Важнейшие из искусств - по мнению Ленина
NEMINE
Акула пера
9/30/2013, 12:54:32 AM
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 20:38)
(Лузга @ 29.09.2013 - время: 18:42)
Ты неправ здесь, Влад. Американские образы солдат, защищающих Родину- примитивны, просты в восприятии, линейны...наши фильмы про Советскую Армию намного талантливее и сложнее, актёрские работы держат, а образы многогранны.
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.
(Лузга @ 29.09.2013 - время: 18:42)
Примитивизмом он плох.. Лубочная квинтэссенция образов ночных поллюций мальчиков периода полового созревания.
Вов, ты не прав, американцы нашли идеальную форму патриотического воспитания, в виде "окопной правды", когда все начальники козлы, а родину защищают просты парни из соседнего двора, которые при этом могут иметь недостатки, дурные привычки, как все живые люди... советские пластмассовые образы, которые лепили в большинстве случаев, в этом проигрывали...в итоге СССР и проиграл информационную войну...
Ты неправ здесь, Влад. Американские образы солдат, защищающих Родину- примитивны, просты в восприятии, линейны...наши фильмы про Советскую Армию намного талантливее и сложнее, актёрские работы держат, а образы многогранны.
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.
mjo
Удален 9/30/2013, 1:37:30 AM
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Полагаю, Вы просто не в курсе. Посмотрите американские "Форрест Гамп", "Взвод", "Спасти рядового Райана" и т.д. Есть очень сильные фильмы об армии у США, и абсолютно примитивные советские.
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.
Полагаю, Вы просто не в курсе. Посмотрите американские "Форрест Гамп", "Взвод", "Спасти рядового Райана" и т.д. Есть очень сильные фильмы об армии у США, и абсолютно примитивные советские.
Сука Симона
Мастер
9/30/2013, 1:39:48 AM
(mjo @ 29.09.2013 - время: 21:37)
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Чего не отнять у америкосов, то о войне они снимают, показывая реально то, что было - оторванные ноги, голова вдребезги и мозги текут. Не знаю, нужно ли это показывать, но ведь так и было, правда же?
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.
Полагаю, Вы просто не в курсе. Посмотрите американские "Форрест Гамп", "Взвод", "Спасти рядового Райана" и т.д. Есть очень сильные фильмы об армии у США, и абсолютно примитивные советские.
Чего не отнять у америкосов, то о войне они снимают, показывая реально то, что было - оторванные ноги, голова вдребезги и мозги текут. Не знаю, нужно ли это показывать, но ведь так и было, правда же?
NEMINE
Акула пера
9/30/2013, 1:46:04 AM
(mjo @ 29.09.2013 - время: 21:37)
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Это в Вас говорит врождённый провинционализм.Поверьте, ничего хорошего в бездумном преклонении перед иностранцами нет. Нашим фильмам о Великой Отечественной, нашим фильмам об армии нет равных. Талантливых фильмов в США раз два и обчёлся, у нас почти все фильмы потрясающи.
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто.
Полагаю, Вы просто не в курсе. Посмотрите американские "Форрест Гамп", "Взвод", "Спасти рядового Райана" и т.д. Есть очень сильные фильмы об армии у США, и абсолютно примитивные советские.
Это в Вас говорит врождённый провинционализм.Поверьте, ничего хорошего в бездумном преклонении перед иностранцами нет. Нашим фильмам о Великой Отечественной, нашим фильмам об армии нет равных. Талантливых фильмов в США раз два и обчёлся, у нас почти все фильмы потрясающи.
Sorques
Удален 9/30/2013, 3:12:36 AM
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 20:54)
Ты неправ здесь, Влад. Американские образы солдат, защищающих Родину- примитивны, просты в восприятии, линейны...наши фильмы про Советскую Армию намного талантливее и сложнее, актёрские работы держат, а образы многогранны.
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто. Когда я вижу советских солдат застегнутых по уставу и отдающие честь старшине, то я таким фильмам не очень верю...Хороших фильмов в СССР о войне было безусловно не мало... Они сражались за Родину, Живые и мёртвые, А зори здесь тихие, Проверка на дорогах, Двадцать дней без войны, это мировая классика...так же как и Взвод, Цельнометаллическая оболочка, Тонкая красная линия, Апокалипсис сейчас...
Но подходы были разные, у нас делали из героя идеального человека, а там человека из толпы, со всеми вытекающими...
Ты неправ здесь, Влад. Американские образы солдат, защищающих Родину- примитивны, просты в восприятии, линейны...наши фильмы про Советскую Армию намного талантливее и сложнее, актёрские работы держат, а образы многогранны.
Короче, наши советские фильмы об армии намного лучше, ни какого сравнения просто. Когда я вижу советских солдат застегнутых по уставу и отдающие честь старшине, то я таким фильмам не очень верю...Хороших фильмов в СССР о войне было безусловно не мало... Они сражались за Родину, Живые и мёртвые, А зори здесь тихие, Проверка на дорогах, Двадцать дней без войны, это мировая классика...так же как и Взвод, Цельнометаллическая оболочка, Тонкая красная линия, Апокалипсис сейчас...
Но подходы были разные, у нас делали из героя идеального человека, а там человека из толпы, со всеми вытекающими...
mjo
Удален 9/30/2013, 5:08:26 AM
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 21:46)
Это в Вас говорит врождённый провинционализм.Поверьте, ничего хорошего в бездумном преклонении перед иностранцами нет. Нашим фильмам о Великой Отечественной, нашим фильмам об армии нет равных. Талантливых фильмов в США раз два и обчёлся, у нас почти все фильмы потрясающи. Полагаю, бездумное отрицание чужой, но несомненно высокой культуры, не лучше, не говоря уж об откровенной демонстрации своей неосведомленности. Талантливых фильмов в США немало. В том числе и о войне и армии. Это понятно даже такому врожденному провинциалу, как я, прожившему бОльшую часть жизни в провинциальном городе Санкт-Петербурге, по Вашему в Ленинграде.
Это в Вас говорит врождённый провинционализм.Поверьте, ничего хорошего в бездумном преклонении перед иностранцами нет. Нашим фильмам о Великой Отечественной, нашим фильмам об армии нет равных. Талантливых фильмов в США раз два и обчёлся, у нас почти все фильмы потрясающи. Полагаю, бездумное отрицание чужой, но несомненно высокой культуры, не лучше, не говоря уж об откровенной демонстрации своей неосведомленности. Талантливых фильмов в США немало. В том числе и о войне и армии. Это понятно даже такому врожденному провинциалу, как я, прожившему бОльшую часть жизни в провинциальном городе Санкт-Петербурге, по Вашему в Ленинграде.
defloratsia
Акула пера
9/30/2013, 10:34:40 AM
(NEMINE @ 29.09.2013 - время: 22:46)
нет равных, потому, что мы на них воспитаны и для нас это не просто боевик со стрелялками...
полагаю, что солдат Рэмбо для американцев столь же дорог и патриотичен как наш Штирлиц, соответственно оно тоже искусство и символ мирового значения...
почему-то принято считать, что искусство - это креатив, который большинству должен быть не понятен... меньшинство якобы понимающих, в чем суть черного квадрата Малевича стоят на три ступени выше по эволюционной лестнице, чем тупое, необразованное быдло, которое в черном квадрате видят только черный квадрат...
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...
Нашим фильмам о Великой Отечественной, нашим фильмам об армии нет равных.
нет равных, потому, что мы на них воспитаны и для нас это не просто боевик со стрелялками...
полагаю, что солдат Рэмбо для американцев столь же дорог и патриотичен как наш Штирлиц, соответственно оно тоже искусство и символ мирового значения...
почему-то принято считать, что искусство - это креатив, который большинству должен быть не понятен... меньшинство якобы понимающих, в чем суть черного квадрата Малевича стоят на три ступени выше по эволюционной лестнице, чем тупое, необразованное быдло, которое в черном квадрате видят только черный квадрат...
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...
Валя2
Акула пера
9/30/2013, 2:52:01 PM
(rattus @ 29.09.2013 - время: 15:34)
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:47)
в случае с srg2003 речь не о грамотности, он реально не понимает (или изображает непонимание) что пишет ровно противоположное обсуждаемому.
Он специально честно и смело высказывается по самому "проблемному" пункту дискуссии, о том что Штирлиц не приехал с поддельными документами и не был граданином Германии котрого завербовали- а лично непосредственно прошел всю лестницу нацистской карьеры!
Т.е дела Штирлица действительно получается были самого "высшего" нацистского уровня. По трупам наверняка шел в самом прямом смысле. Ради высшей цели...
И srg2003 показав свой нелепый пример вовсе не показал неграмотность )) он показал подлог и фальсификацию. Это конечно ничего не говорит о его личности в реале которая впрочем сейчас и не рассматривается, но это далеко не первый случай. И такие вот постоянные подмены на форумах не просто крайне неуважительны к форумчанам как к собеседникам- но и очень типичны, постоянны и кстати присущи ВСЕМ государственникам.
Очень показательный момент при взаимодействии с догматиками. Увидел где-то инфу что у Штирлица был якобы реальный прототип, и радостно ей тычет всем невзирая на то что оспариваемый момент как раз и показывает всю ложность этого якобы "прототипа".
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:47)
внимательно читайте оппонентаОсобо много радости подарило то, что вы по незнанию предателя Редля в прототипы иностранного разведчика записали. Кстати, подобных "прототипов" среди российских деятелей масса. В очередь ставали кайзеру Россию продавать.dogfred прав, грамотность в России не просто падает, она под плинтусом лежит. srg2003, а вы в армии служили?
в случае с srg2003 речь не о грамотности, он реально не понимает (или изображает непонимание) что пишет ровно противоположное обсуждаемому.
Он специально честно и смело высказывается по самому "проблемному" пункту дискуссии, о том что Штирлиц не приехал с поддельными документами и не был граданином Германии котрого завербовали- а лично непосредственно прошел всю лестницу нацистской карьеры!
Т.е дела Штирлица действительно получается были самого "высшего" нацистского уровня. По трупам наверняка шел в самом прямом смысле. Ради высшей цели...
И srg2003 показав свой нелепый пример вовсе не показал неграмотность )) он показал подлог и фальсификацию. Это конечно ничего не говорит о его личности в реале которая впрочем сейчас и не рассматривается, но это далеко не первый случай. И такие вот постоянные подмены на форумах не просто крайне неуважительны к форумчанам как к собеседникам- но и очень типичны, постоянны и кстати присущи ВСЕМ государственникам.
Очень показательный момент при взаимодействии с догматиками. Увидел где-то инфу что у Штирлица был якобы реальный прототип, и радостно ей тычет всем невзирая на то что оспариваемый момент как раз и показывает всю ложность этого якобы "прототипа".
Валя2
Акула пера
9/30/2013, 2:54:34 PM
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
абсолютно согласен, все самые известные мировые произведения всегда являлись немного "попсой", т.е имели массовую популярность.
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...
абсолютно согласен, все самые известные мировые произведения всегда являлись немного "попсой", т.е имели массовую популярность.
mjo
Удален 9/30/2013, 4:45:45 PM
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
Искуство должно быть разным. То, что понятно для одних, может быть не понятно для других. И то, что понятно вторым может быть не интересно первым. И это вовсе не означает, что искусства для первых не должно быть.
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...
Искуство должно быть разным. То, что понятно для одних, может быть не понятно для других. И то, что понятно вторым может быть не интересно первым. И это вовсе не означает, что искусства для первых не должно быть.
Sorques
Удален 9/30/2013, 5:56:25 PM
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
Согласись, что при этом уровень понималки у всех разных...Кому то понятен Пазолини или Ходоровски, а кому то нет...Как быть с критерием?
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...
Согласись, что при этом уровень понималки у всех разных...Кому то понятен Пазолини или Ходоровски, а кому то нет...Как быть с критерием?
Marinw
Акула пера
9/30/2013, 6:30:52 PM
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
А может быть тут немного другой подход.
Искусство для развлечения и искусство, заставляющее думать
искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...
А может быть тут немного другой подход.
Искусство для развлечения и искусство, заставляющее думать
Sorques
Удален 9/30/2013, 7:56:36 PM
(srg2003 @ 29.09.2013 - время: 13:47)
Был такой фильм Иштвана Сабо, с Брандауэром в главной роли, ...в советские времена в кинотеатре даже смотрел, но там был несколько иной сюжет...
Редль
Был такой фильм Иштвана Сабо, с Брандауэром в главной роли, ...в советские времена в кинотеатре даже смотрел, но там был несколько иной сюжет...
avp
Акула пера
9/30/2013, 8:07:46 PM
Фильм "Брат" - это попса галимая или произведение искусства, отражающие реальности 90-х годов прошлого века в России?
Sorques
Удален 9/30/2013, 8:15:27 PM
(avp @ 30.09.2013 - время: 16:07)
Хорошая режиссура, прекрасная игра актеров, удачные музыкальные ряды...такое сочетание, однозначно тянет на искусство...
Фильм "Брат" - это попса галимая или произведение искусства, отражающие реальности 90-х годов прошлого века в России?
Хорошая режиссура, прекрасная игра актеров, удачные музыкальные ряды...такое сочетание, однозначно тянет на искусство...
_Al_
Мастер
9/30/2013, 8:41:19 PM
(Sorques @ 29.09.2013 - время: 00:29)
(Kampus @ 29.09.2013 - время: 00:19)
Не спорю. Но в «17 мгновений весны» смысмл более глубокий, хотя, в конечном итоге и не правдивый. В этом фильменет такой очевидной ерунды как в «Рэмбо». Да и игра актёров, по моему мнению, гораздо выше, не смотря на всемирную известность Сильвестора. Разные фильмы, которые не возможно сравнивать...Это как сравнивать, Пикассо и Дюрера... Почему бы и не сравнить?
С кочки зрения массовости.
А за эталон взять Джотто. Для полного маразма.
А что нового в портретной живописи, кроме как высочайшего профессионализма художника, в Мона Лизе?
У Пикассо подход к портретной живописи отличается...))
Кроме шуток, нового в портретной живописи после Леонардо не так мало...
(Kampus @ 29.09.2013 - время: 00:19)
Не спорю. Но в «17 мгновений весны» смысмл более глубокий, хотя, в конечном итоге и не правдивый. В этом фильменет такой очевидной ерунды как в «Рэмбо». Да и игра актёров, по моему мнению, гораздо выше, не смотря на всемирную известность Сильвестора. Разные фильмы, которые не возможно сравнивать...Это как сравнивать, Пикассо и Дюрера... Почему бы и не сравнить?
С кочки зрения массовости.
А за эталон взять Джотто. Для полного маразма.
А что нового в портретной живописи, кроме как высочайшего профессионализма художника, в Мона Лизе?
У Пикассо подход к портретной живописи отличается...))
Кроме шуток, нового в портретной живописи после Леонардо не так мало...
Sorques
Удален 9/30/2013, 8:44:56 PM
(_Al_ @ 30.09.2013 - время: 16:41)
На самом деле Пикассо и Дюрер, так же далеко не массовые рисовальщики...тогда уж лучше Гигера и Рубенса...Если чего, то Гигер мне нравится больше
Почему бы и не сравнить?
С кочки зрения массовости.
А за эталон взять Джотто. Для полного маразма.
На самом деле Пикассо и Дюрер, так же далеко не массовые рисовальщики...тогда уж лучше Гигера и Рубенса...Если чего, то Гигер мне нравится больше
_Al_
Мастер
9/30/2013, 9:02:55 PM
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
<q>искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...</q>
Не уверен, что многие понимают о чем эта, например, картина Брейгеля.
<q>искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...</q>
Не уверен, что многие понимают о чем эта, например, картина Брейгеля.
Marinw
Акула пера
9/30/2013, 9:11:36 PM
(_Al_ @ 30.09.2013 - время: 17:02)
Согласна. Для этого и существуют экскурсоводы, учитывая, что для нас она может быть юмором, а во времена создания - притча, знакомая всем
Не уверен, что многие понимают о чем эта, например, картина Брейгеля.
Согласна. Для этого и существуют экскурсоводы, учитывая, что для нас она может быть юмором, а во времена создания - притча, знакомая всем
avp
Акула пера
9/30/2013, 9:23:43 PM
(_Al_ @ 30.09.2013 - время: 17:02)
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
... или эта картина Нестерова:
Хостинг фотографий
(defloratsia @ 30.09.2013 - время: 06:34)
<q>искусство должно быть понятным, иначе это идиотизм, а не искусство...</q>
Не уверен, что многие понимают о чем эта, например, картина Брейгеля.
... или эта картина Нестерова:
Хостинг фотографий