Вера в доброго царя

(Sorques @ 15.12.2014 - время: 18:02)
в СССР, это называлось роль личности в истории...
А Вы отрицаете роль личности в истории?

(alexalex83 @ 15.12.2014 - время: 18:17)
Царь ныне у нас много ошибаться стал...
Вот в октябре уверял, что если нефть буде стоить дешевле 80 долларов, то мровая экономика рухнет...
но сегодня рушится только российская...
что-то не то с царем..может он ненастоящий? подменили бояре?)))
Нашего царя больше за рубежом ругать стали - значит царь всё правильно делает. Нефть не смогут долго удерживать на таком низком уровне - странам ОПЕК это невыгодно - от 3 до 6 месяцев, потом нефть подорожает. Сейчас не начало 80-х, мир сильно изменился с тех пор.

(martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 22:19)
(dogfred @ 15.12.2014 - время: 22:04)
Какой-то беспредметный теоретический спор. В России давно нет царя. Верно, царя нет, а вера в него осталась. И даже периодически покрикивают "реформаторы", и уже поклоняются новоканонизированному Николаю. Пусть не в царя, но вера в некую высоко стоящую личность есть. Вера порой слепая и фанатичная, далекая от логики и здравого смысла.
Самая высоко стоящая личность -это Господь Бог. Творец, Создатель. А у всех. кто пониже, в генах сидят крупицы того самого яблока, которые не дают Человеку угомониться, тянут все время к неизведанному. И, конечно, не позволяют окончательно решить, что ему, Человеку, хорошо, а что плохо.
Словом, монарх, генсек, президент или председатель колхоза -это всего лишь люди, и альтруистов среди них маловато. Зачем президенту зарплата, если он на гособеспечении? На тряпки жене, на носовые платки? Однако миллионер же! Почему бы Госдуму не посадить на гособеспечение, чтобы думали о стране, а не о собственном кошельке? Отработал один созыв -и видно, нужен он тут или пустое место. Да и сам решит, интересны ему государственные заботы, или лучше вернуться в бизнес...

(dogfred @ 15.12.2014 - время: 22:04)
Какой-то беспредметный теоретический спор. В России давно нет царя. И о реставрации монархии никто не помышляет. Есть выборный президент., и уже не первый. Добренького монарха или президента не бывает, поскольку власть всегда вводит ограничения. которые не могут нравиться всем. Так о чем речь?
Церковь тут вообще ни при чем, поскольку за столько лет анти пропаганды религия осталась лишь на уровне веры у ограниченного числа людей, а церковь как институт потеряла свое значение. Нет, и не будет в России двух ветвей рядом -Сената и Синода.
Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано.

(Lileo @ 15.12.2014 - время: 18:34)
А я, кстати, не понимаю, почему мнение о том, что России необходим сильный правитель, считается раболепством.

Такой правитель не за зарплату работает, а по идеологическим соображениям, впитанным с детства, служит Родине. Преклоняться перед ним не обязательно, но уважать такого правителя есть за что, если он сильный, и тратит свои силы на благополучие страны.
Я помню 90-е, как все ржали над Ельциным. Мне это очень не нравилось, даже в детстве было стыдно за нашего слабого президента, который своим алкоголизмом портил имидж стране.

Так что таки да - лучше сильный диктатор, заинтересованный в процветании страны, чем слабый менеджер.

ЗЫ. Это все не касательно конкретно Путина. Он хороший президент, имхо, но до годного царя, с моей точки зрения не дотягивает.

Такой правитель не за зарплату работает, а по идеологическим соображениям, впитанным с детства, служит Родине. Преклоняться перед ним не обязательно, но уважать такого правителя есть за что, если он сильный, и тратит свои силы на благополучие страны.
Это вариант из фантастической книги. Уважение на себя не оденешь, уважением не прокормишь себя и свою семью. Я помню очень уважаемых людей, которые в 90-х годах голодали, но менять работу не собирались - идеологические соображения, впитанные с детства ! А если смотреть на молодых 25-летних и их нравственные устои ( хочу больше денег ! ), то становится страшно, что будет со страной через 25-30 лет.


Я помню 90-е, как все ржали над Ельциным. Мне это очень не нравилось, даже в детстве было стыдно за нашего слабого президента, который своим алкоголизмом портил имидж стране.
Если бы только алкоголизмом Ельцин портил имидж стране... Накосячил он не меньше Горбачёва: разделил СССР, продолжил ослабление армии и флота, основная раздача олигархам государственной собственности произошла при Ельцине.


Так что таки да - лучше сильный диктатор, заинтересованный в процветании страны, чем слабый менеджер.
Сталина хотите ? Чтобы свою силу показывал военными методами ? А вот моя мать 1932 г.р. нового диктатора не хочет, потому что нажилась при Сталине и знает о той жизни не из книг.


ЗЫ. Это все не касательно конкретно Путина. Он хороший президент, имхо, но до годного царя, с моей точки зрения не дотягивает.
Годный царь - это как идеальный жених:"Чтоб не пил, не курил, чтоб жену свою любил, тёщу мамой называл, в дом зарплату отдавал... Бывают разными мужья, но вот такого не встречали" © Можно всю жизнь прождать, но принц не приедет.

(sxn2423977943 @ 16.12.2014 - время: 10:45)
Предлагаете перенять опыт? Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано.
Предлагаете перенять опыт? Кандидату на пост президента надевают бомбу на замке, и любой, не согласный с действиями первого лица государства, может ее активировать. Так сказать, возражаем, нажимаем, ба-бах - и у президента улетает голова.. Должность становится вакантной.

Так хотите? Может, сперва , для накопления опыта, попробовать на выборах депутатов Госдумы? Их много.

(dogfred @ 16.12.2014 - время: 11:00)
Предлагаете перенять опыт? Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано. Предлагаете перенять опыт? Кандидату на пост президента надевают бомбу на замке, и любой, не согласный с действиями первого лица государства, может ее активировать. Так сказать, возражаем, нажимаем, ба-бах - и у президента улетает голова.. Должность становится вакантной.

Так хотите? Может, сперва , для накопления опыта, попробовать на выборах депутатов Госдумы? Их много.
Но идея то -хорошая.

(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:38)
.

Да и модератору не мешало бы подучиться цитаты правильно резать.
Ну хатяп на кошках ....
На кошках? Не про свой авик намекаете, часом? Там у вас в череде существ вроде бы и кошка просматривается. Или нет, графика обманывает?

(King Candy @ 15.12.2014 - время: 16:16)
Есть испанская поговорка (она же взята как название одной из картин Франциска Гойи) -
Сон разума рождает чудовищ

Очень злободневно и про нас
Ну, не только для нас. В США, Германии по опросам тоже выходит что Путин для них популярнее своих избранников.

(sxn2423977943 @ 16.12.2014 - время: 10:45)
Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано.
Есть не менее интересная книга другого буржуазного писателя - Рея Брэдбери.
"451 по фаренгейту" называется.
Там очень хорошо описаны "западные ценности" к которым катится мир, а "Транай" - классическая утопия доведенная до абсурда. Другими словами пример того, как жить нельзя.

(dogfred @ 16.12.2014 - время: 10:39)
(martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 22:19)
(dogfred @ 15.12.2014 - время: 22:04)
Какой-то беспредметный теоретический спор. В России давно нет царя. Верно, царя нет, а вера в него осталась. И даже периодически покрикивают "реформаторы", и уже поклоняются новоканонизированному Николаю. Пусть не в царя, но вера в некую высоко стоящую личность есть. Вера порой слепая и фанатичная, далекая от логики и здравого смысла. Самая высоко стоящая личность -это Господь Бог. Творец, Создатель. А у всех. кто пониже, в генах сидят крупицы того самого яблока, которые не дают Человеку угомониться, тянут все время к неизведанному. И, конечно, не позволяют окончательно решить, что ему, Человеку, хорошо, а что плохо.
Словом, монарх, генсек, президент или председатель колхоза -это всего лишь люди, и альтруистов среди них маловато. Зачем президенту зарплата, если он на гособеспечении? На тряпки жене, на носовые платки? Однако миллионер же! Почему бы Госдуму не посадить на гособеспечение, чтобы думали о стране, а не о собственном кошельке? Отработал один созыв -и видно, нужен он тут или пустое место. Да и сам решит, интересны ему государственные заботы, или лучше вернуться в бизнес...
Вооот! А это как раз то, с чего бы следовало начать пожалуй. Пока ты слуга народа - пользуйся, пожалуйста. Как только доверие иссякло, стал барином - долой! Тогда еще трижды подумают, лезть в политику или нет.

(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 17:48)
(YLLana @ 15.12.2014 - время: 17:45)
А сильные - это те русские, которые спокойно осознают, что они русские. И не истерят. И не считают себя умнее других. И не ненавидят всех вокруг. И не считают, что весь мир сговорился против них. И да, я среди таких русских. Среди русских евреев, что-ли? )))
хороший юмор кстати )) во всех нациях современной цивилизации явно начинают выделяться "евреи" )) те кто спокойнее, хладнокровнее и рассудительнее в кризисные моменты, дальновиднее, целеустремленнее... Лучше обучаются, лучше умеют дружить и заводить полезные знакомства,

Пока с ними борются тем что люди попроще- лучше размножаются. Однако это количественная оценка, а качественно разрыв все больше и больше.
При этом те которые "не считают себя умнее"- но таковыми являются- еще и скрещиваться всё больше и больше стараются только между собой.

Буквально седня бухал с товарищами, группа взрослых дядек из силовых структур, спокойно обсуждают то как теперь придется отлавливать сбегающих экспедиторов с деньгами, как вышибать деньги с мелких бизнесменов которые скоро начнут сбегать со своих предприятий, как взаимодействовать с такими же коллегами из соседних областей, как оценивать происходящее в крупных предприятиях где они спокойно работали.
И в гробу они видали все верования в доброго царька или в слова попов ))

Вопросы оружия, приусадебных участков, создания службы поддержки для своих знакомых которые могут попасть под проблемы... Абсолютно русские простые парни, готовы работать и мозгам и руками и указательным пальцем на спусковом крючке.
И не уверен что местные государственники лояльные к Гос Власти, даже имеющие схожие военные специальности- при эскалации конфликта выдержат хоть минимальное столкновение с такими вот "русскими евреями" которые спокойно делают своё дело и в гробу видали тех кто всё это замутил.

Синерби что-то тоже стал все реже тут появляться, наверное тоже в реале готовится к веселой следующей серии в жизни Этой страны )) было бы интересно его мнение по вопросам физических конфликтов между русскими ура-патриотами и русскими спокойными "евреями" ))

ЗЫ- а ваще после того как все прогнозы сбылись, остался последний слегка интересный теор вопрос, судьба русской "илитки" как это слово теперь пишут во всех форумах страны.
Зачем обсуждать смену правительства, как в соседней теме )) Смена ВСЕЙ русской элиты, вот это вопрос насущный и ближайший.

И не российской- а именно русской! Там и поглядим что останется от веры в доброго царя ))

(martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 23:13)
Но и образ, нарисованный Вами больше смахивает на папу римского - должность выборная, наследников нет, вообще типа наместник св. Петра на земле.
Да, система выборная у них там не плохая.
Но я бы предпочла, чтобы церковь была отделена от государства.

(Гадский Вася @ 16.12.2014 - время: 12:47)
Другими словами пример того, как жить нельзя.
А как можно? Идеи есть?

Демура красава! "Сделай что-нибудь для других!"

(Гадский Вася @ 16.12.2014 - время: 12:47)
Есть не менее интересная книга другого буржуазного писателя - Рея Брэдбери.
"451 по фаренгейту" называется.
Там очень хорошо описаны "западные ценности" к которым катится мир, а "Транай" - классическая утопия доведенная до абсурда. Другими словами пример того, как жить нельзя. Стругацкие хорошо описали в Обитаемом острове советскую систему и ценности...в принципе они равноценны, если философствовать, но это на разные группы граждан или вернее менталитеты...

Я только не понял, почему Брэдбери буржуазный писатель? Пелевин пролетарский?

(Гадский Вася @ 16.12.2014 - время: 12:47)
(sxn2423977943 @ 16.12.2014 - время: 10:45)
Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано. Есть не менее интересная книга другого буржуазного писателя - Рея Брэдбери.
"451 по фаренгейту" называется.
Там очень хорошо описаны "западные ценности" к которым катится мир, а "Транай" - классическая утопия доведенная до абсурда. Другими словами пример того, как жить нельзя. Я прекрасно знаю это произведение Бредбери и описывает он там не западные, а капиталистические ценности, которые теперь и наши тоже. Перечитайте ради интереса, Бредбери пророчески описывает Россию 90 - 00-х годов. Только книги не сожгли, а утопили в потоках низкосортной литературы, смыли, можно сказать. Не хотелось бы чтобы наши события развивались по книге знаменитого моралиста, но если что, я тоже смогу припомнить пару хороших книг. ))

(sxn2979553879 @ 15.12.2014 - время: 19:17)
не знаю, я верю в Путина !! Я думаю, что он лучший правитель со времен Петра 1 !!
Может совпадение, но после второго пришествия ВВП на президентство в 2012 году наша экономика только и делает, что катится вниз(( А в последний месяц все больше походит на катастрофу((

(Sorques @ 17.12.2014 - время: 05:35)
Стругацкие хорошо описали в Обитаемом острове советскую систему и ценности...в принципе они равноценны, если философствовать, но это на разные группы граждан или вернее менталитеты...
Ну не то чтобы конкретно советские... будь так, в СССР это произведение никогда бы не напечатали, а авторам пришлось бы не сладко. Тогда и в тех условиях, видимо, крамолы в произведении просто не замечали.
В Союзе гораздо более безобидные книги запрещали, чем "Остров". )))

Сама слышала, как женщина в магазине сказала - Если бы не Путин, то чиновника нас бы раздели и съели.
Все было сказано на полном серьезе