Вакцина от коронавируса

(PARAND @ 17-06-2021 - 10:21)
..,а у нас демократия... профанация у нас демократии, а не демократия. И первое, что надо сделать - открыть доступ в иностранным вакцинам. Но не всем, а только уже одобренным ВОЗ.А сейчас дикость получается, если Вам надо пошляться за рубеж, хоть пива попить, хоть родню проведать, хоть бизнес закрутить - Вы даже в Украину поехать не сможете, не говоря уже о европах. Я не предлагаю запретить нашу пока не одобренную. Это будет тоже бред. Нагоняй сделать чинушам за задержку с одобрением ВОЗ надо. А людям надо дать варианты вакцинирования. Я никуда пока не собираюсь и могу , в принципе, и нашей привиться. Но предпочёл бы прививаться ОДОБРЕННОЙ ВОЗ. Будет одобрена наша - лучше нашей. Побесплатней получится и даже в случае побочек наши врачи лучше подготовлены справляться с побочками нашей )))А неприятные последствия могут возникать от ЛЮБОЙ даже десятилетиями проверенной прививки. Пусть и один случай на миллион, но случается и с проверенными...

Ну и о закрытии всех ото всех. Для экономики это утопический вариант. В Москве эпидемия и отвезти заразу в Турцию нельзя. Можно на наше побережье. Запретить и внутри страны перемещения? Но все мои соседи живут на туристах. И, если загубить им сезон и доход с отдыхаек, то им жрать будет нечего целый год. А при плохом питании помереть можно и от банальной ангины...

(tschir @ 17-06-2021 - 03:03)
(avp @ 16-06-2021 - 18:35)
(tschir @ 16-06-2021 - 18:10)
Ну и чего Вы возмущаетесь?

Ведь я и прошу собеседника разъяснить мне его личное мнение и оценочное суждение.

Ну а насчет "Морального преступления" - это очень сильно сказано! Я не понял только, что такое "Моральное преступление"?

В каком таком законе описаны такие преступления?
"Моральный кодекс строителя коммунизма" что ли? Я что-то не нашел действующую редакцию.

По поводу "ЗЫ":
Раз уж Вы допустили, что в Вашем коллективе все поголовно переболели опасным инфекционным заболеванием, то по Вашей же терминологии Вы еще более страшный моральный преступник, чем тот же Собянин. У него-то не все переболели.

Забота о своих сотрудниках - прямая обязанность начальника, закрепленная в ТК РФ.
Как отвечать будете за СВОЁ моральное преступление? Я конечно понимаю, что ссылаться на Конституцию после всего произошедшего западло, но тем не менее:

Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Московский оленевод своей указивкой нарушил еще массу российских законов, но ему плевать - "крыша" в Кремле позволяет делать что хочешь. С какого перепугу акционирование прошедшей все испытания и зарегистрированной в установленном порядке вакциной является "медицинскими опытами"? дайте ссылку на ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию разработчиков и производителей российских вакцин где они объявили дату окончания всех испытаний вакцины!

лично я последнюю информацию по этому вопросу видел только осенью прошлого года (более полу года назад) где разработчики Спутника называли примерные сроки завершения последнего этапа испытаний ориентировочно на конец мая этого года. Май завершился но информации об успешном завершении испытаний так и не появилось от разработчиков вакцины. Собственно поэтому ВОЗ до сих пор и не зарегистрировал Спутник - нет информации по успешному завершению последнего этапа испытаний и официальных результатов этих испытаний которые обязательно требуются для регистрации вакцины в ВОЗ.


так что раз вы утверждаете что испытания завершены - озвучьте всем тут присутствующим дату завершения этих испытаний со ссылкой на разработчика вакцины. официальное заявление разработчика любому СМИ. Именно там где представитель разработчика это заявляет а не желтая пресса пишет о том что глубоко законспирированный Штирлиц находящийся среди разработчиков тайком и анонимно сообщил что свершилось и испытания завершились но это мол тайна и ее официально никто не будет раскрывать.

признаюсь моих навыков поиска информации в гугле не хватило чтобы найти официальную дату успешного завершения последнего этапа испытаний Спутника. раз вы так уверено это заявляете то поделитесь пожалуйста со всеми присутствующими это информацией!

PS На официальном сайте разработчика Вакцины Спутник V есть официальная информация по испытаниям. Так там указаны даты завершения 1й и 2й фазы испытаний и указана дата начала 3й фазы испытаний но даты окончания 3й фазы испытаний по сей день там нет.

PPS Гинцбург назвал сроки окончания испытаний «Спутника V»
По словам директора Центра им. Гамалеи Александра Гинцбурга, пострегистрационные исследования вакцины должны закончиться к середине июня. Затем отчет передадут в Минздрав для принятия решения о постоянной регистрации препарата
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60666fc39a794728324705d5 - как видим испытания не завершены.

(SKlF @ 17-06-2021 - 11:01)
дайте ссылку на ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию разработчиков и производителей российских вакцин где они объявили дату окончания всех испытаний вакцины!
Если бы это было так - то первым делом документы были бы в ВОЗ.И то, что этого до сих пор нет вполне резонно настораживает граждан. Чтобы там не говорили, но эта очень солидная и требовательная организация. Мировой пояс безопасности для людей от сомнительных препаратов. И до тех пор пока одобрение ВОЗ нет - наши вакцины по факту стоят в ряду сомнительных. Может они и лучшие в мире, но, пока это не подтверждено, они остаются в статусе СОМНИТЕЛЬНЫХ.И принудительная вакцинация сомнительным становится еще более аморальной. Но такова наша власть.

(Номер @ 17-06-2021 - 10:33)

Ну и о закрытии всех ото всех. Для экономики это утопический вариант. В Москве эпидемия и отвезти заразу в Турцию нельзя. Можно на наше побережье. Запретить и внутри страны перемещения? Но все мои соседи живут на туристах. И, если загубить им сезон и доход с отдыхаек, то им жрать будет нечего целый год. А при плохом питании помереть можно и от банальной ангины...
Это все так, можно помереть от чего угодно...но все таки этот ковид потихоньку выдергивает людей и так отмахиваться нельзя мол жрать нечего будет...Ездят не поставщики еды в нашу страну в основном, а туристы забодай их комар!Это сейчас главные переносчики заразы...Я например могу сейчас сидеть у себя на даче ,а они почему то не могут бедняги какие...
А по поводу прививки и вакцины да можно и разнообразие сделать кто хочет и бабки есть зарубежными штаммами сделать ,но мне кажется они и так делают так как за деньги можно все тем более в нашем мире!А по поводу регистрации в ВОЗ то да я бы на месте президента уже давно бы чиновников разогнал за их никудышную работу..но к сожалению у нас президент в этом деле недееспособный... чтоб чиновников из правительства наказывать !Он наоборот их поощряет орденами и снимая с должности устраивает их на еще более теплые места где нет ответственности как это сделал с Медведевым и Чубайсом!

(PARAND @ 17-06-2021 - 11:08)
А по поводу прививки и вакцины да можно и разнообразие сделать кто хочет и бабки есть зарубежными штаммами сделать ,но мне кажется они и так делают так как за деньги можно все тем более в нашем мире!А по поводу регистрации в ВОЗ то да я бы на месте президента уже давно бы чиновников разогнал за их никудышную работу..но к сожалению у нас президент в этом деле недееспособный... чтоб чиновников из правительства наказывать !
Неужели поняли? Ничего кроме коррупции за этим нет. А её наша власть умеет только укреплять. Если у Вас близкий в Германии, например, не дай Бог заболеет, так исподнее продадите за вражескую прививку, чтобы к родному добраться...Всё же очевидно. Для власти выбор есть, для граждан нет.

(Номер @ 17-06-2021 - 11:11)
(PARAND @ 17-06-2021 - 11:08)
А по поводу прививки и вакцины да можно и разнообразие сделать кто хочет и бабки есть зарубежными штаммами сделать ,но мне кажется они и так делают так как за деньги можно все тем более в нашем мире!А по поводу регистрации в ВОЗ то да я бы на месте президента уже давно бы чиновников разогнал за их никудышную работу..но к сожалению у нас президент в этом деле недееспособный... чтоб чиновников из правительства наказывать ! Неужели поняли? Ничего кроме коррупции за этим нет. А её наша власть умеет только укреплять. Если у Вас близкий в Германии, например, не дай Бог заболеет, так исподнее продадите за вражескую прививку, чтобы к родному добраться...Всё же очевидно. Для власти выбор есть, для граждан нет.
Я это уже давно понимаю вот только вы меня не понимаете и постоянно на меня наезжаете!
Просто не все люди одинаковы и по разному высказывают свое мнение и оно вам не нравится, а ваше порой мне)))А в итоге то мы во мнениях одинаковы...

(PARAND @ 17-06-2021 - 11:24)
Я это уже давно понимаю вот только вы меня не понимаете и постоянно на меня наезжаете!
Просто не все люди одинаковы и по разному высказывают свое мнение и оно вам не нравится, а ваше порой мне)))А в итоге то мы во мнениях одинаковы...
Не врите на меня Вы один из моих любимых собеседников. И не от того, что согласен, а с точностью да наоборот. Когда мне нужно абсолютное согласие и понимание - проще с зеркалом поговорить...Так что, наезжать на Паранда я и не собирался. Даже малиновый пиджак из шкафа не доставал. Но утюг включён. На всякий случай)))

16.06.2021 20:17:05

Два российских региона вводят обязательную вакцинацию вслед за Москвой
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/dva-ro...kvoy-1030529501

(Номер @ 17-06-2021 - 09:57)
Вы предполагаете, что Российские вакцины не будут одобрены ВОЗ никогда? Совсем не так. Я пишу совсем о другом. У нас большой опыт работы с ВОЗ. Уважаемый Паранд правильно заметил, что мы спасали пол мира от разных напастей. И через ВОЗ.И наши отечественные препараты проходили одобрение довольно успешно. И эти пройдут. Но лишать людей прав выбора втюхивая только не прошедший одобрения препарат - циничный и подлый бизнес. Я не против наших препаратов. Но к ним нужно добавить уже одобренные ВОЗ.А на данном этапе власть в угоду своего околовластного бизнеса закрывает для россиян не только альтернативные варианты, но и возможность выезда в половину стран мира, куда пускают только привитых вакцинами одобренными ВОЗ.
Заморочки с задержками регистрации вакцины в ВОЗ кроме всего прочего бьёт и по нашему бизнесу. Заявок по миру на наш "СПУТНИК" довольно много. Но и эти заявки из намерений станут реальными после одобрения ВОЗ.
Получается очень мутная картинка. А наш народ на мякине не обведешь. И даже легенда прикрытия провалов, что ВОЗ проамериканский не поможет. Чуйка у народа работает : понимают, что опять дурят, хоть и не очень понимают где и в чём конкретно. А уж попытки добровольное сделать по совковому добровольно-принудительным очевидный перебор и по многим признакам за такое не плохо бы и посадить парочку особо ретивых решал от власти.
Во-первых Вы превратно понимаете, для чего нужна регистрация препарата в ВОЗ.
Для России, США, Китая, Британии, Германии и других стран с развитой медициной регистрация/её отсутствие ничего не значат в плане возможности применения вакцин на своей территории. У этих стран есть своя собственная научная база, позволяющая самостоятельно провести необходимые исследования для допуска препарата к применению.

Но есть слабо развитые в этом плане страны, которые самостоятельно не в состоянии проводить научные исследования по допуску препаратов к использованию. В таком случае они ориентируются на другие страны или международные организации.В т.ч на ВОЗ.

Таким образом регистрация в ВОЗ открывает дорогу на рынок этих стран.

Еще для чего нужна регистрация в ВОЗ - это для возможности использования препаратов в различных программах по линии ООН. Как правило это помощь беднейшим странам либо помощь в зонах стихийных бедствий и военных конфликтах.

Кстати, возможно для Вас будут новостью, но те же "образцовые" для Вас вакцины от Пфайзер, Астра-Зенека, Модерна начали применяться в США, Британии и Европейских странах еще до их одобрения ВОЗ.

Во-вторых вот какая ситуация:
Вы же сами понимаете, что рано или поздно, но ВОЗ зарегистрирует все российские вакцины.
Внимание, вопрос:в какой момент вакцина станет хорошей? Только со дня регистрации или же она была такой изначально?

Очевидно же, что изначально, ведь никаких изменению в нее не вносится.

Второй вопрос: а готовы ли будут все эти люди, которые сейчас говорят всякие гадости про наши вакцины, про их разработчиков, про "мутные картинки" и мякину для воробьев... готовы ли они извиниться?

Или максимум их гибкости - это засунуть свой язык между своих же булочек?

Или и этого не произойдет и начнут рассказывать, что российские вакцины зарегистрировали за взятки, что в ВОЗ представили ложные данные, что теперь после регистрации ВОЗ начнут делать вакцину из коровьего навоа и т.д. и т.п.

Я почему-то ожидаю последнего. А Вы?

(PARAND @ 17-06-2021 - 12:08)
Я например могу сейчас сидеть у себя на даче...
Справедливости ради стоит заметить, что далеко не у всех есть дачи.

(tschir @ 17-06-2021 - 12:50)

Я почему-то ожидаю последнего. А Вы? Безусловно. Уже драчка идёт.И даже между российскими вакцинами))) Борьбу ,рекламу и конкуренцию никто не отменял. Я не очень понимаю, Вы с чем спорите? Вы против российской вакцины? Я - "за" с присутствием альтернативных вариантов выбора для граждан, но только вариантов одобренных ВОЗ, иначе понаколют нашим такого, что не расхлебаемся. Вариант одобренный ВОЗ открывает кроме всего прочего людям возможность поездок за рубеж, куда пускают привитых вакцинами уже одобренными ВОЗ.
В остальном же...О ВОЗе.У каждой страны своя политика .Например, в части доступности антибиотиков или запретов на применения,например, препаратов столь популярных у россиян(например, корвалол).Но это уже совсем другая тема. Поэтому еще раз : кроме наших вакцин у россиян должен быть доступ и возможность выбора вакцин зарубежных, но только одобренных ВОЗ.

(Lileo @ 17-06-2021 - 12:56)
(PARAND @ 17-06-2021 - 12:08)
Я например могу сейчас сидеть у себя на даче... Справедливости ради стоит заметить, что далеко не у всех есть дачи.
Вот именно и пара недель отдыха на море, в горах, лесах - лучший способ укрепления иммунитета для защиты от осложнений ковида. А отпахав год в экологически неблагополучном городе и просидев отпуск в четырёх стенах того же города - очень сомнительный путь для победы над ковидом. Осложнений будет больше и они будут тяжелей у ослабленных людей. Для которых уже и на скамейке в парке посидеть дарованная царьками привилегия.

(Номер @ 16-06-2021 - 11:40)
просто очередная подлость власти
Не замечаете маразма ВОЗ? и не мудрено, с одним глазом-то, когда второй заплыл ненавистью.

(Pamela x @ 17-06-2021 - 13:33)
(Номер @ 16-06-2021 - 11:40)
просто очередная подлость власти Не замечаете маразма ВОЗ? и не мудрено, с одним глазом-то, когда второй заплыл ненавистью.
Приложите что-нибудь холодное, потом можно бодягой...Ненависти Вам не убавит, а прозреть поможет. Так что Вы там про ВОЗ? Давайте обсудим. Меня с одной стороны бесит их бюрократия и дотошность, а с другой....Воинские уставы тоже меня бесят, но каждая строчка в них рождена кровью....

(SKlF @ 17-06-2021 - 12:36)
16.06.2021 20:17:05

Два российских региона вводят обязательную вакцинацию вслед за Москвойhttps://www.finanz.ru/novosti/aktsii/dva-ro...kvoy-1030529501
Фейк!
Потому что ключевое-"определенных категорий работников",не обозначили.

(Буччч @ 17-06-2021 - 13:38)
(SKlF @ 17-06-2021 - 12:36)
16.06.2021 20:17:05

Два российских региона вводят обязательную вакцинацию вслед за Москвойhttps://www.finanz.ru/novosti/aktsii/dva-ro...kvoy-1030529501Фейк!
Потому что ключевое-"определенных категорий работников",не обозначили.
А Вы ссылку открывали? Или просто пост написали?

(Номер @ 17-06-2021 - 13:45)
(Буччч @ 17-06-2021 - 13:38)
(SKlF @ 17-06-2021 - 12:36)
16.06.2021 20:17:05

Два российских региона вводят обязательную вакцинацию вслед за Москвойhttps://www.finanz.ru/novosti/aktsii/dva-ro...kvoy-1030529501Фейк!
Потому что ключевое-"определенных категорий работников",не обозначили. А Вы ссылку открывали? Или просто пост написали?
Да.
Я же от туда цитату привёл.
А вы)?

(Буччч @ 17-06-2021 - 13:56)
Да.
Я же от туда цитату привёл.
А вы)?
Что не так для СМИ, которое не обязано цитировать нормативные документы, а может просто изложить общее содержание?

Под обязательную вакцинацию попадают работники торговли, отделений банков, общественного транспорта (включая такси), почты, салонов красоты, фитнес-центров, СПА и бассейнов, кинотеатров, театров и концертных залов, а также бюджетники из организаций образования, здравоохранения, МФЦ по предоставлению госуслуг и органов соцзащиты.
В этой же категории - сотрудники организаций, которые занимаются культурными, выставочными, просветительскими, досуговыми и развлекательными мероприятиями, за исключением тех, что проводят органы исполнительной власти.

(Номер @ 17-06-2021 - 13:59)

У меня претензии ни к СМИ а к вам.
В своём посте вы написали
Два российских региона вводят обязательную вакцинацию вслед за Москвой
Из него можно понять что обязательна вакцинация для всех.
В приведённой же вами ссылке :"определенных категорий работников".
Что непонятного!?
Человеку с обычным,даже не научным складом мышления должно быть понятно, что текст не существует без читающего,
теория без рецепиента. Это фундаментальное гносеологическое свойство мира вообще.
Поэтому со словами нужно быть аккуратнее.
Ещё вопросы есть?(а то мне скоро убегать нужно)

(Номер @ 17-06-2021 - 13:12)
(tschir @ 17-06-2021 - 12:50)
Я почему-то ожидаю последнего. А Вы? Безусловно. Уже драчка идёт.И даже между российскими вакцинами))) Борьбу ,рекламу и конкуренцию никто не отменял. Я не очень понимаю, Вы с чем спорите? Вы против российской вакцины? Я - "за" с присутствием альтернативных вариантов выбора для граждан, но только вариантов одобренных ВОЗ, иначе понаколют нашим такого, что не расхлебаемся. Вариант одобренный ВОЗ открывает кроме всего прочего людям возможность поездок за рубеж, куда пускают привитых вакцинами уже одобренными ВОЗ.
В остальном же...О ВОЗе.У каждой страны своя политика .Например, в части доступности антибиотиков или запретов на применения,например, препаратов столь популярных у россиян(например, корвалол).Но это уже совсем другая тема. Поэтому еще раз : кроме наших вакцин у россиян должен быть доступ и возможность выбора вакцин зарубежных, но только одобренных ВОЗ.
Что-то Вы в очередной раз пишите не разобравшись в ситукации.
Вы это специально или по незнанию?

Каждая страна сама определяет порядок въезда в неё. Одобрена вакцина ВОЗ или нет в этом случае ничего не значит.
Вот, к примеру Украина сформулировала так, что если человек с прививкой вакциной, зарегистрированной ВОЗ, то ласкаво просимо. Если нет - то делайте тестирование.

А, к примеру, Германия,
установила такие правила, что перечень вакцин
herzlich willkommenустанавливает национальный институт иммунологии Предлагаю Вам самому сравнить список вакцин, одобренных немцами и список вакцин, обобренных ВОЗ и убедиться, что они не совпадают. Например, немцы не пустят к себе человека привитого китайской Sinopharm, хотя ВОЗ её одобрило.

Так что Одобрение/неодобрение ВОЗ в этом случае значат крайне мало.

Выбор вакцины - это хорошо. Но, то, что Модерна и Пфайзер не торопятся осваивать российский рынок - претензии не к российскому правительству. Они пока снимают сливки на западе, а в России ожидается жесткая конкуренция.
Напишите этим фирмам письмо, попросите провести регистрацию в РФ их вакцин. Может Вас послушают.