Великая пригородная революция России
revizor
Акула пера
8/24/2012, 6:04:56 PM
(Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 13:38) (revizor @ 24.08.2012 - время: 12:34) Это кто и когда решил, что чем выше плотность населения, тем лучше экология на этой территории проживания...
Это называется урбанизация, а не плотность населения..
Это называется - плотность населения.
А термин "урбанизация" - показатель уровень значения города, как поселения, в жизни общества.
Применимо к данной теме, более уместен термин - субурбанизация, который показывает величину развития пригородной зоны городов. Это когда люди по мере увеличения жизненного уровня, имеют возможность строить дома на "одну семью," или покупать жилье в таунхаусе, в пригороде.
Плотность рассчитывается по региону, учитывая пригороды и сельскую местность тоже
Это в масштабах страны.
Если в городе одна семья занимает 50 кв. метров / 9 этажей = 5,5 кв. м., то в коттеджном городке на одну семью приходится от 500 кв.м. и более, а коммуникаций и отходов будет куда больше..
Забавная взаимосвязь между территорией проживания и количеством отходов. По вашему на чистом воздухе какать будут больше?
Это называется урбанизация, а не плотность населения..
Это называется - плотность населения.
А термин "урбанизация" - показатель уровень значения города, как поселения, в жизни общества.
Применимо к данной теме, более уместен термин - субурбанизация, который показывает величину развития пригородной зоны городов. Это когда люди по мере увеличения жизненного уровня, имеют возможность строить дома на "одну семью," или покупать жилье в таунхаусе, в пригороде.
Плотность рассчитывается по региону, учитывая пригороды и сельскую местность тоже
Это в масштабах страны.
Если в городе одна семья занимает 50 кв. метров / 9 этажей = 5,5 кв. м., то в коттеджном городке на одну семью приходится от 500 кв.м. и более, а коммуникаций и отходов будет куда больше..
Забавная взаимосвязь между территорией проживания и количеством отходов. По вашему на чистом воздухе какать будут больше?
gucker
Удален 8/24/2012, 6:07:51 PM
(revizor @ 24.08.2012 - время: 14:04) По вашему на чистом воздухе какать будут больше?
Больше не больше, но чище. Очистки от овощей и фруктов не в общий мусор, а в компост. Меньше крыс.
Больше не больше, но чище. Очистки от овощей и фруктов не в общий мусор, а в компост. Меньше крыс.
revizor
Акула пера
8/24/2012, 6:10:25 PM
(gucker @ 24.08.2012 - время: 14:07) (revizor @ 24.08.2012 - время: 14:04) По вашему на чистом воздухе какать будут больше?
Больше не больше, но чище. Очистки от овощей и фруктов не в общий мусор, а в компост. Меньше крыс.
Тут выразилим мнение что чем выше плотность проживания, тем лучше экология.
Я немного обескуражен такой точкой зрения...
Больше не больше, но чище. Очистки от овощей и фруктов не в общий мусор, а в компост. Меньше крыс.
Тут выразилим мнение что чем выше плотность проживания, тем лучше экология.
Я немного обескуражен такой точкой зрения...
Sister of Night
Удален 8/24/2012, 6:14:32 PM
(revizor @ 24.08.2012 - время: 13:04) (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 13:38) (revizor @ 24.08.2012 - время: 12:34) Это кто и когда решил, что чем выше плотность населения, тем лучше экология на этой территории проживания...
Это называется урбанизация, а не плотность населения..
Это называется - плотность населения.
А термин "урбанизация" - показатель уровень значения города, как поселения, в жизни общества.
Плотность населения по региону останется неизменной, если вы частично переселите людей в пригороды. А вот разница между городом и деревней это урбанизация.
Вот для примера возьмите Бангладеш, по населению он равен России, плотность в разы выше, а уровень урбанизации ниже..
и экология в разы хуже..
Забавная взаимосвязь между территорией проживания и количеством отходов. По вашему на чистом воздухе какать будут больше?
Отходы это не только "какать".. если у вас своё и свой дом, хозяйство, то отходов будет больше. Элементарно, чтобы откачать канализацию, потребуется специальная машина.
Это называется урбанизация, а не плотность населения..
Это называется - плотность населения.
А термин "урбанизация" - показатель уровень значения города, как поселения, в жизни общества.
Плотность населения по региону останется неизменной, если вы частично переселите людей в пригороды. А вот разница между городом и деревней это урбанизация.
Вот для примера возьмите Бангладеш, по населению он равен России, плотность в разы выше, а уровень урбанизации ниже..
и экология в разы хуже..
Забавная взаимосвязь между территорией проживания и количеством отходов. По вашему на чистом воздухе какать будут больше?
Отходы это не только "какать".. если у вас своё и свой дом, хозяйство, то отходов будет больше. Элементарно, чтобы откачать канализацию, потребуется специальная машина.
Sister of Night
Удален 8/24/2012, 6:17:35 PM
(revizor @ 24.08.2012 - время: 13:10) Тут выразилим мнение что чем выше плотность проживания, тем лучше экология.
Я немного обескуражен такой точкой зрения...
Сами придумали, и сами обескуражились. Бывает..
Я немного обескуражен такой точкой зрения...
Сами придумали, и сами обескуражились. Бывает..
Змей Плискин
Мастер
8/24/2012, 6:32:45 PM
Скажу по-секрету: в радиусе 500-700 км. от этих аэропортов свободной земли ещё больше...
А в Сибири ещё больше и не надо пузыри кому нибудь ставить за землю.
А я имею в виду московскую область.
В городе люди живут компактно, и занимают минимум площади, с точки зрения экологии это хорошо.
Бред. Автомобили, чадящие в пробках, выбрасывают больше вредных выбросов, смог, отсутствие зелени, реагенты...
Это искусственно созданная проблема. Если людям дать возможность построить свой дом, а его стоимость вполне легко уложиться в 1 миллион рублей, кто же будет покупать однокамерные коробки за 200 тыщ долларов?
А в Сибири ещё больше и не надо пузыри кому нибудь ставить за землю.
А я имею в виду московскую область.
В городе люди живут компактно, и занимают минимум площади, с точки зрения экологии это хорошо.
Бред. Автомобили, чадящие в пробках, выбрасывают больше вредных выбросов, смог, отсутствие зелени, реагенты...
Это искусственно созданная проблема. Если людям дать возможность построить свой дом, а его стоимость вполне легко уложиться в 1 миллион рублей, кто же будет покупать однокамерные коробки за 200 тыщ долларов?
Шахтер
Мастер
8/24/2012, 6:37:32 PM
Ну как бэ... я какраз участвую в программе восстановления малых населенных пунктов. И таки весьма успешно. Сейчас идет эксперимент по созданию десятка поселков, целю которого является отработка эффективной модели взаимодействия государства, граждан и бизнеса в сельской местности.
Так что все будет лет через 5. Государство выделило на это весьма приличные средства.
Правда прицела на пригороды у нас нет, мы за равномерное заселение... в сущности города с населением более 100.000 никому уже не нужны и скорее вредны, технологии позволяют жить вне города, а территория страны огромна и пуста.
Так что все будет лет через 5. Государство выделило на это весьма приличные средства.
Правда прицела на пригороды у нас нет, мы за равномерное заселение... в сущности города с населением более 100.000 никому уже не нужны и скорее вредны, технологии позволяют жить вне города, а территория страны огромна и пуста.
revizor
Акула пера
8/24/2012, 6:40:37 PM
(Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 14:14) Плотность населения по региону останется неизменной, если вы частично переселите людей в пригороды.
Это если по региону.
А если отдельно взять 10 гектар площади занимаемой городом, и 10 гектар площади занимаемой поселком, и сравнить количество проживающих?
А вот разница между городом и деревней это урбанизация.
Мда уж...
УРБАНИЗАЦИЯ - (франц. urbanisation, от лат. urbanus - городской, urbs - город) - исторический процесс развития механизма городского устройства, который заключается в росте городов, увеличении доли городского населения и расширенном воспроизводстве городского образа жизни.©Социология: Энциклопедия / Сост. А.А. Грицанов, В.Л. Абушенко, Г.М. Евелькин, Г.Н. Соколова, О.В. Терещенко., 2003 г.
УРБАНИЗАЦИЯ - повышение роли городов в жизни общества. ©Словарь терминов и понятий к курсу «Глобальные проблемы современности и Азиатско-Тихоокеанский регион»Автор-составитель Л.И. Сосковец, 2005 г.
Достаточно?
А разница - это и есть разница, или противоположность...
Отходы это не только "какать".. если у вас своё и свой дом, хозяйство, то отходов будет больше. Элементарно, чтобы откачать канализацию, потребуется специальная машина.
В настоящее время пригород очень изредка подразумевает наличие домашнего хозяйства. Люди не для того деньги вбухивают, чтобы заниматься животноводством.
Сами придумали, и сами обескуражились. Бывает..
Не, не я...
(Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 13:12) В городе люди живут компактно, и занимают минимум площади, с точки зрения экологии это хорошо.
Я всего лишь этому удивился, очень.
Это если по региону.
А если отдельно взять 10 гектар площади занимаемой городом, и 10 гектар площади занимаемой поселком, и сравнить количество проживающих?
А вот разница между городом и деревней это урбанизация.
Мда уж...
УРБАНИЗАЦИЯ - (франц. urbanisation, от лат. urbanus - городской, urbs - город) - исторический процесс развития механизма городского устройства, который заключается в росте городов, увеличении доли городского населения и расширенном воспроизводстве городского образа жизни.©Социология: Энциклопедия / Сост. А.А. Грицанов, В.Л. Абушенко, Г.М. Евелькин, Г.Н. Соколова, О.В. Терещенко., 2003 г.
УРБАНИЗАЦИЯ - повышение роли городов в жизни общества. ©Словарь терминов и понятий к курсу «Глобальные проблемы современности и Азиатско-Тихоокеанский регион»Автор-составитель Л.И. Сосковец, 2005 г.
Достаточно?
А разница - это и есть разница, или противоположность...
Отходы это не только "какать".. если у вас своё и свой дом, хозяйство, то отходов будет больше. Элементарно, чтобы откачать канализацию, потребуется специальная машина.
В настоящее время пригород очень изредка подразумевает наличие домашнего хозяйства. Люди не для того деньги вбухивают, чтобы заниматься животноводством.
Сами придумали, и сами обескуражились. Бывает..
Не, не я...
(Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 13:12) В городе люди живут компактно, и занимают минимум площади, с точки зрения экологии это хорошо.
Я всего лишь этому удивился, очень.
revizor
Акула пера
8/24/2012, 6:44:28 PM
(Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 14:32) Скажу по-секрету: в радиусе 500-700 км. от этих аэропортов свободной земли ещё больше...
А в Сибири ещё больше и не надо пузыри кому нибудь ставить за землю.
Не, кому-то всё же придется, хотя бы для того чтобы познакомиться с ближайшим соседом, проживающим километрах в ста...
А я имею в виду московскую область.
Московская, вон чего.
Да вы привереда, оказывается...
А в Сибири ещё больше и не надо пузыри кому нибудь ставить за землю.
Не, кому-то всё же придется, хотя бы для того чтобы познакомиться с ближайшим соседом, проживающим километрах в ста...
А я имею в виду московскую область.
Московская, вон чего.
Да вы привереда, оказывается...
Змей Плискин
Мастер
8/24/2012, 6:48:30 PM
Пусть дураки в пригороде строятся, а мне и в городе неплохо.
Весьма недалёкое высказывание.
Весьма обеспеченные люди, как раз и строятся в пригороде или покупают готовые дома.
Весь мир так живёт. В США более 60%, а по другим данным около 80% населения живёт в частном секторе.
В бетонных коробках живут одни нигеры, на пособие по безработице.
Тем более нынешние города, где транспортная инфраструктура была создана во времена, когда одна машина приходилась на 50 человек, а сейчас застроили все свободные территории не увеличивая плотность и колличество автодорог, а колличество траспорта увеличилось в десятки раз.
Весьма недалёкое высказывание.
Весьма обеспеченные люди, как раз и строятся в пригороде или покупают готовые дома.
Весь мир так живёт. В США более 60%, а по другим данным около 80% населения живёт в частном секторе.
В бетонных коробках живут одни нигеры, на пособие по безработице.
Тем более нынешние города, где транспортная инфраструктура была создана во времена, когда одна машина приходилась на 50 человек, а сейчас застроили все свободные территории не увеличивая плотность и колличество автодорог, а колличество траспорта увеличилось в десятки раз.
avp
Акула пера
8/24/2012, 6:49:16 PM
(Шахтер @ 24.08.2012 - время: 14:37) Ну как бэ... я какраз участвую в программе восстановления малых населенных пунктов. И таки весьма успешно.
Восстанавливаете больше чем исчезает?
Восстанавливаете больше чем исчезает?
Змей Плискин
Мастер
8/24/2012, 6:50:47 PM
Московская, вон чего.
Да вы привереда, оказывается...
Я прожил здесь всю свою долгую и сознательную жизнь и менять
уже ничего не хочется.
Тем более Сибирь уже скоро отойдёт к узкоглазым.
Я считаю это правильным, ибо в другим местах живут люди, которые вправе претендовать на близлежащие территории.
Да вы привереда, оказывается...
Я прожил здесь всю свою долгую и сознательную жизнь и менять
уже ничего не хочется.
Тем более Сибирь уже скоро отойдёт к узкоглазым.
Я считаю это правильным, ибо в другим местах живут люди, которые вправе претендовать на близлежащие территории.
avp
Акула пера
8/24/2012, 6:54:08 PM
(Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 14:48) Весь мир так живёт. В США более 60%, а по другим данным около 80% населения живёт в частном секторе.
В бетонных коробках живут одни нигеры, на пособие по безработице.
Что такое типичный американский дом? Деревянный каркас, снаружи сайдинг, внутри гипсокартон, между ними - утеплитель. И платить за него полжизни...К тому времени, когда (если!) выплатишь, он развалится. Спасибо, такого счастья нам не надо.
В бетонных коробках живут одни нигеры, на пособие по безработице.
Что такое типичный американский дом? Деревянный каркас, снаружи сайдинг, внутри гипсокартон, между ними - утеплитель. И платить за него полжизни...К тому времени, когда (если!) выплатишь, он развалится. Спасибо, такого счастья нам не надо.
Sister of Night
Удален 8/24/2012, 6:54:29 PM
(Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 13:32) В городе люди живут компактно, и занимают минимум площади, с точки зрения экологии это хорошо.
Бред. Автомобили, чадящие в пробках, выбрасывают больше вредных выбросов, смог, отсутствие зелени, реагенты...
Если вы расселите людей по пригородам, будет то же самое, только на большей территории.. автомобилей станет тупо больше количеством. Подумайте, почему.
Бред. Автомобили, чадящие в пробках, выбрасывают больше вредных выбросов, смог, отсутствие зелени, реагенты...
Если вы расселите людей по пригородам, будет то же самое, только на большей территории.. автомобилей станет тупо больше количеством. Подумайте, почему.
Шахтер
Мастер
8/24/2012, 6:55:53 PM
(Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 14:14)
Забавная взаимосвязь между территорией проживания и количеством отходов. По вашему на чистом воздухе какать будут больше?
Отходы это не только "какать".. если у вас своё и свой дом, хозяйство, то отходов будет больше. Элементарно, чтобы откачать канализацию, потребуется специальная машина.
95% всех отходов в сельской местности можно переработать там же на участке.
Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса.
Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы.
Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна.
Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов.
В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку... я несколько раз был на городских свалках и видел там горы мусора высотой с девятиэтажку и вереницы мусоровозов.
По мне так туда надо школьников на экскурсии водить - может меньше гадить будут когда вырастут.
Забавная взаимосвязь между территорией проживания и количеством отходов. По вашему на чистом воздухе какать будут больше?
Отходы это не только "какать".. если у вас своё и свой дом, хозяйство, то отходов будет больше. Элементарно, чтобы откачать канализацию, потребуется специальная машина.
95% всех отходов в сельской местности можно переработать там же на участке.
Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса.
Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы.
Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна.
Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов.
В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку... я несколько раз был на городских свалках и видел там горы мусора высотой с девятиэтажку и вереницы мусоровозов.
По мне так туда надо школьников на экскурсии водить - может меньше гадить будут когда вырастут.
Sister of Night
Удален 8/24/2012, 6:59:52 PM
(Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 13:48) ..Тем более нынешние города, где транспортная инфраструктура была создана во времена, когда одна машина приходилась на 50 человек, а сейчас застроили все свободные территории не увеличивая плотность и колличество автодорог, а колличество траспорта увеличилось в десятки раз.
В городе тысячи горожан пользуются метро и маршрутками, а в сельской местности вам придётся ездить на личных автомобилях.. это НЕ экологично.
В общем, попытайтесь расселить половину Москвы и посчитайте, сколько это займёт территории и средств, сколько в итоге природы будет засрано, и вообще реально ли это.
В городе тысячи горожан пользуются метро и маршрутками, а в сельской местности вам придётся ездить на личных автомобилях.. это НЕ экологично.
В общем, попытайтесь расселить половину Москвы и посчитайте, сколько это займёт территории и средств, сколько в итоге природы будет засрано, и вообще реально ли это.
Змей Плискин
Мастер
8/24/2012, 7:02:32 PM
В городе тысячи горожан пользуются метро и маршрутками, а в сельской местности вам придётся ездить на личных автомобилях.. это НЕ экологично.
В сельской местности НЕ НУЖНО ездить на автомобиле и тем более каждый день.
Надо думать не об экологии, надо думать о людях, а потом и экология приложится.
В сельской местности НЕ НУЖНО ездить на автомобиле и тем более каждый день.
Надо думать не об экологии, надо думать о людях, а потом и экология приложится.
avp
Акула пера
8/24/2012, 7:06:39 PM
(Шахтер @ 24.08.2012 - время: 14:55) 95% всех отходов в сельской местности можно переработать там же на участке.
Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса.
Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы.
Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна.
Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов.
В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку... я несколько раз был на городских свалках и видел там горы мусора высотой с девятиэтажку и вереницы мусоровозов.
По мне так туда надо школьников на экскурсии водить - может меньше гадить будут когда вырастут.
Сжигать пластик... Не айс! Отходы можно сократить путем использования многооборотных упаковок, создания долгоживущих вещей, но тенденция в мире прямо обратная - все больше одноразовых изделий с укороченным сроком службы...
Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса.
Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы.
Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна.
Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов.
В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку... я несколько раз был на городских свалках и видел там горы мусора высотой с девятиэтажку и вереницы мусоровозов.
По мне так туда надо школьников на экскурсии водить - может меньше гадить будут когда вырастут.
Сжигать пластик... Не айс! Отходы можно сократить путем использования многооборотных упаковок, создания долгоживущих вещей, но тенденция в мире прямо обратная - все больше одноразовых изделий с укороченным сроком службы...
Sister of Night
Удален 8/24/2012, 7:09:08 PM
(Шахтер @ 24.08.2012 - время: 13:55) 95% всех отходов в сельской местности можно переработать там же на участке.
Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса.
Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы.
Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна.
Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов.
В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку...
Организуйте в городе раздельный сбор отходов, и будет вам счастье..
А вы думаете, при расселении все примутся вести натуральное хозяйство? А денежки не надо будет зарабатывать?
Сейчас хорошая экология за городом, поому что там нет никого.. Если за город вынести городские предприятия, то засрём гораздо больше территории.. вот и всё.
а вам как шахтёру предлагаю отправиться на север... см. фото
Хостинг фотографий
Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса.
Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы.
Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна.
Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов.
В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку...
Организуйте в городе раздельный сбор отходов, и будет вам счастье..
А вы думаете, при расселении все примутся вести натуральное хозяйство? А денежки не надо будет зарабатывать?
Сейчас хорошая экология за городом, поому что там нет никого.. Если за город вынести городские предприятия, то засрём гораздо больше территории.. вот и всё.
а вам как шахтёру предлагаю отправиться на север... см. фото
Хостинг фотографий
ps2000
Акула пера
8/24/2012, 7:10:53 PM
(Шахтер @ 24.08.2012 - время: 14:37) Сейчас идет эксперимент по созданию десятка поселков
Хоть одно поселение создали?
Или мамуля тока в попиле пока участвует?
Хоть одно поселение создали?
Или мамуля тока в попиле пока участвует?