В СССР было разрешено практически всё
ps2000
Акула пера
8/7/2011, 7:54:28 PM
(Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 15:44) Тогда люди работали в бригадах ....Дебаты при этом идут жаркие, изредка переходящие в мордобой. Это называлось "Социалистическое соревнование".
Я немного о другом говорю, но Вам понятнее упрощенный подход.
Мордобоя не люблю. В бригадах работать тоже не любил (но приходилось на т.н. шабашках), т.к я индивидуалист и зарабатывать, не связываясь с потенциальными халтурщиками получалось больше
А где Вы работали, если не секрет? (чтобы понять связь периодического мордобоя и соцсоревнования)
Я немного о другом говорю, но Вам понятнее упрощенный подход.
Мордобоя не люблю. В бригадах работать тоже не любил (но приходилось на т.н. шабашках), т.к я индивидуалист и зарабатывать, не связываясь с потенциальными халтурщиками получалось больше
А где Вы работали, если не секрет? (чтобы понять связь периодического мордобоя и соцсоревнования)
Безумный Иван
Акула пера
8/7/2011, 8:00:34 PM
(ps2000 @ 07.08.2011 - время: 15:54)
А где Вы работали, если не секрет? (чтобы понять связь периодического мордобоя и соцсоревнования)
Мордобой наблюдал только один раз в бригаде токарей на машиностроительном заводе. Завод делал машины для комбикормов. Там ведь еще заработок зависит от того какие детали делать будешь. Могут дать детали по 80 копеек на карусельном станке, могут по 16 копеек на револьверном, а могут поставить калибровать резьбу по 0,1 коп за штуку. Получалось в сутки количество деталей умноженное на стоимость и на коэффициент трудового участия.
А где Вы работали, если не секрет? (чтобы понять связь периодического мордобоя и соцсоревнования)
Мордобой наблюдал только один раз в бригаде токарей на машиностроительном заводе. Завод делал машины для комбикормов. Там ведь еще заработок зависит от того какие детали делать будешь. Могут дать детали по 80 копеек на карусельном станке, могут по 16 копеек на револьверном, а могут поставить калибровать резьбу по 0,1 коп за штуку. Получалось в сутки количество деталей умноженное на стоимость и на коэффициент трудового участия.
ps2000
Акула пера
8/7/2011, 10:20:37 PM
(Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 16:00) Мордобой наблюдал только один раз в бригаде токарей на машиностроительном заводе.
Понятно. Борьба за справедливость.
Но я говорил о другом - У одного кпд 95%, у другого - 75%, а у третьего - 15% (в силу объективных причин). Все в одной бригаде, все отличные ребята, все работают на пределе сил, а отдача в соответствии с кпд, а получают поровну. Соблюден коммунистический принцип, но на мой взгляд это не справедливо.
А кту к сожалению тоже не был объективным (разряд если у каждого, допустим седьмой)
Понятно. Борьба за справедливость.
Но я говорил о другом - У одного кпд 95%, у другого - 75%, а у третьего - 15% (в силу объективных причин). Все в одной бригаде, все отличные ребята, все работают на пределе сил, а отдача в соответствии с кпд, а получают поровну. Соблюден коммунистический принцип, но на мой взгляд это не справедливо.
А кту к сожалению тоже не был объективным (разряд если у каждого, допустим седьмой)
Безумный Иван
Акула пера
8/8/2011, 12:45:57 AM
(ps2000 @ 07.08.2011 - время: 18:20)
Но я говорил о другом - У одного кпд 95%, у другого - 75%, а у третьего - 15% (в силу объективных причин). Все в одной бригаде, все отличные ребята, все работают на пределе сил, а отдача в соответствии с кпд, а получают поровну. Соблюден коммунистический принцип, но на мой взгляд это не справедливо.
А кту к сожалению тоже не был объективным (разряд если у каждого, допустим седьмой)
В таком случае один сделает 95%, другой 75%, третий 15% продукции, бригадир у каждого пересчитывает, смотрит сколько брака и каждый получает в зависимости от того, сколько деталей сделал, а КТУ у каждого единица. Чего тут несправедливого?
Но я говорил о другом - У одного кпд 95%, у другого - 75%, а у третьего - 15% (в силу объективных причин). Все в одной бригаде, все отличные ребята, все работают на пределе сил, а отдача в соответствии с кпд, а получают поровну. Соблюден коммунистический принцип, но на мой взгляд это не справедливо.
А кту к сожалению тоже не был объективным (разряд если у каждого, допустим седьмой)
В таком случае один сделает 95%, другой 75%, третий 15% продукции, бригадир у каждого пересчитывает, смотрит сколько брака и каждый получает в зависимости от того, сколько деталей сделал, а КТУ у каждого единица. Чего тут несправедливого?
ps2000
Акула пера
8/8/2011, 12:59:12 AM
(Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 20:45) (ps2000 @ 07.08.2011 - время: 18:20)
Но я говорил о другом - У одного кпд 95%, у другого - 75%, а у третьего - 15% (в силу объективных причин). Все в одной бригаде, все отличные ребята, все работают на пределе сил, а отдача в соответствии с кпд, а получают поровну. Соблюден коммунистический принцип, но на мой взгляд это не справедливо.
А кту к сожалению тоже не был объективным (разряд если у каждого, допустим седьмой)
В таком случае один сделает 95%, другой 75%, третий 15% продукции, бригадир у каждого пересчитывает, смотрит сколько брака и каждый получает в зависимости от того, сколько деталей сделал, а КТУ у каждого единица. Чего тут несправедливого?
Опять пытаетесь упростить.
А если он ремонтируют паровоз?
А как оценить работу директоров фабрики.
Проблематично все это.
Не было справедливости - была видимость справедливости.
Но обсуждать смысла нет - ни Вы ни я не нуждаемся во влиянии извне на нашу сложившуюся систему ценностей
Но я говорил о другом - У одного кпд 95%, у другого - 75%, а у третьего - 15% (в силу объективных причин). Все в одной бригаде, все отличные ребята, все работают на пределе сил, а отдача в соответствии с кпд, а получают поровну. Соблюден коммунистический принцип, но на мой взгляд это не справедливо.
А кту к сожалению тоже не был объективным (разряд если у каждого, допустим седьмой)
В таком случае один сделает 95%, другой 75%, третий 15% продукции, бригадир у каждого пересчитывает, смотрит сколько брака и каждый получает в зависимости от того, сколько деталей сделал, а КТУ у каждого единица. Чего тут несправедливого?
Опять пытаетесь упростить.
А если он ремонтируют паровоз?
А как оценить работу директоров фабрики.
Проблематично все это.
Не было справедливости - была видимость справедливости.
Но обсуждать смысла нет - ни Вы ни я не нуждаемся во влиянии извне на нашу сложившуюся систему ценностей
дамисс
Акула пера
8/8/2011, 1:14:32 AM
(ps2000 @ 07.08.2011 - время: 15:15) Сегодня съездил одежку прикупить. Это ужос....
Вынужден признать, мои оппоненты правы. В СССР было гораздо проще все купить.
Проще когда позвонили и сказали - надо? Можно достать.
Проще выбрать, когда все одинаковое.
А сейчас - штани, наверное тысяча разных и все хорошие - иди выбери
С ботинками та же история
Про рубашки-футболки вообще молчу
В общем сделалося у мене головокружение и звездочки в глазах побежали
До чего страну довели буржуины проклятые
Сегодня заходила соседка(учительница) попросила денег в долг - ребёнка к школе готовить надо - говорит:
-"Выбор сейчас хороший, только денег увы нет, даже на минимум, на одни учебники 4700р требуется."
Хорошо сейчас людям жить а что четверть России(официально) живёт за чертой бедности - эт мелочи.
Вынужден признать, мои оппоненты правы. В СССР было гораздо проще все купить.
Проще когда позвонили и сказали - надо? Можно достать.
Проще выбрать, когда все одинаковое.
А сейчас - штани, наверное тысяча разных и все хорошие - иди выбери
С ботинками та же история
Про рубашки-футболки вообще молчу
В общем сделалося у мене головокружение и звездочки в глазах побежали
До чего страну довели буржуины проклятые
Сегодня заходила соседка(учительница) попросила денег в долг - ребёнка к школе готовить надо - говорит:
-"Выбор сейчас хороший, только денег увы нет, даже на минимум, на одни учебники 4700р требуется."
Хорошо сейчас людям жить
а что четверть России(официально) живёт за чертой бедности - эт мелочи. 
Змей Плискин
Мастер
8/8/2011, 1:21:57 AM
А как оценить работу директоров фабрики.
Проблематично все это.
Сейчас это решается легко, десяткомиллионные зарплаты на убыточных предприятиях.
Пример самый известный--ВАЗ, который набрал кредитов на десятки миллиардов, при этом директор Атрюков получает бонус на 1,5 миллиарда рублей.
Это не единственный пример.
Проблематично все это.
Сейчас это решается легко, десяткомиллионные зарплаты на убыточных предприятиях.
Пример самый известный--ВАЗ, который набрал кредитов на десятки миллиардов, при этом директор Атрюков получает бонус на 1,5 миллиарда рублей.
Это не единственный пример.
ps2000
Акула пера
8/8/2011, 1:24:29 AM
(дамисс @ 07.08.2011 - время: 21:14) а что четверть России(официально) живёт за чертой бедности - эт мелочи.
Это вопрос к премьеру и президенту, возраждающим КПСС в извращенном виде ЕР.
Приписки - не приписки, а больше 50% проголосовали за нынешнего президента. Почему? Зачем?
Это вопрос к премьеру и президенту, возраждающим КПСС в извращенном виде ЕР.
Приписки - не приписки, а больше 50% проголосовали за нынешнего президента. Почему? Зачем?
srg2003
supermoderator
8/8/2011, 1:28:55 AM
(Тепло-техник @ 07.08.2011 - время: 01:51) Не говоря уже про конституционнную Великобританию вероятно 
какая-такая Конституционная Британия? нет там никакой конституции, разделения властей, выборности высшей палаты парламента и прочих глупостей)) да и святотатством это будет, т.к. монрх-верховный понтифик англиканской церкви))
какая-такая Конституционная Британия? нет там никакой конституции, разделения властей, выборности высшей палаты парламента и прочих глупостей)) да и святотатством это будет, т.к. монрх-верховный понтифик англиканской церкви))
srg2003
supermoderator
8/8/2011, 1:30:05 AM
(zLoyyyy @ 07.08.2011 - время: 15:02) Личность монарха это государственный символ, как флаг, гимн и герб, поэтому вполне логично. А глава государства это должность, всего лишь должность.
Вообще-то в указанных мной странах монарх и есть глава государства.
Вообще-то в указанных мной странах монарх и есть глава государства.
ps2000
Акула пера
8/8/2011, 1:35:44 AM
(srg2003 @ 07.08.2011 - время: 21:28) какая-такая Конституционная Британия? нет там никакой конституции
Очень интересно. Не знал что в Великобритании нет конституции или что она не соблюдается.
Где про это можно почитать?
Очень интересно. Не знал что в Великобритании нет конституции или что она не соблюдается.
Где про это можно почитать?
Змей Плискин
Мастер
8/8/2011, 1:40:41 AM
Приписки - не приписки, а больше 50% проголосовали за нынешнего президента. Почему? Зачем?
Это тебе по телевизору сказали???
Это тебе по телевизору сказали???
ps2000
Акула пера
8/8/2011, 1:43:29 AM
(Смеагол @ 07.08.2011 - время: 21:40) Это тебе по телевизору сказали???
По телевизору гораздо более серьезную цифру назвали
По телевизору гораздо более серьезную цифру назвали
Безумный Иван
Акула пера
8/8/2011, 1:48:29 AM
(чудак @ 07.08.2011 - время: 15:49)
Как у нас говорили - Все колхозное , все мое, да так наверное?
Исходя из этого принципа и работали.
Хозяин нужен для каждого объекта или предприятия и что б этот хозяин не пользовался сними как с презервативами.Но нам до этого еще как до луны, потому что истребили коммуняки все что касается культуры предпринимательства.
У нас уже четверт века как появились эффективные хозяева ранее бесхозной собственности. Как стали работать эти предприятия, более эффективно? Наверное все стали производить больше и качественней, ведь теперь хозяева есть.
Вот например -кулаки были самыми работоспособными крестьянами на земле, пришла голытьба да отобрала все, просто из-за зависти что у них есть все , а у них нет ничего, а потом колхозы понастроили с бесплатным и почти рабским трудом, всяких стимул работать отобрали, ерунда эта вся пропаганда, я сам в совхозе работал в советское время, что я сижу целый день, что работаю -получал так же, или мож чуть по меньше,и с какого я буду горбатится.
В нынешние времена есть фермеры, но им такие препоны делают, бумажечки ,справочки.
Так что нет хозяев не земле , я это про деревни ,что тогда ,что и сейчас
Отобрали не просто из зависти, а потому что нажитое кулаком получено не в результате личного труда или труда его семьи, а за счет эксплуатации других крестьян.
Теперь о рабском труде. Например, вначале в деревне было два кулака и восемнадцать крестьян, по десять на каждого кулака. Они работали и кулак выплачивал им столько, насколько они договорятся. Какую долю получал крестьянин от всего урожая? Равную со всеми и с барином или меньше? Естественно меньше. Теперь пришли большевики, сказали: "Зачем вам барин! Берите землю, она ваша, растите урожай и делите его по справедливости! Платить налог будете зерном, а рабочие дадут вам трактора и машины!"
Та вот, какой из этих двух вариантов больше подходит к рабству? Как работали на земле, так на той же земле и остались работать. Изменилась только система распределения. Раньше распределял барин на свое усмотрение, а теперь председатель колхоза в зависимости от числа трудодней. Какого мотива не хватает крестьянину? Барского кнута? Почему вы считаете что барин распределит справедливее, а когда иначе - это рабство?
Как у нас говорили - Все колхозное , все мое, да так наверное?
Исходя из этого принципа и работали.
Хозяин нужен для каждого объекта или предприятия и что б этот хозяин не пользовался сними как с презервативами.Но нам до этого еще как до луны, потому что истребили коммуняки все что касается культуры предпринимательства.
У нас уже четверт века как появились эффективные хозяева ранее бесхозной собственности. Как стали работать эти предприятия, более эффективно? Наверное все стали производить больше и качественней, ведь теперь хозяева есть.
Вот например -кулаки были самыми работоспособными крестьянами на земле, пришла голытьба да отобрала все, просто из-за зависти что у них есть все , а у них нет ничего, а потом колхозы понастроили с бесплатным и почти рабским трудом, всяких стимул работать отобрали, ерунда эта вся пропаганда, я сам в совхозе работал в советское время, что я сижу целый день, что работаю -получал так же, или мож чуть по меньше,и с какого я буду горбатится.
В нынешние времена есть фермеры, но им такие препоны делают, бумажечки ,справочки.
Так что нет хозяев не земле , я это про деревни ,что тогда ,что и сейчас
Отобрали не просто из зависти, а потому что нажитое кулаком получено не в результате личного труда или труда его семьи, а за счет эксплуатации других крестьян.
Теперь о рабском труде. Например, вначале в деревне было два кулака и восемнадцать крестьян, по десять на каждого кулака. Они работали и кулак выплачивал им столько, насколько они договорятся. Какую долю получал крестьянин от всего урожая? Равную со всеми и с барином или меньше? Естественно меньше. Теперь пришли большевики, сказали: "Зачем вам барин! Берите землю, она ваша, растите урожай и делите его по справедливости! Платить налог будете зерном, а рабочие дадут вам трактора и машины!"
Та вот, какой из этих двух вариантов больше подходит к рабству? Как работали на земле, так на той же земле и остались работать. Изменилась только система распределения. Раньше распределял барин на свое усмотрение, а теперь председатель колхоза в зависимости от числа трудодней. Какого мотива не хватает крестьянину? Барского кнута? Почему вы считаете что барин распределит справедливее, а когда иначе - это рабство?
дамисс
Акула пера
8/8/2011, 2:30:44 AM
(ps2000 @ 07.08.2011 - время: 21:24) Почему? Зачем?
Это уже вопрос человеческой психологии, и обсуждается на Форуме Психологии (туть недалеко).Желаете - отвечу.
Только суть остаётся прежней - "В СССР было разрешено практически всё", в отличие от сегодня
Это уже вопрос человеческой психологии, и обсуждается на Форуме Психологии (туть недалеко).Желаете - отвечу.
Только суть остаётся прежней - "В СССР было разрешено практически всё", в отличие от сегодня
zLoyyyy
Мастер
8/8/2011, 2:36:34 AM
(Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 21:48) нажитое кулаком получено не в результате личного труда или труда его семьи, а за счет эксплуатации других крестьян.
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников.
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников.
Безумный Иван
Акула пера
8/8/2011, 2:42:07 AM
(zLoyyyy @ 07.08.2011 - время: 22:36)
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников.
И я и мои командиры и подчиненные за Державу служили. И выполнял я свои должностные обязанности, прописанные в Корабельном Уставе, а матросы свои.
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников.
И я и мои командиры и подчиненные за Державу служили. И выполнял я свои должностные обязанности, прописанные в Корабельном Уставе, а матросы свои.
дамисс
Акула пера
8/8/2011, 2:42:41 AM
(zLoyyyy @ 07.08.2011 - время: 22:36) (Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 21:48) нажитое кулаком получено не в результате личного труда или труда его семьи, а за счет эксплуатации других крестьян.
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников.
Как Вы лихо смешиваете госслужбу(с её субоординацией) и вольные отношения(обусловленные лишь условным договором)
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников.
Как Вы лихо смешиваете госслужбу(с её субоординацией) и вольные отношения(обусловленные лишь условным договором)
zLoyyyy
Мастер
8/8/2011, 2:44:02 AM
(Crazy Ivan @ 07.08.2011 - время: 22:42) (zLoyyyy @ 07.08.2011 - время: 22:36)
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников.
И я и мои командиры и подчиненные за Державу служили. И выполнял я свои должностные обязанности, прописанные в Корабельном Уставе, а матросы свои.
Ну так и кулак не нарушал законов Державы.
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников.
И я и мои командиры и подчиненные за Державу служили. И выполнял я свои должностные обязанности, прописанные в Корабельном Уставе, а матросы свои.
Ну так и кулак не нарушал законов Державы.
zLoyyyy
Мастер
8/8/2011, 2:50:22 AM
(дамисс @ 07.08.2011 - время: 22:42) Как Вы лихо смешиваете госслужбу(с её субоординацией) и вольные отношения(обусловленные лишь условным договором)
Нет. Просто некоторые думают, что идти за сохой это труд.
А вести переговоры с купцами и чиновниками, принимать решения о том, сколько зерна продать, сколько пустить на семена, а сколько оставить в резерве, сколько батраков нанять, принимать решения покупать или не покупать машины, следить за тем, чтобы батрак не спал в борозде и т.д. и т.п. это тунеядство.
Если так, то можно сказать, что и на госслужбе тунеядцы продвигались за счёт труда рядовых, а ещё более высокопоставленные тунеядцы писали Устав, чтобы узаконить существующее положение дел. В чём разница?
Нет. Просто некоторые думают, что идти за сохой это труд.
А вести переговоры с купцами и чиновниками, принимать решения о том, сколько зерна продать, сколько пустить на семена, а сколько оставить в резерве, сколько батраков нанять, принимать решения покупать или не покупать машины, следить за тем, чтобы батрак не спал в борозде и т.д. и т.п. это тунеядство.
Если так, то можно сказать, что и на госслужбе тунеядцы продвигались за счёт труда рядовых, а ещё более высокопоставленные тунеядцы писали Устав, чтобы узаконить существующее положение дел. В чём разница?