

А выше там о том, что только на христианках можно жениться. Следовательно, не просто рабы - рабы-христиане не удивляют/не возмущают первохристиан и их лидеров. Возмущает только факт женитьбы церковных лидеров на рабынях.

А полный сборник правил здесь:
https://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pra...i_001-all.shtml

* * *

Либо Вы переходите на демагогию, но тогда, плиз, не так топорно.
Есть учебник для начинающих демагогов, рекомендую...
https://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Там и Ваш прием проанализирован - переход на личности, и многие другие. И даны рекомендации - как завуалировать демагогию, и другие.

(Владимир, ага @ 19.12.2014 - время: 00:28)
(kotas13 @ 19.12.2014 - время: 00:09)
(Владимир @ ага , 18.12.2014 - время: 23:53)
первохристиане и их лидеры с пониманием относились к имущественному неравенству. Т.е. вы с ними общались лично и поддерживаете это разделение на бедных и богатых по рождению ? А иначе откуда столько уверенности в словесной трухе ? Ай-ай-ай...

Вы сразу определитесь - либо мы дискутируем так, как принято в приличном обществе,
и тогда масса ограничений возникает, по умолчанию.
Например, канонические источники (христианские/православные, письменные) принимаются без сомнений...

И что же они говорят, эти источники? Например, такое (из ДОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ правил Святых Апостолов):

18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или РАБЫНЮ, или позорищную, не может быть ни епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще состоять в списке священного чина.

Осн: Лев. 21:14; 1 Кор. 6:16. Семейная жизнь священника должна служить примером для его паствы (1 Тим. 3:2-8; Тит. 1:6-9). Ср. 6 Всел. 3 и 26; Неокес. 8; Василия Вел. 27.
https://krotov.info/acts/canons/03/0200apos.html

Как видим, вполне себе спокойно терпят и рабынь, и рабовладельцев.

А выше там о том, что только на христианках можно жениться. Следовательно, не просто рабы - рабы-христиане не удивляют/не возмущают первохристиан и их лидеров. Возмущает только факт женитьбы церковных лидеров на рабынях.

А полный сборник правил здесь:https://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pra...i_001-all.shtml

* * *

Либо Вы переходите на демагогию, но тогда, плиз, не так топорно.
Есть учебник для начинающих демагогов, рекомендую...https://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Там и Ваш прием проанализирован - переход на личности, и многие другие. И даны рекомендации - как завуалировать демагогию, и другие.
Рабовладельчества уж нет давно. Иль вы хотите возродить ? А иначе к чему все эти ссылки ?

(kotas13 @ 19.12.2014 - время: 00:38)
(Владимир @ ага , 19.12.2014 - время: 00:28)
(kotas13 @ 19.12.2014 - время: 00:09)
Т.е. вы с ними общались лично и поддерживаете это разделение на бедных и богатых по рождению ? А иначе откуда столько уверенности в словесной трухе ? Ай-ай-ай...

Вы сразу определитесь - либо мы дискутируем так, как принято в приличном обществе,
и тогда масса ограничений возникает, по умолчанию.
Например, канонические источники (христианские/православные, письменные) принимаются без сомнений...

И что же они говорят, эти источники? Например, такое (из ДОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ правил Святых Апостолов):

18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или РАБЫНЮ, или позорищную, не может быть ни епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще состоять в списке священного чина.

Осн: Лев. 21:14; 1 Кор. 6:16. Семейная жизнь священника должна служить примером для его паствы (1 Тим. 3:2-8; Тит. 1:6-9). Ср. 6 Всел. 3 и 26; Неокес. 8; Василия Вел. 27.https://krotov.info/acts/canons/03/0200apos.html

Как видим, вполне себе спокойно терпят и рабынь, и рабовладельцев.

А выше там о том, что только на христианках можно жениться. Следовательно, не просто рабы - рабы-христиане не удивляют/не возмущают первохристиан и их лидеров. Возмущает только факт женитьбы церковных лидеров на рабынях.

А полный сборник правил здесь:https://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pra...i_001-all.shtml

* * *

Либо Вы переходите на демагогию, но тогда, плиз, не так топорно.
Есть учебник для начинающих демагогов, рекомендую...https://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Там и Ваш прием проанализирован - переход на личности, и многие другие. И даны рекомендации - как завуалировать демагогию, и другие. Рабовладельчества уж нет давно. Иль вы хотите возродить ? А иначе к чему все эти ссылки ?
Понятно. Троллей не кормлю.

Чтобы закончить диалог с Вами, напомню хронологию.
Вы влезли в мой диалог с martin.keiner, попросили доков.
Привел исчерпывающие доказательства:
Уж если первохристиане терпимо относились к рабам/рабовладельцам, то так же терпимо относились и к имущественному неравенству...

Вы подтасовали - попытались перескочить в настоящее время...
И опять топорно пытаетесь на личности перейти, да еще пытаетесь приписать мне то, что я не говорил...

Напоследок рекомендую:

Хехе... Задайте свой вопрос церковникам - правила-то действующие и сегодня, следовательно, православие....

Удачи в демагогических упражнениях...

(Владимир, ага @ 19.12.2014 - время: 00:50)
(kotas13 @ 19.12.2014 - время: 00:38)
(Владимир @ ага , 19.12.2014 - время: 00:28)
Ай-ай-ай...

Вы сразу определитесь - либо мы дискутируем так, как принято в приличном обществе,
и тогда масса ограничений возникает, по умолчанию.
Например, канонические источники (христианские/православные, письменные) принимаются без сомнений...

И что же они говорят, эти источники? Например, такое (из ДОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ правил Святых Апостолов):

18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или РАБЫНЮ, или позорищную, не может быть ни епископ, ни пресвитер, ни диакон, ни вообще состоять в списке священного чина.

Осн: Лев. 21:14; 1 Кор. 6:16. Семейная жизнь священника должна служить примером для его паствы (1 Тим. 3:2-8; Тит. 1:6-9). Ср. 6 Всел. 3 и 26; Неокес. 8; Василия Вел. 27.https://krotov.info/acts/canons/03/0200apos.html

Как видим, вполне себе спокойно терпят и рабынь, и рабовладельцев.

А выше там о том, что только на христианках можно жениться. Следовательно, не просто рабы - рабы-христиане не удивляют/не возмущают первохристиан и их лидеров. Возмущает только факт женитьбы церковных лидеров на рабынях.

А полный сборник правил здесь:https://azbyka.ru/dictionary/10/nikodim_pra...i_001-all.shtml

* * *

Либо Вы переходите на демагогию, но тогда, плиз, не так топорно.
Есть учебник для начинающих демагогов, рекомендую...https://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Там и Ваш прием проанализирован - переход на личности, и многие другие. И даны рекомендации - как завуалировать демагогию, и другие. Рабовладельчества уж нет давно. Иль вы хотите возродить ? А иначе к чему все эти ссылки ? Понятно. Троллей не кормлю.

Чтобы закончить диалог с Вами, напомню хронологию.
Вы влезли в мой диалог с martin.keiner, попросили доков.
Привел исчерпывающие доказательства:
Уж если первохристиане терпимо относились к рабам/рабовладельцам, то так же терпимо относились и к имущественному неравенству...

Вы подтасовали - попытались перескочить в настоящее время...
И опять топорно пытаетесь на личности перейти, да еще пытаетесь приписать мне то, что я не говорил...

Напоследок рекомендую:

Хехе... Задайте свой вопрос церковникам - правила-то действующие и сегодня, следовательно, православие....

Удачи в демагогических упражнениях...

Привел исчерпывающие доказательства
Какие ?


Например, такое (из ДОНЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ правил Святых Апостолов):
Кто мог устанавливать правила для людей, кроме Бога ? Люди не рассматриваются по умолчанию.


Уж если первохристиане терпимо относились к рабам/рабовладельцам, то так же терпимо относились и к имущественному неравенству...
Ну да, ну да ! Откуда вышли - тех и гнобили. Это правило жизни, к сожалению...


Задайте свой вопрос церковникам - правила-то действующие и сегодня, следовательно, православие....
Ладно... Я живу в Поволжье. Здесь представлены все религии России. А церковники уже стали властью ?

(Владимир, ага @ 18.12.2014 - время: 23:53)
???????

А где я про Евангелия говорил?
О Новом Завете - таки да, было...
+
Речь идет о равенстве/неравенстве Земном.

Во Христе все равны, но первохристиане и их лидеры с пониманием относились к имущественному неравенству.
Ну вообще Евангелие как бы часть, чуть ли не основополагающая "Нового Завета Господа нашего Иисуса Христа", от таких-то апостолов святое Благовествование. И там Христос с большим пониманием относится к богатому молодому человеку, предлагая попросту продать имение и вырученное раздать нищим. Тут все вроде без двойных стандартов. Что написано, то и читаю.
Добавлю еще, что ап. Павел, хоть и написал много посланий, но полным доверием христиан до самой смерти не пользовался, так как многие помнили в нем Савла - известного "христианхантера". Говоря "вся власть от Бога", он увещевает римлян шибко не выпендриваться, иначе всех перевешают. Контекст там примерно такой. Павел знал, с чем имеет дело. Это была попытка притирки "крамольных" идей Христа к существующей власти, а позже и власть стала использовать окрепшее христианство в своих целях. В те времена правителю покреститься было таким же признаком демократичности, как теперь полетать на дельтаплане за журавлями. Как-то сразу забылось, что царь/король - обычный человек, и ему сразу стали приписывать богоизбранность. Особенно в богоизбранности преуспели мормоны, разработав доктрину "кто богаче, тот и Богом больше любим".
Вот и механизм извращения изначальной идеи христианства. Вот и двойная мораль. Как Вы говорите, с пониманием относиться к имущественному неравенству вовсе не означает ему потакать, и тем более не значит возводить его в ранг добродетели.
Мне вот сейчас вспомнилась фраза "по делам их узнаете их", а несмотря на это очень многие вопреки здравому рассуждению смотрят в рот его величеству и ловят каждое слово, как непреложную истину!

(martin.keiner @ 19.12.2014 - время: 11:37)
Мне вот сейчас вспомнилась фраза "по делам их узнаете их", а несмотря на это очень многие вопреки здравому рассуждению смотрят в рот его величеству и ловят каждое слово, как непреложную истину!
Да причем тут Христианство! Собаки точно так же делают - готовы говняшки своего вожака сожрать в знак преданности. Это все животные инстинкты - проявлять лояльность к начальству. Пищевые рефлексы

(King Candy @ 19.12.2014 - время: 23:59)
Собаки точно так же делают - готовы говняшки своего вожака сожрать в знак преданности. Это все животные инстинкты - проявлять лояльность к начальству. Пищевые рефлексы
это про Болгарию, Польшу и прочие Прибалтики?

Про людей вообще

В связи длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта