В России научились строить автомобили?

(kotair @ 17.02.2012 - время: 11:57) Это точно!! Нексия-тот же Кадетт 1986 года.
Ну да, как и снятая с производства Дэу Эсперо - клон Асконы. Не пойму, чего её перестали выпускать?
Также на базе Кадета сделаны Лечетти.
Это потому, что все эти марки автомобилей - Дэу, Опель, Шевроле, относятся к концерну General Motors.

(revizor @ 17.02.2012 - время: 12:17) (kotair @ 17.02.2012 - время: 11:57) Это точно!! Нексия-тот же Кадетт 1986 года.
Ну да, как и снятая с производства Дэу Эсперо - клон Асконы. Не пойму, чего её перестали выпускать?
Также на базе Кадета сделаны Лечетти.
Это потому, что все эти марки автомобилей - Дэу, Опель, Шевроле, относятся к концерну General Motors.
Это потому что удачная, недорогая и надежная машина получилась, базу которой используют до сих пор. Такой и должен быть наш русский автомобиль, недорогой в производстве и обслуживании и надежный, отвечающий современным требованиям эргономики и безопасности. Все! Все остальные навороты - по желанию, опций навешать можно вагон, но если в основе лежит плохое качество, вековой давности эргономика и стандарты безопасности - какой смысл вбивать в это ведро большие деньги? Ну ежели только ради гоночных амбиций, потому что грамотное доведение современного автомобиля потребует Ещё больших, раза в три, денег.

(kotair @ 17.02.2012 - время: 13:32) Это потому что удачная, недорогая и надежная машина получилась, базу которой используют до сих пор.
Не, к Кадетту притензий нет, помню даже с движком 1,3 весьма резвый автомобильчик для города был, и надежный. А про принадлежность к одному концерну я сказал потому, что быдь это разные конторы, было бы несколько затруднительно на одной платформе разные марки выпускать.

Ну, про "копейку" я сказки слушаю больше тридцати лет, и стаж автомобилиста у меня такой же. Дескать "копеечка" и не ломалась,и "капиталку" делали через 500тыс. км, и не ржавела и вообще - не машина, а мечта! Умора! Не смешите мои тапочки! Те "копейки" на которых ездили, именно ездили а не тёрли их в гаражах, давно сгнили. Те что остались - латаны перелатаны! Ездил я и на "Запоре", "копейке", и на "двойке", и на "Москвиче", и на 12-ой, на"Калине", на "Тойоте"(которая жрала деньги как насосом), на "Опель-Омега". Плюсы и минусы есть и у тех, и у других!
Про иномарки сказочки тоже уже надоели! Сыпятся они не хуже наших! Дело в прокладке между рулём и кабиной! "Рукастый" если мужик - он и на "копейке" долго проездит,и на 12-ой, и на иномарке. А дураку стеклянный хрен ненадолго!
Умеют наши делать машины, не надо ругать так огульно всё отечественное. Беда в Системе существовавшей и существующей. Мы ведь и живём хуже Запада. А создай нашему инженеру, дизайнеру, слесарю-сборщику нормальные условия - сделают авто не хуже чем у "буржуев".
Вообще, создаётся впечатление, что многие тут просто бахвалятся тем, что имеют или имели иномарку... Я, дескать, не из тех, кто будет ездить на отечественных авто, я принадлежу к иной касте! 12-ая? "Приора"? Тьфу-тьфу! Нет, нет! Моё седалище ЭТО не выдержит!
Купите хоть "Бентли", хоть "Мозератти", хоть "Кадиллак" - вы всё равно житель ЭТОЙ страны!

программа 50 т.р за старый автомобиль. кредитная политика. и всякая мура типа рено или фокус. для многих это предел удавшийся жизни.

Не для многих - для большинства. Увы!
Однако даже при ТАКОЙ экономике наши умудряются выпускать автомобили, на которых вполне неплохо можно доехать из пункта А в пункт Б. Да и совсем старых и ржавых авто на дорогах заметно поубавилось.
А "Газели"? Ведь их выпуск закрыл коллапс пассажирских перевозок в своё время?
А сколько их в грузовом варианте?

(Смеагол @ 10.02.2012 - время: 10:02) в ссср были качественные автомобили.которые до сих пор ездят.и по качеству деталей.кузова и сборки

Это какие качественные автомобили были в СССР?

Старичёк, ты теоретик и никогда на них не ездил и под ними не лежал.
НИКОГДА у нас не было КАЧЕСТВЕННЫХ автомобилей, а то что было, было тупо содрано с Фордов и
Опелей и очень далеко от качества.
В стране РАБОВ нет МОТИВАЦИИ выпускать массовый СОВРЕМЕННЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ автомобиль.
С тех пор и до сегодня НИЧЕГО не изменилось.
если тебе доставались ведра.то это не значит что машины были такими. у меня волга 70-х годов.не 1 капремонта.ни одной ржавой дырки
у друга волга 71 года.ездит каждый день. все в отлчном состоянии.бывают траблы с ремонтом.но это шас из-за фуфлыжных запчастей

Вот на такую штуку наткнулся,и откровенно-в полном недоумении.
То ли это реклама,то ли антиреклама.

Вчера разговаривал с соседом он возит шефа на каене,после ста тысяч км.он из сервиса практически невылазиет,каждую неделю чтото ломаеься.так что не только наши машины сыплются.

Копейки тридцатипятилетней давности ездили так долго, потому что.
1) Заливаемое масло - минеральное а не синтетика.
2) Зимой многие не эксплуатировали.
3) Сначала покупался гараж, потом машина(В основном все гаражного хранения)
4) Дороги были конечно уже, но они не были такими разбитыми
5) Топливо не бодяжилось присадками и всякой мочей
6) Автомобиль в те времена ценился больше квартиры, и каждый хозяин авто считал своим долгом в выходной поковыряться в нем. Хоть гаечку да подтянуть.
Если повспоминать можно еще дописать.....

(джага-джага @ 18.02.2012 - время: 12:39)Копейки тридцатипятилетней давности ездили так долго, потому что.
1) Заливаемое масло - минеральное а не синтетика.
2) Зимой многие не эксплуатировали.
3) Сначала покупался гараж, потом машина(В основном все гаражного хранения)
4) Дороги были конечно уже, но они не были такими разбитыми
5) Топливо не бодяжилось присадками и всякой мочей
6) Автомобиль в те времена ценился больше квартиры, и каждый хозяин авто считал своим долгом в выходной поковыряться в нем. Хоть гаечку да подтянуть.
Если повспоминать можно еще дописать.....
Согласен по большинству пунктов!
О синтетическом масле и не мечтали. Заливали купленное в магазинах минеральное, похожее на нигрол, ещё чаще "камазовское". Оно считалось более качественным.
Зимой не то что не эксплуатировали, даже на колодки ставили и до мая не выезжали!
Дороги были разные, в провинции дорог практически и не было - одни направления.
По бензину в основном согласен. Заливали 93-й бензин, по 40 копеек за литр. Полная заправка-16 рублей. Это было дорого, учитывая что зарплата была 100-120 рублей.
Авто холили и лелеяли, и не гоняли сломя голову!Жалко было машину, потому как запчастей днём с огнём не сыщешь, а резина стоила больше месячной зарплаты за баллон. Это касалось всех марок автомобилей, не только "копейки" берегли.
А гараж так просто не могли купить. Надо было иметь хоть какое-либо транспортное средство и вступить в ряды ВДОАМ (Всесоюзное добровольное общество автомотолюбителей). Там ты платил ежемесячные взносы и брал справку, что ты член этой организации и у тебя есть машина или мотоцикл. Тогда тебя ставили на очередь по строительству гаража, или принимали на собрании в члены гаражного кооператива где ты представлял документы о том, что ты владелец ТС. Это я говорю о ситуации с гаражами в советское время в более-менее крупных гаражах. Вспомните фильм Э.Рязанова "Гараж". Утрировано - но это факт! Так было!
О "Волгах" 71 года. Ни одного капремонта? Ни одной ржавой дырки? За 40 лет? Я с юности сам перебираю и движки, и по кузовщине в сервис не езжу. Так вот - такого с "Волгами " быть не может! За такое время всем сальникам и подшипникам - кранты!Так-же как и обшивке салона! И пройти "Волга" должна за это время не менее 400-500 тыс. км. Столько не ходил ни один отечественный движок! Да что там "Волга", и "Роллс-Ройс" после 40 лет требует ремонта.
Кстати! В 70-е годы прошлого века точно так-же ругали отечественный автопром. А теперь оказывается я ездил тогда на качественных авто? Хи-хи!
Нет ребята, прогресс в отечественном Автопроме есть! С сервисом нет таких проблем, с запчастями, с гарантийным обслуживанием. Раньше мы месяцами стояли в очереди на сервис, да ещё и взятку совали мастеру-приёмщику... Но это уже другая история - длинная и неприятная!

Да вы что?
Розочки к 3-х метровой антене прикручивали, или черным целофаном окна заклеивали? Попробуйте это рассказать парням из Тольяттинского ТоргМаша, они оценят, наверное... 

Ты даже не слышал, про карбюраторы Вебер, по тем временам стоили хороших денег,
Увеличенные клапана, расточка каналов ГБЦ, увеличение степени сжатия, установка ремонтных порщней, большего диаметра, редуктора с большим передаточным числом...
Ты даже не слышал про такие вещи.

А если "иная марка" уже есть?
Это 21012, которая всех обгоняет?


Ну да, когда на машине каждый день ездишь. И про продажу верно заметили - не для каждого машинка...

Ну 21012 явно не на каждый день, экслюзивный аппарат, не каждый может себе позволить.


Мда уж, да вы смотрю целый мЕтр тюнинга.
Не спорю конечно про крутяжку-важный показатель, но не только она. По вашему же получается что КАМАЗ-44108 как минимум в 2 раза быстрее разгоняется чем Subaru Impreza WRX STI.
Дибильное сравнение, при равной массе автомобиля, при разгоне победит тот, у которого выше момент, а не максимальная мощность.
Субару догрузить до Камаза, Камаз явно победит, или есть сомнения.

О "Волгах" 71 года. Ни одного капремонта? Ни одной ржавой дырки? За 40 лет? Я с юности сам перебираю и движки, и по кузовщине в сервис не езжу. Так вот - такого с "Волгами " быть не может! За такое время всем сальникам и подшипникам - кранты!
Это надо рассказать таксёрам, которые выкупали после 3 лет свои машины, дырявые и с убитым мотором.
А задний сальник на волге был набивной, быстро стирался и пропускал масло, заливая сцепление.

Совершенно верно! А шкворневая подвеска? Чуть прозевал - и всё громыхает! Постоянно надо шприцевать.Подшипники и сальники полуосей, задний редуктор, быстро гниющие передние крылья и пороги - тоже слабые места "Волги". А про расход бензина я уж и не говорю! 15-16 литров/100км. Потому и бак на ней больше 60 литров.

(билдер @ 18.02.2012 - время: 13:38) Нет ребята, прогресс в отечественном Автопроме есть! С сервисом нет таких проблем, с запчастями, с гарантийным обслуживанием. Раньше мы месяцами стояли в очереди на сервис, да ещё и взятку совали мастеру-приёмщику... Но это уже другая история - длинная и неприятная!
ПРогресс есть, конечно есть!Но очень уж медленно происходит этот процесс. Медленнее чем прогресс мирового автопрома, относительно темпов роста хотя-бы китайского автопрома, мы отстаем. Производство отечественных легковых автомобилей сокращается. И с ростом спроса на более современный продукт, традиционные отечественные марки (особенно ВАЗ, группа ГАЗ получше выглядит)могут уйти в прошлое.

(билдер @ 17.02.2012 - время: 20:09) Те "копейки" на которых ездили, именно ездили а не тёрли их в гаражах, давно сгнили. Те что остались - латаны перелатаны!
Да ладно, хочешь покажу не латаную-перелатаную?
А создай нашему инженеру, дизайнеру, слесарю-сборщику нормальные условия - сделают авто не хуже чем у "буржуев".
Да те же "буржуи" наверное бы в пляс пустились, если получили бы столько бабла от государства как наш ВАЗ.
Купите хоть "Бентли", хоть "Мозератти", хоть "Кадиллак" - вы всё равно житель ЭТОЙ страны!
И?
мойша сигизмундович
Ты даже не слышал, про карбюраторы Вебер, по тем временам стоили хороших денег,
Увеличенные клапана, расточка каналов ГБЦ, увеличение степени сжатия, установка ремонтных порщней, большего диаметра, редуктора с большим передаточным числом...
Долго гуглил?...
Может быть ты хотел ещё сказать про облегченные клапана? Так же как и поршни. И почму только редуктора с 3-ки на 6-ку ставили, а в коробку шестеренок не подбрасывали? Эх, тюнигер...
Мне только ты это всё зачем рассказываешь?
Это же ты - целый мЕтр тюнинга...
Это 21012, которая всех обгоняет?
Это - вторая машина, а "иная марка" - первая...
Ну 21012 явно не на каждый день, экслюзивный аппарат, не каждый может себе позволить.
Думаю хорошую доводку (читай-сборку заново автомобиля) кто по деньгам не осилит, кому-то это не надо, но дело не в этом, а в том, что жесткая она как табуретка - газовые стойки в круг, катки R16 или 18 с низкопрофильной резиной, пружины укороченные, седухи спортивные...каждую кочечку-ямочку копчиком чуствуешь по-полной. Прожорливая опять же...
Дибильное сравнение, при равной массе автомобиля, при разгоне победит тот, у которого выше момент, а не максимальная мощность.
А, т.е. как оказалось, всё же дело не в одном крутящем моменте?...
Хорошо, давай сравним и по массе: кто по твоему победит при разгоне - Skoda Octavia 2.0 TD или Honda Accord Type S?

Вообще наши машины не так уж и плохи. Просто при оплате около 300 Т.Р. за новый автомобиль конечно же хочется что то лучшее и комфортное. Но наши сборщики ни как не могу собрать качественно. Только старые машины еще как то держатся и то наверное потому что раньше была приемка и за брак могли так поиметь что мало не показалось бы. А сейчас лишь бы денег срубить а что будет дальше это ни кого не интересует. Вот и вся проблема.

Года три назад бывал на ВАЗовском конвейере... Не знаю как сейчас, а тогда сборщики получали в месяц от 8 до 12 т.рублей. Работа - соковыжималка! Да плевал там любой работяга на качество, при такой зарплате!

Кстати, мойша сигезмундович , посмотри пожалуста ролик, это про твою фразу про:
А мужики то знали, что пыль глотали?.....






Ещё пару-тройку хотел выложить, но там явно слышиться нецензурная лексика обгоняемых, модеры местные заругают...

Ну, фразу о пыли высказал не мойша сигизмундович, а пользователь с ником sxn2657868655.
Про "копейки", на которых ездили и они "нелатаные" сказки не надо рассказывать! Старый я уже, поездил на "копейках", да и живу в Тольятти, столице ТАЗиков, уж и не помню сколько лет.С детства с железяками, преимущественно вазовскими.
Тут вот пользователь kotair пишет о зарплатах вазовских сборщиков. И это чистая правда. От 7 до 12 тысяч на главном конвейере. Ты будешь за такие "деньги" качественно собирать авто? Нет конечно!
Что касается выделенных правительством денег ВАЗу, так их ему дали в долг, и он уже начал отдавать долги. Да и деньги были выделены с условием, что ВАЗ запустит новые модели. Со скрипом, но он это делает. Уже пошли в продажу "Гранты", выпущена первая партия "Лада-ларгос", к концу года начнут собирать "Ниссан", к 2017 обещают 10 новых моделей. К тому-же ВАЗ взял на баланс ИЖ-авто, там сейчас собирают вазовскую "классику", во второй половине лета начнут выпускать "Гранту", а в 2013 году хэчбек "Гранта". Так куда пошли деньги?
На помощь двум заводам-гигантам,которые платят налоги, где люди продолжили работу. А других-то заводов у нас и нет! Сам Бог велел правительству поддержать автопроизводителей. Да и деньги правительство выделило ещё и "Камазу", заводу в Миассе, "ЗИЛу", "ГАЗу","УАЗу". Потому что на этих заводах висят ещё и объекты "социалки" - больницы, столовые, санатории, детсады, техникумы, профтехучилища. Куда девать всю эту массу народа ? Поглубже тут надо смотреть, и правительство тут не сплоховало, как его не ругай!
Кстати, о буржуях. Столица американского автопрома Детройт - сейчас город призрак. Там всё умерло! Не дало им правительство США денег, не нашло...
А вы что хотели? Чтоб и ВАЗ, и ИЖ-авто и других постигла та-же участь? Вспомните автозавод "Москвич". Он умер при Ельцине...
А работать наши мужики умеют! Кто собирает "Форды" в Всеволожске? Кто работает в Таганроге собирая "Хёндай" ? Кто собирает "БМВ" в Калининграде?
Ну а если вы имеете деньжат мешок, купите себе хоть 10 штук Skoda Octavia 2.0 TD или Honda Accord. Однако при этом всё-равно останетесь жителем ЭТОЙ страны, без всяких вопросов в форме " И ?"
И последнее! Плохое качество автомобилей "ВАЗ" ? Согласен! Нет такого комфорта как в иномарках? Не спорю! Завышена цена отечественных авто? Согласен! Есть на ВАЗе и других заводах начальники-жулики? Есть, потому и цена авто такова! Однако факт остаётся фактом - Автопром России начал "просыпаться" и хоть немного, но развиваться. Разве это плохо?
И говорю как человек старшего поколения - прогресс в развитии отечественного легкового автомобиля есть. А "Камаз", "УАЗ", "ЗИЛ" и вовсе поставщики Вооружённых сил России. Ведь в армию уж совсем дурную технику поставлять не станут?