Вакцина от коронавируса

(Номер @ 26-06-2021 - 14:36)
Мутирует очень быстро и заметно. И спор идёт не детский - кратковременно подавляя ковид не оказываем ли мы сами себе медвежью услугу в отдалённой перспективе. Ибо вариант всеобщего карантина и единовременной вакцинации всего человечества пока утопия. А каждый сам за себя - получим то, что и получаем. Бег по кругу... Ты неверно ставишь вопрос, и делаешь преднамеренную ошибку..Да и спора тут нет никакого...
Тебе же сказали, что переболеют все, и даже лично ты.


Всем тем кто не болел ковидом-19 пора осознать одну простую вещь, не вопрос будешь ты болеть или нет.. Вопрос когда вирус тебя настигнет.
А дальше у любого вменяемого человека есть только 1 правильный вопрос как подготовиться к встрече с вирусом.
Хочешь жить и пройти эту болезнь в легкой форме -- уколешся.
Не хочешь выжить и получить лёгкую форму знакомства с вирусом - будешь сидеть здесь в чате, и рассуждать что и как влияет на что. А дальше это уже как сутьба решит..

Хотя пугать никого не буду --- реальные шансы на смерть, в случае если не забивать преднамеренно на лечение, и не ехать в больничку, по крайне мере в Москве шансы умереть малы..
Ковидники делают свое дело быстро и профессионально, более чем, от чего и такая низкая смертность.
Это по Москве, за другие города не скажу, не был, не участвовал....

(Номер @ 23-06-2021 - 12:47)
(билдер @ 23-06-2021 - 12:16)
Вы что тут шашкой-то машете как пьяный Чапаев?
Вы сами-то не привились? Или отшельником живёте?
В чём проблема? Не хотите - не прививайтесь! Ходите в наморднике всю жизнь - кто мешает? Но! Вы не бессмертный!
А у Собянина работа такая - балаболить что надо и не надо! Вам это как мешает? Вы ведь менее года назад в теме "Нефть" пророчили скорое падение России из-за падения цен на нефть и падения спроса на неё? Вот дескать, кердык России - нефть по рублю за ведро!
И что? Упал Газпром? Пала Россия? Вас-то как тогда называть в плане всякого бла-бла ?
Так и с прививками! Почему ковид-диссиденты должны иметь право продолжать разносить заразу? Ну вот педагог, повар, врач на привились - и это их право? А моё право быть в уверенности что все эти категории граждан не инфицируют меня и моих близких! Не хочешь прививаться - пошёл вон с такой работы! Работников общепита прививают и от холеры и дизентерии , и прочей заразы. Почему не обязать привиться и от этой заразы? Что тут такого?
Что касается Индии, то индийский штамм коронавируса привезли не обязательно россияне. В век массовых миграций распространение вирусов дело не хитрое!
Так что успокойтесь, скупнитесь в море ещё раз, "вошдь"в этом вам не помешает! И хранит вас и ваших близких Бог от ентой заразы! У меня вона уже несколько приятелей отдали богу душу от неё! Привет. Хорошо, что Вы машете, как трезвый Чапаев? С места и в карьер.
А теперь по порядку. Я очень заинтересован в создании РЕАЛЬНОГО коллективного иммунитета. У некоторых моих родных противопоказания к прививке. И снять угрозу их жизни можно только появлением коллективного иммунитета. Так что, из личной корысти я должен больше всех распинаться уговаривая ширяться непонятно чем постоянно 2 раза в год.
Ну, а пока сбываются самые мрачные предсказания вирусологов, что вакцинация спровоцирует мутации более агрессивных и более устойчивых штаммов. Это может оказаться гонкой в никуда. Но заболеваемость привитых уже растёт. То есть уже на привитом организме вирус размножается и продолжает мутировать. На выходе получаем более агрессивные и заразные формы.
С чего Вы взяли вообще, что я антипрививочник? Я противник потоков лжи и сторонник выбора из прививок одобренных ВОЗ.И голова дана человеку , чтобы думать. На данном этапе даже привитые должны понять, что они остались в зоне риска и могут быть переносчиками заразы. Уже масса ученых говорят, что привитые потенциально более опасны, как разносчики. Люди уверены, что им укололи панацею и меры предосторожности соблюдать перестают.
В такой ситуации поможет только жесткий карантин. А его экономика и наши олигархи не хотят. Поэтому возникает масса глупостей и неувязок, которые видны практически всем.
А пока ковид на прививках начинает крепчать. Теперь не только старики в зоне повышенного риска. Уже и молодежь...
И не думайте, что я осторожно отношусь только к нашим вакцинам. В Англии наших вакцин нет. А, уже писал, 18 июня из 43 умерших 12 были полностью привиты.
Да и разработчики нашего спутника уже работают над вариантом вакцины нацеленной на индийский штамм...Да только беготня эта мало чем хорошим светит. Наши готовят вакцину для индийского штамма дельта, а там уже начинает бушевать дельта плюс.
Уже очевидно, что нашими вакцинами надо прививаться 2 раза в год. Да еще и меняя эти вакцины...Сколько Ваша иммунная система выдержит регулярных вакцинаций без последствий? Или непонятно, что период выработки иммунитета от ковида является рискованным и иммунитет в этот период ослаблен? Вам легче станет, если после пятой прививки врежете дуба от обычной ангины или пропущенного иммунной системой рождения раковой клетки?

Зы.Я не большой любитель конспирологии, но наблюдая, как сеют панику и психоз власти, воспринимаю это как репетицию к этому :
СМИ узнали о программе правительства по вживлению в мозг микрочипов

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/technology_and_media/22/...a7947978a370f50 И уже в предвкушении вот таких вот эмоциональных спичей для нежелающих чипироваться


Не хочешь прививаться - пошёл вон с такой работы!(с)
Вы заладили, как попугай: одобренных ВОЗ, не одобренных ВОЗ... Неужели до сих пор непонятно, что одобрение/неодобрение ВОЗ, это - политический шаг, и только. Нормальным правительствам параллельно на ЭТО, кто задумывался о здоровье населения, те без всяких "возов" сами разрешили в своей стране. Прям, неудобно как-то за взрослого человека долдонящего прозападные мантры. Мешок пряников Вам за это не дадут, ОНИ, даже, не знают о Вашем существовании, а не то, чтобы знать, что Вы за НИХ "топите"

(XY Virus @ 26-06-2021 - 14:49)
(Номер @ 26-06-2021 - 14:36)
Мутирует очень быстро и заметно. И спор идёт не детский - кратковременно подавляя ковид не оказываем ли мы сами себе медвежью услугу в отдалённой перспективе. Ибо вариант всеобщего карантина и единовременной вакцинации всего человечества пока утопия. А каждый сам за себя - получим то, что и получаем. Бег по кругу... Ты неверно ставишь вопрос, и делаешь преднамеренную ошибку..
Тебе же сказали, что переболеют все, и даже лично ты.


Всем тем кто не болел ковидом-19 пора осознать одну простую вещь, не вопрос будешь ты болеть или нет.. Вопрос когда вирус тебя настигнет.
А дальше у любого вменяемого человека есть только 1 правильный вопрос как подготовиться к встрече с вирусом.
Хочешь жить и пройти эту болезнь в легкой форме -- уколешся.
Не хочешь выжить и получить лёгкую форму знакомства с вирусом - будешь сидеть здесь в чате, и рассуждать что и как влияет на что. А дальше это уже как сутьба решит..
Это не ошибка. А вполне озвученная научная версия, что вакцинация от быстро мутирующего вируса превращается для него в школу выживания с созданием более устойчивых и агрессивных штаммов. И, если это так, то ревакцинация станет регулярной...И далеко не факт, что модификация вакцин сможет догнать мутирование вируса. Пока картина обратная. На вакцинах он жиреет и мутирует во все более устойчивые и агрессивные формы.
Думаю, что в борьбе с вирусом на дальней дистанции всё же победят вакцины сделанные на технологиях КовиВака. Да с ревакцинацией...Но полиомиелит одолели именно так. А вот технологические"новоделы" вызывают все больше сомнений. И скрыть это с каждым днём все сложней.

(Pamela x @ 26-06-2021 - 14:53)
Неужели до сих пор непонятно, что одобрение/неодобрение ВОЗ, это - политический шаг, и только. Нормальным правительствам параллельно на ЭТО, кто задумывался о здоровье населения, те без всяких "возов" сами разрешили в своей стране. Прям, неудобно как-то за взрослого человека долдонящего прозападные мантры. Мешок пряников Вам за это не дадут, ОНИ, даже, не знают о Вашем существовании, а не то, чтобы знать, что Вы за НИХ "топите" Абсолютно не понятно. Доказывайте про политизированность)))
И не занимайтесь софистикой - я не предлагал запретить НАШИ.А предлагал быстро добавить не наши, но лучшие. И для этого использовать рекомендации ВОЗ. Но не подряд. Китайская одобренная ВОЗ показывает низкую эффективность. Так что и оттуда брать ЛУЧШИЕ.И бегать за ними нашим привластным, а не ждать пока принесут чемодан денег за разрешение применять у нас.
Ну и еще момент. Мы можем выпустить всех видов наших вакцины максимум 100 млн.. При необходимости в 140 для мало-мальского коллективного иммунитета...И это БЕЗ РЕВАКЦИНАЦИИ, которая фактически началась. В Израиле, как теперь выясняется такого уровня оказалось недостаточно. Такая математика ни к чему Ваши измышлизмы не сподвигнет?))

(SKlF @ 26-06-2021 - 14:43)
Англичане опубликовали скучный с большим числом цифр отчет по текущим показателям заболеваемости. Любопытным в нем является то, что вычисляемая смертность при заболевании штаммом Дельта (тот самый «индийский» штамм) для ранее вакцинированных составила 0,26%. Для людей, не принимавших вакцину, смертность составила 0,08%.

То есть, шанс выжить у невакцинированных при заражении Дельтой в три с лишним раза выше, чем у вакцинированных:

New data for Delta variant from UK.
Deaths of vaxxed = 70/27192 = 0.26% mortality
Deaths of unvaxxed = 44/53822 = 0.08% mortality
Meaning vaxxers have 3.25 higher chance of dying from Indian Coofhttps://assets.publishing.service.gov.uk/go...Briefing_17.pdf

По всей видимости, именно здесь и следует искать ответ в том, что сейчас происходит и в России. Всплеск заболеваемости и более высокая смертность — у тех, кто ранее был вакцинирован Я знаю в чем проблема Украинцев -- вы всегда на худших ровняетесь и их статку как единственно верную преподносите..


Британия - не показатель ни разу.
Есть в мире 2 страны лучше всех перенёсшие 2 волны ковида до.. 1 -Китай 2-Россия.

Британия непонятно как боролась, непонятно чем кололась, непонятно как карантин держали итд итп...
И весь вклад в пандемию от них это новый штамм и огромная статистика по зарженным.
Они на 1е место в Европпе по заражениям вышли.
Ну молодцы.
По мне - именно этот факт это явный показатель эффективности борьбы Британии с вирусом.
Какое отношения их выводы, по отношению к их вареву против ковида19 имеют к вакцинам других производителей?
Это их проблемы, что их варево даёт ровно такую статистику, их проблема что при высоком формально проценте привитых в UK у них взлёт заболеваемости ... Все это не тождественно нашим Русским или Китайским вакцинам...

И вы ещё от этих все проваливших умников, статки берёте.

(XY Virus @ 26-06-2021 - 15:05)
Британия - не показатель ни разу.
Есть в мире 2 страны лучше всех перенёсшие 2 волны ковида до.. 1 -Китай 2-Россия.

Если верить телевизору, то да...

(XY Virus @ 26-06-2021 - 15:05)


Британия - не показатель ни разу.
Есть в мире 2 страны лучше всех перенёсшие 2 волны ковида до.. 1 -Китай 2-Россия.

Британия непонятно как боролась, непонятно чем кололась, непонятно как карантин держали итд итп...
И весь вклад в пандемию от них это новый штамм и огромная статистика по зарженным.
Они на 1е место в Европпе по заражениям вышли.
Ну молодцы.
По мне - именно этот факт это явный показатель эффективности борьбы Британии с вирусом.
Какое отношения их выводы, по отношению к их вареву против ковида19 имеют к вакцинам других производителей?


И вы ещё от этих все проваливших умников, статки берёте.
Странно сравнивать третью волну в Британии со второй у нас.И там и там третья.В маштабах всей России мы выглядим лучше Британии...А, если посмотреть отдельно на Москву, то в сравнении со ВСЕЙ Британий в Москве, простите, ЖОПА.

Известо, что значительная часть российского населения не доверяет властям и проталкиваемой ими вакцине. Почему бы не закупить некоторое количество Пфайзера, АстроЗененки, Джонсон и Джонсон и других, и разрешить населению вакцинироваться ими за свой счет? Тем более, что наши "элитки", что уже известно, летаю колоться в Европу и Америку.

У вас очевидно в голове другая статистика)))

(avp @ 26-06-2021 - 15:14)
Известо, что значительная часть российского населения не доверяет властям и проталкиваемой ими вакцине. Почему бы не закупить некоторое количество Пфайзера, АстроЗененки, Джонсон и Джонсон и других, и разрешить населению вакцинироваться ими за свой счет? Тем более, что наши "элитки", что уже известно, летаю колоться в Европу и Америку. Выше приведена статка на Британию.
Там всем этим барахлом типа Астрозенеки кололись.
Про смертность в Шатах и Британии тоже хорошо известно.

Суть вопроса проста, ты уколешся непонятно чем , а лечить и бороться за твою никчемную жизнь будет Московский ковидник, которому нафиг ненужны проблемы и особенности западных варев непонятно где произвёденных и непонятно как работающих.
Все должно быть по стандартам нашего минздрава. И лечат тебя тоже по программам минздрава в заведениях нашего минздрава, учитывая статку не британской вакцины, а наших.
Я конечно понимаю что с производной астрозенеки тромбозом при ковиде борятся и так, но зачем же усугублять?
Хотите уколоться на западе, ну и езжайте там карантин перносить, и лечитесь в больничке там же... Какие проблемы для богатых...

(XY Virus @ 26-06-2021 - 15:20)
Все должно быть по стандартам нашего минздрава. Вы серьезно? Не с ковидом связано, но если бы мы поступили так, то у меня дочери бы уже не было. На всю страну несколько человек лечились НЕ ПО МИНЗДРАВУ.И благодаря их риску в стране появился еще один мощный препарат для борьбы с онкологией...Практически все, кто лечился по стандартному протоколу МИНЗДРАВА уже по другую сторону жизни. Теперь появился шанс. Правда стоит препарат больших денег, а про закупки по онкологии у нас не воет только ленивый. Не стесняются даже на детях экономить. Оптимизаторы бюджета...

(XY Virus @ 26-06-2021 - 15:20)
(avp @ 26-06-2021 - 15:14)
Известо, что значительная часть российского населения не доверяет властям и проталкиваемой ими вакцине. Почему бы не закупить некоторое количество Пфайзера, АстроЗененки, Джонсон и Джонсон и других, и разрешить населению вакцинироваться ими за свой счет? Тем более, что наши "элитки", что уже известно, летаю колоться в Европу и Америку. Выше приведена статка на Британию.
Там всем этим барахлом типа Астрозенеки кололись.
Про смертность в Шатах и Британии тоже хорошо известно.

Суть вопроса проста, ты уколешся непонятно чем , а лечить и бороться за твою никчемную жизнь будет Московский ковидник, которому нафиг ненужны проблемы и особенности западных варев непонятно где произвёденных и непонятно как работающих.
Все должно быть по стандартам нашего минздрава. И лечат тебя тоже по программам минздрава в заведениях нашего минздрава, учитывая статку не британской вакцины, а наших.
Я конечно понимаю что с производной астрозенеки тромбозом при ковиде борятся и так, но зачем же усугублять?
Хотите уколоться на западе, ну и езжайте там карантин перносить, и лечитесь в больничке там же... Какие проблемы для богатых...
Сравнение с Британией в этой же теме я приводил. На тот момент из 43 умерших 12 были полностью привиты. Но общая картина в Британии по заболеваемости ЛУЧШЕ, чем в Москве. А по стране разбавляется той же Кубанью, где привитых мало, а заболеваемость на уровне Израиля, где привитых много. При том, что отдыхающих из той же Москвы у нас - не пройти/не проехать.
В остальной части поддержу. Для большинства граждан предпочтительней всё же наши вакцины с наработанными нашей же медициной навыками по работе с побочкой.
Но вопрос невозможности производства достаточного количества вакцин для коллективного иммунитета вполне очевиден. Стране при полной загрузке производства не хватает многих десятков миллионов вакцин. При том, что тот же КовиВак уже переместился к спекулянтам. Укрепляем коррупцию?)))

(Pamela x @ 26-06-2021 - 14:53)
Вы заладили, как попугай: одобренных ВОЗ, не одобренных ВОЗ... Неужели до сих пор непонятно, что одобрение/неодобрение ВОЗ, это - политический шаг, и только. Нормальным правительствам параллельно на ЭТО, кто задумывался о здоровье населения, те без всяких "возов" сами разрешили в своей стране. Прям, неудобно как-то за взрослого человека долдонящего прозападные мантры. Мешок пряников Вам за это не дадут, ОНИ, даже, не знают о Вашем существовании, а не то, чтобы знать, что Вы за НИХ "топите"
Девушка вам тут уже неоднократно ссылками на производителей Российской вакцины сообщали что ВОЗ не регистрирует Российские вакцины не из-за политических причин а исключительно потому что Россия по сей день не смогла успешно завершить 3-ю фазу испытаний Вакцины которая является обязательной для регистрации ВОЗ.

ну нет до сих пор результатов испытаний Российской вакцины которые бы смогли сказать что она безопасная и эффективная! а без этого ее рекомендовать никто не может . правила такие для защиты людей придуманы чтобы не повторял никто то что Гитлеровцы в концлагерях делали когда на людях помимо их воли вакцины свои исследовали.

Вот завершит Россия 3-ю фазу испытаний и если они покажут что вакцина безопасная и эффективная то ее зарегистрируют. а если нет то будет как с последней вакциной Германии испытания которой неделю назад завершились провалом. и потому ВОЗ ее регистрировать не будет.

(SKlF @ 26-06-2021 - 15:55)
(Pamela x @ 26-06-2021 - 14:53)
Вы заладили, как попугай: одобренных ВОЗ, не одобренных ВОЗ... Неужели до сих пор непонятно, что одобрение/неодобрение ВОЗ, это - политический шаг, и только. Нормальным правительствам параллельно на ЭТО, кто задумывался о здоровье населения, те без всяких "возов" сами разрешили в своей стране. Прям, неудобно как-то за взрослого человека долдонящего прозападные мантры. Мешок пряников Вам за это не дадут, ОНИ, даже, не знают о Вашем существовании, а не то, чтобы знать, что Вы за НИХ "топите" Девушка вам тут уже неоднократно ссылками на производителей Российской вакцины сообщали что ВОЗ не регистрирует Российские вакцины не из-за политических причин а исключительно потому что Россия по сей день не смогла успешно завершить 3-ю фазу испытаний Вакцины которая является обязательной для регистрации ВОЗ.

ну нет до сих пор результатов испытаний Российской вакцины которые бы смогли сказать что она безопасная и эффективная! а без этого ее рекомендовать никто не может . правила такие для защиты людей придуманы чтобы не повторял никто то что Гитлеровцы в концлагерях делали когда на людях помимо их воли вакцины свои исследовали.

Вот завершит Россия 3-ю фазу испытаний и если они покажут что вакцина безопасная и эффективная то ее зарегистрируют. а если нет то будет как с последней вакциной Германии испытания которой неделю назад завершились провалом. и потому ВОЗ ее регистрировать не будет.
У девушки другие приоритеты...Свою мотивацию она изложила исчерпывающе...

Мешок пряников Вам за это не дадут
Процесс в ВОЗ идёт. В любом случае, похоже, что наш спутник поэффективней ,например, "китайца". Только тут же возникает еще один вопрос. Как только ВОЗ одобрит - нашим придётся выполнять уже существующие заявки на поставки вакцины за рубеж и по программе ВОЗ. Обеспеченность вакцинами россиян станет еще меньше...Останется только по прежнему врать и переставлять политические флюгеры нашим запутинцам.

(Номер @ 26-06-2021 - 14:18)
Ибо это было не мои утверждение, а цитата с указанием источника. Вы же изящно исказив цитирование сделали это моим утверждением и "охарактиризовали.
Именно ваше.
В приведенном источнике этой фразы нет.

(SKlF @ 26-06-2021 - 14:43)
Англичане опубликовали скучный с большим числом цифр отчет по текущим показателям заболеваемости. Любопытным в нем является то, что вычисляемая смертность при заболевании штаммом Дельта (тот самый «индийский» штамм) для ранее вакцинированных составила 0,26%. Для людей, не принимавших вакцину, смертность составила 0,08%.

То есть, шанс выжить у невакцинированных при заражении Дельтой в три с лишним раза выше, чем у вакцинированных:

New data for Delta variant from UK.
Deaths of vaxxed = 70/27192 = 0.26% mortality
Deaths of unvaxxed = 44/53822 = 0.08% mortality
Meaning vaxxers have 3.25 higher chance of dying from Indian Coofhttps://assets.publishing.service.gov.uk/go...Briefing_17.pdf

По всей видимости, именно здесь и следует искать ответ в том, что сейчас происходит и в России. Всплеск заболеваемости и более высокая смертность — у тех, кто ранее был вакцинирован Есть и другие данные. В США подсчитали, как часто привитые умирают от COVID-19

99% смертей от COVID-19 приходятся на невакцинированных, показал анализ агентства Associated Press на основе данных Центров по контролю и профилактике заболеваний США (CDC). Также более 99% пациентов, попавших в больницы с осложнениями, не были вакцинированы.
Приведенных Вами данных в этом докладе нет вообще. Очередной фейк. Это рассчитано на тех, кто не станет смотреть сам доклад. Ничего похожего в этом докладе нет.

(RDR @ 26-06-2021 - 20:16)
(SKlF @ 26-06-2021 - 14:43)
Англичане опубликовали скучный с большим числом цифр отчет по текущим показателям заболеваемости. Любопытным в нем является то, что вычисляемая смертность при заболевании штаммом Дельта (тот самый «индийский» штамм) для ранее вакцинированных составила 0,26%. Для людей, не принимавших вакцину, смертность составила 0,08%.

То есть, шанс выжить у невакцинированных при заражении Дельтой в три с лишним раза выше, чем у вакцинированных:

New data for Delta variant from UK.
Deaths of vaxxed = 70/27192 = 0.26% mortality
Deaths of unvaxxed = 44/53822 = 0.08% mortality
Meaning vaxxers have 3.25 higher chance of dying from Indian Coofhttps://assets.publishing.service.gov.uk/go...Briefing_17.pdf

По всей видимости, именно здесь и следует искать ответ в том, что сейчас происходит и в России. Всплеск заболеваемости и более высокая смертность — у тех, кто ранее был вакцинирован Есть и другие данные. В США подсчитали, как часто привитые умирают от COVID-19
99% смертей от COVID-19 приходятся на невакцинированных, показал анализ агентства Associated Press на основе данных Центров по контролю и профилактике заболеваний США (CDC). Также более 99% пациентов, попавших в больницы с осложнениями, не были вакцинированы.Очевидна не правильная трактовка данных по Вашей ссылке. К тому же приведенных Вами данных в этом докладе нет вообще. Очередной фейк.
Речь шла об Англии,а у Вас данные похоже по США. Ну вот еще один источник по Англии

Треть британцев, умерших от индийского штамма коронавируса, были привитыhttps://ria.ru/20210613/shtamm-1736877927.html

У знакомой крестник оглох после прививки...Еще знакомая пара привилась, а потом узнали, что ждут ребенка все нормально до 13 недель, потом кровотечение, делают, а там мутация плода

Аборт делали, плод мёртвый делали, анализ причина прививка

(SKlF @ 26-06-2021 - 14:43)
Англичане опубликовали скучный с большим числом цифр отчет по текущим показателям заболеваемости. Любопытным в нем является то, что вычисляемая смертность при заболевании штаммом Дельта (тот самый «индийский» штамм) для ранее вакцинированных составила 0,26%. Для людей, не принимавших вакцину, смертность составила 0,08%.

То есть, шанс выжить у невакцинированных при заражении Дельтой в три с лишним раза выше, чем у вакцинированных:

New data for Delta variant from UK.
Deaths of vaxxed = 70/27192 = 0.26% mortality
Deaths of unvaxxed = 44/53822 = 0.08% mortality
Meaning vaxxers have 3.25 higher chance of dying from Indian Coofhttps://assets.publishing.service.gov.uk/go...Briefing_17.pdf
В этом отчете нет цифр, которые Вы привели. Откуда они?

То есть вот если делать эту прививку, иммунитет должен быть как у слона! А если он как у слона, то на фига прививка?!