В России научились строить автомобили?

(билдер @ 20.02.2012 - время: 20:51) Ну, фразу о пыли высказал не мойша сигизмундович, а пользователь с ником sxn2657868655.

Ага, т.е. в теме уже целых два мЕтра тюнинга?
Про "копейки", на которых ездили и они "нелатаные" сказки не надо рассказывать!
Из всех латок на дедовом "колу" - арки (чуть) и заменен левый порог. Не слишком много для машины 74-го (кажется, или 75) года выпуска? Там метал разительно отличается даже по звуку от теперешних тазов. И покрашена она по грунтовке, а не по голому металлу, как сейчас.
Старый я уже, поездил на "копейках", да и живу в Тольятти, столице ТАЗиков...
Ну ты-то тогда должен слышать про ваш ТоргМаш? Расскажи тюнингерам в теме, а то так и будут карбюраторами да редукторами стращать.
Что касается выделенных правительством денег ВАЗу, так их ему дали в долг, и он уже начал отдавать долги.
25 млрд. под "тады" и без процентов...да ещё 50 млрд. давать собирались....кто бы мне, хотя бы половину этого, одолжил на таких же условиях? А заградительные таможенные пошлины?
и деньги были выделены с условием, что ВАЗ запустит новые модели. Со скрипом, но он это делает. Уже пошли в продажу "Гранты", выпущена первая партия "Лада-ларгос", к концу года начнут собирать "Ниссан"...
Ну да, слышал, вроде как Блюберд хотят запустить, морально устаревший, как и все ВАЗовские новинки. Да ладно и с ней, с моральной старостью Блюберда, один черт как вертолет по сравнению с той же Грантой, какое качество сборки будет - это вопрос.
Так куда пошли деньги?
Да кто же признается?
Куда девать всю эту массу народа ?
Занять производством более качественных, не таких древних, и не таких дорогих как теперь, автомобилей. А для этого надо прежде всего меньше воровать бюджетного бабла, и нюхать откуда руки растут.
Кстати, о буржуях. Столица американского автопрома Детройт - сейчас город призрак. Там всё умерло! Не дало им правительство США денег, не нашло...
Американцы - это американцы, этот город-призрак припеваючи и на пособие по безработице жить будет. Для меня более показателен пример японцев, так раскрутить автопром с абсолютного "нуля" и при полной послевоенной разрухе, и до сих пор занимать лидирующие позиции - вот у кого учиться надо.
А вы что хотели? Чтоб и ВАЗ, и ИЖ-авто и других постигла та-же участь? Вспомните автозавод "Москвич". Он умер при Ельцине...
Зато умер - честно, на мой взгляд это гораздо честнее чем поддержка "зомби" которыми при современных реалиях являются сейчас ВАЗ и ИЖ-авто.
К проблеме нашего автопрома надо подходить комплексно и радикально. А не вваливать безрезультатно миллиарды бюджетного бабла в эту "черную дыру".
А работать наши мужики умеют! Кто собирает "Форды" в Всеволожске? Кто работает в Таганроге собирая "Хёндай" ? Кто собирает "БМВ" в Калининграде?
Я бы не стал так категорично это заявлять, если сравнить авто нашей сборки, со сборкой заграничной. Сравнивал Фокус бельгийской сборки и нашей, Х-трайл японский и наш, в последнем вообще плакать хотелось.
Ну а если вы имеете деньжат мешок, купите себе хоть 10 штук Skoda Octavia 2.0 TD или Honda Accord. Однако при этом всё-равно останетесь жителем ЭТОЙ страны, без всяких вопросов в форме " И ?"
Я так и не понял, что означает ваша фраза о том, что я останусь жителем ЭТОЙ страны? Естественно, я родился и живу в России. Но я не хочу ездить на говне, особенно учитывая то, что стоимость этого говна не так далека от стоимости нормальных машин.
Однако факт остаётся фактом - Автопром России начал "просыпаться" и хоть немного, но развиваться.
Это не факт, а создаваемая иллюзия.
А "Камаз", "УАЗ", "ЗИЛ" и вовсе поставщики Вооружённых сил России. Ведь в армию уж совсем дурную технику поставлять не станут?
Эх, я тоже патриот своей страны, и мне обидно что сегодня ВМФ начинает заказывать корабли во Франции, так же как в качестве легкого броневика для пехоты Минобороны предпочел итальянский IVECO LMV отечетвенному Тигру. При всем при том, что итальянец в 5 раз дороже при практически прочих равных показателях. Что это - политические игры или банальные откаты? В любом случае - рыба с головы гниет...пока не будет хозяйского подхода к нашему производству, сколько бабла в него не втюхай, ничего кроме увеличения благосостояния отельных особ не будет.

Однако факт остаётся фактом - Автопром России начал "просыпаться" и хоть немного, но развиваться.
Ну, как мне кажется, АвтоВАЗ обречен на вечную жизнь,... пока будет Путин, по крайней мере. По моему, не с того начали. АвтоВАЗ можно пока оставить в покое, ему хватит того спроса, который есть, даже без внедрения новых моделей, ещё на несколько лет. А чтобы создать условия для развития новых авто-производств, надо сначала развить структуру производства автозапчастей. Современных компонентов для современных автомобилей! Освободить это направление вообще от всех налогов, и начнут сюда ломиться все мировые бренды, даже конкурс можно будет устраивать, как в Китае! Потом уже и мировые автопроизводители придут, потому что сейчас не из чего автомобиль то нормальный сделать, всё приходится из за границы везти. Во-о-от!! А каждый новый работник, занятый на любом производстве - кормит ещё двадцать человек, занятых в сфере услуг. При желании и бренды отечественные можно сохранить и работу людям дать нормальную. Только не видно чего то этого желания у власть имущих.

(kotair @ 21.02.2012 - время: 12:48) Только не видно чего то этого желания у власть имущих.
Так если конкурс будет прозрачным, налогообложения не станет, то что тогда собственно пилить прикажете?

Ну, фразу о пыли высказал не мойша сигизмундович, а пользователь с ником sxn2657868655.


Ага, т.е. в теме уже целых два мЕтра тюнинга?


Это одно лицо, я, чёто не срослось с активацией. Но в тюнинге давно и в железе понимаю очень много,
электроника уже не моё.

Из всех латок на дедовом "колу" - арки (чуть) и заменен левый порог. Не слишком много для машины 74-го (кажется, или 75) года выпуска? Там метал разительно отличается даже по звуку от теперешних тазов. И покрашена она по грунтовке, а не по голому металлу, как сейчас.

Можеш лепить, что угодно, не проверить.

Ну ты-то тогда должен слышать про ваш ТоргМаш? Расскажи тюнингерам в теме, а то так и будут карбюраторами да редукторами стращать.

Торгмаш пришёл уже тогда, когда нормальные люди пересели на иномарки, а на рычащие тазы смотрели со смехом.

25 млрд. под "тады" и без процентов...да ещё 50 млрд. давать собирались....кто бы мне, хотя бы половину этого, одолжил на таких же условиях? А заградительные таможенные пошлины?

Большую часть этих денег банально разворовали. Артяков уходя с ВАЗа получил "золотой парашют" в
1,5 МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ!!

Я бы не стал так категорично это заявлять, если сравнить авто нашей сборки, со сборкой заграничной. Сравнивал Фокус бельгийской сборки и нашей, Х-трайл японский и наш, в последнем вообще плакать хотелось.

Расскажи ка, чё там увидел?

Эх, я тоже патриот своей страны,  сколько бабла в него не втюхай, ничего кроме увеличения благосостояния отельных особ не будет.
Педриот или поцреот??
А я националист, мне похрену эта проклятое государство, мне не похрену люди, здесь проживающие.
Разницу понял?

Ну, как мне кажется, АвтоВАЗ обречен на вечную жизнь,... пока будет Путин, по крайней мере.
Вовику уже не долго осталось, даже если победит на выборах.
Автоваз уже большей частью принадлежит французам, поэтому они его вытянут со временем.

Вспомните автозавод "Москвич". Он умер при Ельцине...
Точнее при Лужкове и его директоре Асатряне. Лужок ввалил городские деньги в завод, а деньги благополучно попилили.

(revizor @ 21.02.2012 - время: 14:31) (kotair @ 21.02.2012 - время: 12:48) Только не видно чего то этого желания у власть имущих.
Так если конкурс будет прозрачным, налогообложения не станет, то что тогда собственно пилить прикажете?
Так эта... подоходный налог. Он наряду с нефтеденьгами и сейчас основной наполнитель бюджета.

Предлагаю пользователю revizor выставить свою кандидатуру на пост президента Российской Федерации. Ну усё знает парень - и что делать, и как с Автопромом быть, и сколько денег кому дали и куда выданные деньги делись! Не выиграет выборы, может пост министра или главы Автопрома предложат?
А иллюзия или нет развитие нашего Автопрома - время покажет!
У Франции, как мне известно из СМИ, закупать собираются небольшие авианосцы типа "Мистраль", для того чтоб получить доступ к технологиям, это касается и небольшой партии итальянских машин. Если кому известно больше, и он пишет здесь об этом - значит он работник Рособороны и болтун, которого надо судить военным трибуналом. Но я думаю, там не дураки сидят?
Про "копейку" больше и речь вести не буду - о них я знаю поболе вашего. И как они "не гниют", как машине за 30-40 лет не делали ремонтов - чепуха это и шорох орехов. А если у людей спросить - какая машина лучше, "копейка" или "Приора"? Каков будет ответ?
Ну а если не хотите ездить на нашем "г*вне" - это ваше право, и хорошо если есть у вас для этого возможность, весьма рад за вас. Значит не так плоха у нас ещё жизнь?
...с пренебрежением на Родину глядят, а сало русское едят! - это к вопросу о проживании в ЭТОЙ стране.

(kotair @ 21.02.2012 - время: 15:47) (revizor @ 21.02.2012 - время: 14:31) (kotair @ 21.02.2012 - время: 12:48) Только не видно чего то этого желания у власть имущих.
Так если конкурс будет прозрачным, налогообложения не станет, то что тогда собственно пилить прикажете?
Так эта... подоходный налог. Он наряду с нефтеденьгами и сейчас основной наполнитель бюджета.
Тю, так это бабло уже другие попилили...
билдер
Предлагаю пользователю revizor выставить свою кандидатуру на пост президента Российской Федерации.
Вы меня что, подобным понижением, оскорбить пытаетесь?...
Ну усё знает парень - и что делать, и как с Автопромом быть, и сколько денег кому дали и куда выданные деньги делись!
Цеплят - по осени считают©
И глядя на "цеплят" нашего Автопрома, эту очевидность не заметит только слепой, и кому такое положение дел выгодно.
А глотку драть, оно да-а...
А иллюзия или нет развитие нашего Автопрома - время покажет!
Как тут правильно заметили - при современных реалиях, наш Автопром обречен жить вечно...
У Франции, как мне известно из СМИ, закупать собираются небольшие авианосцы типа "Мистраль", для того чтоб получить доступ к технологиям...
Не авианосцы, а десантныхе вертолетоносные корабли-доки.
И о каких таких "французских технологиях" вы говорите, если они будут поставлятся к нам без вооружения, электронных и копьютерных систем? Более того, французы не могли никому в мире продать эти корабли, и были вынуждены свернуть программу их строительства. Но тут нарисовались мы, со своим "Северным потоком"...
это касается и небольшой партии итальянских машин.
Я вас умаляю, просто возьмите и поинтересуйтесь, чем итальнский LMV, который сдох на первых 10 минутах испытаний на полигоне отличается от нашего Тигра - степенью бронирования. Единственный качественный отличительный итальянца - бронекапсула, а у Тигра поставляемого в войска не то 3-ий, не то 5-й класс защиты. А теперь простой риторичеческий вопрос - цена LMV 300 000 евро, цена Тигра - 60 000, на сколько дорого будет повысить класс защиты? Ещё не стоит забывать про стоимость техобслуживания итальянца и соотечественника.
Если кому известно больше, и он пишет здесь об этом - значит он работник Рособороны и болтун, которого надо судить военным трибуналом. Но я думаю, там не дураки сидят?
Конечно же не дураки, иначе бы спалились бы на первых же откатах...
Про "копейку" больше и речь вести не буду - о них я знаю поболе вашего.
Так я ж не против...
И как они "не гниют", как машине за 30-40 лет не делали ремонтов - чепуха это и шорох орехов.
Ну то что они вообще не гниют, по моему я этого не утверждал, а то что качество металла и качество их сборки лучше теперешних тазов - факт очевидный, и неоспоримый. Так же как и не говорил что дедову копеезу не ремонтировали, наоборот писал что была капиталка, да и ходовую конечно же перетряхивали, даже слегка "тюнинговали" поменяв развалившуюся "грелку" для жидкости омывателя, на пластиковый бачек с эл.насосом.
А если у людей спросить - какая машина лучше, "копейка" или "Приора"? Каков будет ответ?
А если у людей спросить - какая машина лучше, "Приора" или тот же "Ланцер" или "Королла"? Каков будет ответ?
...с пренебрежением на Родину глядят, а сало русское едят! - это к вопросу о проживании в ЭТОЙ стране.
Это конечно понятно.
Но считаю не стоит сюда примешивать вот этот "Уря-патриотизм".
мойша сигизмундович
Это одно лицо, я, чёто не срослось с активацией.
Я догадался, а билдер - нет...
Но в тюнинге давно и в железе понимаю очень много,
Я в этом вопросе потребитель, рассказываю о том, с чем сталкивался сам...
Можеш лепить, что угодно, не проверить.
Эта фраза о двух концах.
Торгмаш пришёл уже тогда, когда нормальные люди пересели на иномарки, а на рычащие тазы смотрели со смехом.
И что?
Разговор был про то, что "знают ли мужики что пыль глотают", и про возможности доводки наших тазиков,а не о том, кто на что смотрит и смеется.
Большую часть этих денег банально разворовали. Артяков уходя с ВАЗа получил "золотой парашют" в
1,5 МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ!!
Ну вот, и ты стал мишенью для "патриотического" гнева билдера...
Расскажи ка, чё там увидел?
Ты стебаешься, или реально не видел косых зазоров в деталях салона, не закрывающихся бардачков и дверей?
Педриот или поцреот??
А я националист, мне похрену эта проклятое государство, мне не похрену люди, здесь проживающие.
Разницу понял?
Между педриотом,поцреотом и националистом - нет, не понял.
Так же не понял в каком государстве ты "националист" с таким ником как у тебя.
Вовику уже не долго осталось, даже если победит на выборах.
Эх, думаешь что "Волшебник выборов" чудеса больше не покажет?
Автоваз уже большей частью принадлежит французам, поэтому они его вытянут со временем.
Ещё нет, пока всё в стадии обсуждения. На сегодня основными акционерами по прежнему являются Рено, Ростехнологии и Тройка диалог, с относительно равными долями акций. Но Рено вроде как очень хочет получить акции Тройки диалога, а те вроде и не против. А уж вытянут или нет - время покажет.

Тю, так это бабло уже другие попилили...
Про налогообложение, с моей точки зрения,(как непрофессионала) это не такая уж сложная задачка. Налогами регулируется инвестиционная привлекательность, и уравнение это не такое уж длинное и сложное, где на выходе наилучшее соотношение взаимной выгоды для инвестора и бюджета страны. А про подоходный налог - это для примера, ... это в смысле "хотя бы", потому что люди сейчас сидят в попе и денег у государства просят, так работали бы, получали бы достойно, кормили бы свои семьи и давали работу ещё толпе смежников и толпе прочих, занимающихся услугами от связи и коммуникаций до продажи пирожков горячих у проходной нового завода.

Ещё нет, пока всё в стадии обсуждения. На сегодня основными акционерами по прежнему являются  Рено, Ростехнологии и Тройка диалог, с относительно равными долями акций. Но Рено вроде как очень хочет получить акции Тройки диалога, а те вроде и не против. А уж вытянут или нет - время покажет
У АвтовВАЗа естьочень большой плюс - огромная сеть диллерских станций. Это очень значительный козырь для продвижения недорогого, современного и технологичного автомобиля. Это и привлекает Рено. Очень радует продвижение ими Ларгуса. Это перспективнейшая машина, именно для продвижения под брендом Лада. Дай бог, чтобы дали продвигать его под этим брендом, потому как допустим НИВА Шевроле диллер ВАЗа второй категории уже не может брать на гарантийное обслуживание, что полная чушь.

И что?
Разговор был про то, что "знают ли мужики что пыль глотают", и про возможности доводки наших тазиков,а не о том, кто на что смотрит и смеется.

Так возможности НИКАКИЕ, не дотягивают даже до Лачети, произведённого у нас.
А ты пыль глотать...

теперь простой риторичеческий вопрос - цена LMV 300 000 евро, цена Тигра - 60 000,
Автомобили Iveco LMV M65 будут обходиться российским налогоплательщикам примерно в 20-23 млн за машину, а Тигры сегодня обходятся армии около 5 млн. за штуку.
5 миллионов больше в два раза, чем 60 тыщ евро.
Так, исправляю неточность.

Между педриотом,поцреотом и националистом - нет, не понял.
Так же не понял в каком государстве ты "националист" с таким ником как у тебя.

Объясню как умею. Поцреоты и педриоты, те дибилы, которые хотят восстановить империю
по образу и подобию царской России или Сталинского СССР с населением-рабами ДЛЯ ИМПЕРИИ.
Националисты-это те кто хочет построить государство, где государство СЛУЖИТ ЛЮДЯМ.
Ник, ничего не значит. Ещё у меня есть ник СМЕАГОЛ, не могу под ним войти.

Ты стебаешься, или реально не видел косых зазоров в деталях салона, не закрывающихся бардачков и дверей?

У меня был ФОКУС нашесборки и Хтраил нашесборки, на работе Камри питерские.
Косых и кривых дверей я не видел ни у себя, ни у других. Если и есть, это единичные случаи, которые есть и у германской сборки.
Косяки случаются, где то не докрутили, но это вылазит только в дальнейшей эксплуатации и
лечится по гарантии.

с пренебрежением на Родину глядят, а сало русское едят! - это к вопросу о проживании в ЭТОЙ стране.
Сало то уже более, чем на 50% ИНОСТРАННОЕ. Если чё.

Эх, думаешь что "Волшебник выборов" чудеса больше не покажет?

Вовику нарисуют сколько надо, думаю ему хватит и первого тура.
Но не уверен, что он досидит и первый срок, ибо он потерял связь с реальностью, у него
снесло "крышу" , а придворные жополизы ему "докладывают" о всеобщей поддержке.
Так было у Кадафи, только потом его вылечили от "запора".

(ConcealedBoy @ 18.01.2012 - время: 18:47) (revizor @ 18.01.2012 - время: 15:52) Не понял, о чём Вы? Citroёn С6 разве не является автомобилем премиум-класса?
Дело не в модели.
Сама марка Ситроен не является премиумной.
Сами придумали или кто подсказал?)
А что у нас премиумное?) Ах, да, Ягуар, Астон Мартин, Майбах, Бентли...
Особенности национальной рыбалки. Ситроен, да и любой француз и даже японец, у нас не премиум и никогда не будет. Лехусы и финики для эстетов, чинуши на них не ездят.

(мойша сигизмундович @ 22.02.2012 - время: 12:27) Между педриотом,поцреотом и националистом - нет, не понял.
Так же не понял в каком государстве ты "националист" с таким ником как у тебя.

Объясню как умею. Поцреоты и педриоты, те дибилы, которые хотят восстановить империю
по образу и подобию царской России или Сталинского СССР с населением-рабами ДЛЯ ИМПЕРИИ.
Националисты-это те кто хочет построить государство, где государство СЛУЖИТ ЛЮДЯМ.
Ник, ничего не значит. Ещё у меня есть ник СМЕАГОЛ, не могу под ним войти.


Меня смущают национальности тех, кто, как вы говорите, хочет построить государство, где государство служит людям. Как у них с пятым пунктом?

(мойша сигизмундович @ 22.02.2012 - время: 12:27) И что?
Разговор был про то, что "знают ли мужики что пыль глотают", и про возможности доводки наших тазиков,а не о том, кто на что смотрит и смеется.

Так возможности НИКАКИЕ, не дотягивают даже до Лачети, произведённого у нас.
А ты пыль глотать...


Посмотри ролики которые я сепциально для тебя выложил чуть раньше.
Конечно можешь закоссить про монтаж, и проче бла-бла-бла...
Автомобили Iveco LMV M65 будут обходиться российским налогоплательщикам примерно в 20-23 млн за машину, а Тигры сегодня обходятся армии около 5 млн. за штуку.
5 миллионов больше в два раза, чем 60 тыщ евро.
Так, исправляю неточность.
Если уж исправляешь, то сам будь более точен - цена Тигра на сегодня варьируется от 3,5 млн. руб. в базовом исполнении и до 5,5 млн.руб за топовую комплектацию. А начиналось всё с 50 000 евриков, если память не изменяет. Цена Ивеко вроде бьет по теперешнему курсу.
Но и при тех цифрах, которые привел ты, разница составляет 4-5 раз.
За что?
Объясню как умею. Поцреоты и педриоты, те дибилы, которые хотят восстановить империю по образу и подобию царской России или Сталинского СССР с населением-рабами ДЛЯ ИМПЕРИИ.
Националисты-это те кто хочет построить государство, где государство СЛУЖИТ ЛЮДЯМ
Эти модели государственного устроя уже показали себя как недееспособные, в силу тех или иных причин. При всех ностальгических чуствах граждан, не вижу смысла наступать на те же грабли. А "националиста" ты не очень точно определил, у тебя получился скорее всего "утопист". Государство априори не может служить народу, т.к. изначально является аппаратом контролирующим народ. А вот быть полноправным хозяином в своем государстве, им уважаемым, им защищенным - вот это да.
Ещё у меня есть ник СМЕАГОЛ, не могу под ним войти.
Я тебе дам один совет - не эксперементируй с клонами аккаунта.
У меня был ФОКУС нашесборки и Хтраил нашесборки, на работе Камри питерские.
Фокус...покупали товарищу, сравнивали бельгийца и всеволжца в одинаковой комлектации, не знаю как тебе, но мне разница в качестве сразу была заметна. На нем он отъездил порядка 3-х лет, недавно продал и взял обновленный, который 3-й. То что бардачек закрывался со 2-3 раза при покупке -ладно, подлоконтник пока с усилием не прижмешь, тоже закрываться не хотел, но и это ладно. Потов выяснилось что передние дефлекторы обдува регируются с клином, глючит электика...и ещё разные мелочи. Плюется, вобщем.
Х-трайлы, которые первые с нашего конвеера пошли, были ещё ничего. Сейчас - жопа. В прошлом году сам Нюську брал, пока её оформляли, манагер пожаловался что как только пошли в продажу Х-трайлы собранные у нас, продажу упали чуть не в половину. Раньше была очередь по 1-2 месяца, сейчас говорит в наличии, бери - не хочу...и не хотят. Сел в него - абзац, всё понял. Последние 3 шт. Муррано японской сборки, которые были в салоне в наличии, приехал и забрал какой-то перекуп из Питера.
Про Шушарскую Кэмрюху ничего сказть не могу, ни у меня, ни у знакомых не было. Единственное что с дизайном новой на мой взгляд перемудрили, Нюська практически за те же деньги куда интересней смотрится, а ещё и полный привод.
Вовику нарисуют сколько надо, думаю ему хватит и первого тура.Но не уверен, что он досидит и первый срок, ибо он потерял связь с реальностью, у него снесло "крышу"...
Вот это и напрягает...

А "националиста" ты не очень точно определил, у тебя получился скорее всего "утопист".
Живой пример-Израиль. Там живут много народов, у всех есть права, но государство Израиль -государство евреев.
Самокат не мой. Но я поддерживаю. Я не россиянин, я русский и хочу жить в государстве русских.
Территориальных споров быть не может, ибо что не попадает под территории национальных меншинств, надо конституционно закрепить за русскими.

Государство априори не может служить народу, т.к. изначально является аппаратом контролирующим народ.
Тут можно поспорить.

А вот быть полноправным хозяином в своем государстве, им уважаемым, им защищенным - вот это да.

Для этого надо сначало определится фактически и юридически, где государство русских.
Не возможно стать хозяином без своей земли.

Посмотри ролики которые я сепциально для тебя выложил чуть раньше.
Конечно можешь закоссить про монтаж, и проче бла-бла-бла... 

Я знаю возможности тюнинга, даже таких помоек, как ТАЗы, турбо позволяет снять по 300 HP,
только они живут одну гонку. В жизни занятие бесперспективное и на дороге владельцы
иномарок считают ниже своего достоинство мерятся пиписьками с владельцами помоек.

Я тебе дам один совет - не эксперементируй с клонами аккаунта.

Я не эксперементирую, пытался зайти с планшета.

Раньше была очередь по 1-2 месяца, сейчас говорит в наличии, бери - не хочу...и не хотят.
Да вообще то очередей особо ни на что нет, только на бюджетные Солярисы, Логаны и ПОЛО.

Х-трайлы, которые первые с нашего конвеера пошли, были ещё ничего.
Значит мне повезло, у меня из самых первых дизельных рестайлингов.

(мойша сигизмундович @ 22.02.2012 - время: 14:28) А "националиста" ты не очень точно определил, у тебя получился скорее всего "утопист".
Живой пример-Израиль. Там живут много народов, у всех есть права, но государство Израиль -государство евреев.
Самокат не мой. Но я поддерживаю. Я не россиянин, я русский и хочу жить в государстве русских.
Территориальных споров быть не может, ибо что не попадает под территории национальных меншинств, надо конституционно закрепить за русскими.


Русский националист и еврейский сионист - братья навек? Ну и ну...
Не должно быть никакого "русского государства", ибо это смерть для русской нации.

(мойша сигизмундович @ 22.02.2012 - время: 14:28) А "националиста" ты не очень точно определил, у тебя получился скорее всего "утопист".
Живой пример-Израиль. Там живут много народов, у всех есть права, но государство Израиль -государство евреев.

Именно.
И чтобы пользоваться благами Израиля как государства, надо быть евреем.
Но то, что у евреев можно многому поучится и в плане государственного устройства-факт.
Территориальных споров быть не может, ибо что не попадает под территории национальных меншинств, надо конституционно закрепить за русскими.
Да на наши территории какие только меньшинства в последнее время только не притендуют, разве что только сексуальные.
Тут можно поспорить.
Можно, но нужно ли?
Как не крути - из песни слова не выкинешь.
Для этого надо сначало определится фактически и юридически, где государство русских.
Не возможно стать хозяином без своей земли.
Так вроде всё уже давным-давно определено нашими прадедами. Но вот с поддержкой закрепленного постоянно возникают некоторые сложности.
Я знаю возможности тюнинга, даже таких помоек, как ТАЗы, турбо позволяет снять по 300 HP, только они живут одну гонку.
Ну не то чтобы гонку, но смотря с чем соревноваться. У моего знакомого была заряженая 9-ка, раскачана до 420 кобыл, крутяжку не знаю. Так он её вообще только в трале перемещал от места стоянки до места гонки.
В жизни занятие бесперспективное и на дороге владельцы
иномарок считают ниже своего достоинство мерятся пиписьками с владельцами помоек.
Наверное я тебя удивлю, но с удовольствием меряются писюнами, особенно те кто помоложе.
Я не эксперементирую, пытался зайти с планшета.
3 аккауната, неплохой результат для захода с планшета.
Да вообще то очередей особо ни на что нет, только на бюджетные Солярисы, Логаны и ПОЛО.
Ну не скажи, на тот же новый Патруль - запись, да и на Х5, Х6, и много чего ещё что бюджетным не назовешь - то же, по крайней мере у нас.

(revizor @ 22.02.2012 - время: 14:47) И чтобы пользоваться благами Израиля как государства, надо быть евреем.

Разве
Знаком с арабами, русскими и украинцами.
Пользуются гады

Не должно быть никакого "русского государства", ибо это смерть для русской нации. 


Обоснуй свой бред!

Так он её вообще только в трале перемещал от места стоянки до места гонки.

Так это не автомобиль, это СПОРТИВНЫЙ ИНВЕНТАРЬ.

3 аккауната, неплохой результат для захода с планшета.

Попытка не пытка. Л.Берия. Это в разные периоды.

Ну не скажи, на тот же новый Патруль - запись, да и на Х5, Х6, и много чего ещё что бюджетным не назовешь - то же, по крайней мере у нас.

Ну так это комплектация на заказ. Из Бундеса три месяца.
Я Опиль Астру ждал полгода из Бундеса до кризиса, сейчас бери не хочу.

Русский националист и еврейский сионист - братья навек?  Ну и ну...

Русскому националисту есть чему поучиться у сиониста.
Кстати, кто сионист?

(мойша сигизмундович @ 22.02.2012 - время: 15:15) Не должно быть никакого "русского государства", ибо это смерть для русской нации. 


Обоснуй свой бред!


Бред - это вопли купленных врагами России и просто дебилов о "русском государстве" без Дальнего Востока, Сибири, Урала и Кавказа. Сегодня миллионы русских живут вне России и подвергаются всяческой дискриминации. После реализации идеи "русской республики" таких будут десятки миллионов. Чморить их будут все, кому не лень - от чукчей до татар. А хозяйничать на это "русской земле" будут опять абрамовичи, березовские, гусинские и вексельберги. Пока не выжмут до суха. А потом уедут на историческую родину.

Бред - это вопли купленных врагами России и просто дебилов о "русском государстве" без Дальнего Востока, Сибири, Урала и Кавказа. Сегодня миллионы русских живут вне России и подвергаются всяческой дискриминации. После реализации идеи "русской республики" таких будут десятки миллионов. Чморить их будут все, кому не лень - от чукчей до татар. А хозяйничать на это "русской земле" будут опять абрамовичи, березовские, гусинские и вексельберги. Пока не выжмут до суха. А потом уедут на историческую родину.



У нас сейчас принято вешать ярлыки оранжистов, американских агентов, террористов,
агентов влияния на людей, которые хотят благополучия для себя и окружающих.

Кто сказал, что после того, как будет определена земля русского народа Дальний Восток, Урал, Сибирь побегут отделяться?

Русский народ уже очень давно живёт обок с другими народами в дружбе и это не помешает
дальнейшим отношениям.
Кто не хочет, заставлять не будем. Но если государство русского народа станет сильным, все к нему сами потянутся.
А пока НЕТ ГОСУДАРСТВА РУССКИХ ЛЮДЕЙ, ТО НЕТ И РУССКОГО НАРОДА, НЕТ ХОЗЯЕВ ЗЕМЛИ РУССКОЙ, зато есть проходимцы вроде Абрамовичей, Березовских и Гусинских.
Природа не требует пустоты.

(мойша сигизмундович @ 22.02.2012 - время: 16:18) Кто сказал, что после того, как будет определена земля русского народа Дальний Восток, Урал, Сибирь побегут отделяться?

Русский народ уже очень давно живёт обок с другими народами в дружбе и это не помешает
дальнейшим отношениям.
Кто не хочет, заставлять не будем. Но если государство русского народа станет сильным, все к нему сами потянутся.
А пока НЕТ ГОСУДАРСТВА РУССКИХ ЛЮДЕЙ, ТО НЕТ И РУССКОГО НАРОДА, НЕТ ХОЗЯЕВ ЗЕМЛИ РУССКОЙ, зато есть проходимцы вроде Абрамовичей, Березовских и Гусинских.
Природа не требует пустоты.
Кто сказал? Разве не вы под другим ником и в другом топике? Я еще спросил про границы, а вы их четко обрисовали.
"Государство русского народа" НИКОГДА не станет сильным. Ему это просто не дадут сделать. Природа не терпит пустоты, это верно. Исходя из этого, на те территории, которые отойдут от "русского государства" придут совсем другие силы... А ответить им голому и босому "русскому государству" будет нечем. Поэтому взятие татарами-ваххабитами Москвы выглядит не совсем уж невероятным...