В России научились строить автомобили?
kotair
Мастер
2/8/2012, 4:18:58 PM
(jabberwocky @ 08.02.2012 - время: 03:12) (fantomih @ 20.01.2012 - время: 23:21)
Если можно поподробней.
руки есть, голова на месте, ответственности - ноль.
Тоже считаю что могут наши все что угодно. Все дело в организации любого процесса и правилах игры. Если организовано все правильно и по уму, то и продукция будет хорошего качества и работяга будет впахивать и гордиться своим рабочим местом. А правила игры устанавливает государсво и рынок... Деньги, подобно воде, текут по наименьшему сопротивлению, и пока выгодно будет мочалить старое советское наследие в виде неэффективных производств, клянчить денег у государсва (а оно попробуй не дай - даст!!), мы будем хлебать кислые щи лаптями, и ездить на вёдрах с болтами, "наслаждаясь" доступностью зап.частей.
Каскад срезан,прошу обратить внимание 2.На форуме запрещено
2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема.
Если можно поподробней.
руки есть, голова на месте, ответственности - ноль.
Тоже считаю что могут наши все что угодно. Все дело в организации любого процесса и правилах игры. Если организовано все правильно и по уму, то и продукция будет хорошего качества и работяга будет впахивать и гордиться своим рабочим местом. А правила игры устанавливает государсво и рынок... Деньги, подобно воде, текут по наименьшему сопротивлению, и пока выгодно будет мочалить старое советское наследие в виде неэффективных производств, клянчить денег у государсва (а оно попробуй не дай - даст!!), мы будем хлебать кислые щи лаптями, и ездить на вёдрах с болтами, "наслаждаясь" доступностью зап.частей.
Каскад срезан,прошу обратить внимание 2.На форуме запрещено
2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема.
_Умка_
Мастер
2/9/2012, 6:13:22 PM
ппц
одно дело выпустить эти гавнотазы.и другое дело сколько их купят.хотя это гос-во идет на все что бы подснутуь людям это дерьмо
в рашине небыло и пока нет хороших авто.
в ссср были качественные автомобили.которые до сих пор ездят.и по качеству деталей.кузова и сборки
а шас все жестянное.детали если невлазят- вбивают.приклеивают.сами детали сделаные на руках.и дизайны ну ужастные.
одно дело выпустить эти гавнотазы.и другое дело сколько их купят.хотя это гос-во идет на все что бы подснутуь людям это дерьмо
в рашине небыло и пока нет хороших авто.
в ссср были качественные автомобили.которые до сих пор ездят.и по качеству деталей.кузова и сборки
а шас все жестянное.детали если невлазят- вбивают.приклеивают.сами детали сделаные на руках.и дизайны ну ужастные.
Змей Плискин
Мастер
2/10/2012, 2:02:51 PM
в ссср были качественные автомобили.которые до сих пор ездят.и по качеству деталей.кузова и сборки
Это какие качественные автомобили были в СССР?
Старичёк, ты теоретик и никогда на них не ездил и под ними не лежал.
НИКОГДА у нас не было КАЧЕСТВЕННЫХ автомобилей, а то что было, было тупо содрано с Фордов и
Опелей и очень далеко от качества.
В стране РАБОВ нет МОТИВАЦИИ выпускать массовый СОВРЕМЕННЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ автомобиль.
С тех пор и до сегодня НИЧЕГО не изменилось.
Это какие качественные автомобили были в СССР?
Старичёк, ты теоретик и никогда на них не ездил и под ними не лежал.
НИКОГДА у нас не было КАЧЕСТВЕННЫХ автомобилей, а то что было, было тупо содрано с Фордов и
Опелей и очень далеко от качества.
В стране РАБОВ нет МОТИВАЦИИ выпускать массовый СОВРЕМЕННЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ автомобиль.
С тех пор и до сегодня НИЧЕГО не изменилось.
revizor
Акула пера
2/10/2012, 2:37:56 PM
(sxn2602467223 @ 07.02.2012 - время: 17:18) А если на наши ТАЗы ставить качественные детали то на них можно ездить не один год...
А если их немного до ума доводить, там же, на конвейере, можно и не так уж плохо ездить. У меня была такая 12-ка, там же в Тольятти доведенная. Многие со светофора пыль глотали...
Смеагол
Это какие качественные автомобили были в СССР?
Те, которые выпускались.
У супругиного деда до сих пор жива копееза 75-го года выпуска. Где-то 6-7 лет назад появилась первая ржавь на арках, капиталку сделали 5 лет назад.
НИКОГДА у нас не было КАЧЕСТВЕННЫХ автомобилей, а то что было, было тупо содрано с Фордов и
Что содрано - это понятно, многие сдирали...те же японцы к примеру, свои первые машины тупо со штатовских сдирали, а хондовцы свой карбюратор слямзили с Мессершмита. Дело не в этом...
Те машины которые выпускались в СССР были гораздо качественней собраны по сравнению с тепершними Тазами, Волгами, и т.д...
И это факт неоспоримый.
А если их немного до ума доводить, там же, на конвейере, можно и не так уж плохо ездить. У меня была такая 12-ка, там же в Тольятти доведенная. Многие со светофора пыль глотали...
Смеагол
Это какие качественные автомобили были в СССР?
Те, которые выпускались.
У супругиного деда до сих пор жива копееза 75-го года выпуска. Где-то 6-7 лет назад появилась первая ржавь на арках, капиталку сделали 5 лет назад.
НИКОГДА у нас не было КАЧЕСТВЕННЫХ автомобилей, а то что было, было тупо содрано с Фордов и
Что содрано - это понятно, многие сдирали...те же японцы к примеру, свои первые машины тупо со штатовских сдирали, а хондовцы свой карбюратор слямзили с Мессершмита. Дело не в этом...
Те машины которые выпускались в СССР были гораздо качественней собраны по сравнению с тепершними Тазами, Волгами, и т.д...
И это факт неоспоримый.
sxn2602467223
Новичок
2/10/2012, 6:07:46 PM
(Смеагол @ 10.02.2012 - время: 10:02)
Это какие качественные автомобили были в СССР?
Например ГАЗ 21 простой и надёжный а главное неприхотливый автомобиль.Или по вашему тоже отстой?
Это какие качественные автомобили были в СССР?
Например ГАЗ 21 простой и надёжный а главное неприхотливый автомобиль.Или по вашему тоже отстой?
JULSi
Мастер
2/10/2012, 6:45:33 PM
Вспомнился сей анекдот в тему:
"Решили новые топ-менеджеры выпускать на ВАЗе Мерседес. Купили линию, собрали, получились Жигули. Уволили главного инженера, главного технолога и других ИТР, вызвали немцев. Те начали сборку, опять жигули, уволили всех рабочих, вызвали немецких, началась сборка получились Жигули... Все офигели,
А на пригорке лежат с биноклями старый главный инженер и технолог:
- Вот видишь нас ругали, а все равно одно жигули получаются, видно место здесь заговоренное, несчастливое.
А то все руки из жо** из жо**..."
Вот как-то так..по-моему не научились пока..а по каким причинам..также несколько вариантов)..да и если научатся когда нибудь, то иномарки по любому дадут им фору..
"Решили новые топ-менеджеры выпускать на ВАЗе Мерседес. Купили линию, собрали, получились Жигули. Уволили главного инженера, главного технолога и других ИТР, вызвали немцев. Те начали сборку, опять жигули, уволили всех рабочих, вызвали немецких, началась сборка получились Жигули... Все офигели,
А на пригорке лежат с биноклями старый главный инженер и технолог:
- Вот видишь нас ругали, а все равно одно жигули получаются, видно место здесь заговоренное, несчастливое.
А то все руки из жо** из жо**..."
Вот как-то так..по-моему не научились пока..а по каким причинам..также несколько вариантов)..да и если научатся когда нибудь, то иномарки по любому дадут им фору..
revizor
Акула пера
2/10/2012, 6:50:33 PM
(JULSi @ 10.02.2012 - время: 14:45) Вспомнился сей анекдот в тему:
"Решили новые топ-менеджеры выпускать на ВАЗе Мерседес...
Мерсы сейчас собирают там, где раньше Запорожцам уши прикручивали...
А вот то, что топ-менеджеры решили на ВАЗе Ниссан-Блюберд собирать - сермяжная правда жизни.
Станет Блюбик анекдотом...
"Решили новые топ-менеджеры выпускать на ВАЗе Мерседес...
Мерсы сейчас собирают там, где раньше Запорожцам уши прикручивали...
А вот то, что топ-менеджеры решили на ВАЗе Ниссан-Блюберд собирать - сермяжная правда жизни.
Станет Блюбик анекдотом...
sxn2602467223
Новичок
2/10/2012, 7:08:24 PM
(revizor @ 10.02.2012 - время: 14:50)
Станет Блюбик анекдотом...
Всё равно НИВА получится
Станет Блюбик анекдотом...
Всё равно НИВА получится
джага-джага
Акула пера
2/10/2012, 7:59:18 PM
Я сегодня пощупал Гранту))))(ПО работе)
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
Змей Плискин
Мастер
2/10/2012, 8:23:40 PM
Например ГАЗ 21 простой и надёжный а главное неприхотливый автомобиль.Или по вашему тоже отстой?
Ты его застал, чтоб рассказывать нам сказки?
Ты его сравнивал с заграничными марками того времени?
НЕТ ну и хватит хрень нести.
Да и содран он был.
Те машины которые выпускались в СССР были гораздо качественней собраны по сравнению с тепершними Тазами, Волгами, и т.д...
А сахар был слаще...
У супругиного деда до сих пор жива копееза 75-го года выпуска. Где-то 6-7 лет назад появилась первая ржавь на арках, капиталку сделали 5 лет назад.
Стоит в гараже и выезжает летом на дачу. Кстати, тогда итальяшки лепили из своего проката кузова,
сам видел той сборки после 15 лет эксплуатации.
Но это плюс итальяшкам.
Я сегодня пощупал Гранту))))(ПО работе)
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
Уже нигде в цивилизованном мире нет автомобилей без кондея, АВС и пары подушек безопасности, а у нас лепят гавно и презентуют его с помпой.
Когда Вовик пиарился на трассе Чита-Хабаровск, то он ехал на одной феКалине, а ещё две запасных, следом, причём одна на эвакуаторе.
Ты его застал, чтоб рассказывать нам сказки?
Ты его сравнивал с заграничными марками того времени?
НЕТ ну и хватит хрень нести.
Да и содран он был.
Те машины которые выпускались в СССР были гораздо качественней собраны по сравнению с тепершними Тазами, Волгами, и т.д...
А сахар был слаще...
У супругиного деда до сих пор жива копееза 75-го года выпуска. Где-то 6-7 лет назад появилась первая ржавь на арках, капиталку сделали 5 лет назад.
Стоит в гараже и выезжает летом на дачу. Кстати, тогда итальяшки лепили из своего проката кузова,
сам видел той сборки после 15 лет эксплуатации.
Но это плюс итальяшкам.
Я сегодня пощупал Гранту))))(ПО работе)
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
Уже нигде в цивилизованном мире нет автомобилей без кондея, АВС и пары подушек безопасности, а у нас лепят гавно и презентуют его с помпой.
Когда Вовик пиарился на трассе Чита-Хабаровск, то он ехал на одной феКалине, а ещё две запасных, следом, причём одна на эвакуаторе.
ps2000
Акула пера
2/10/2012, 9:03:18 PM
(джага-джага @ 10.02.2012 - время: 15:59) Я сегодня пощупал Гранту))))(ПО работе)
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
Когда сын покупал Фокус - лет 8 назад, они тогда в новинку были, у него не возникало вопроса - как будет ездить
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
Когда сын покупал Фокус - лет 8 назад, они тогда в новинку были, у него не возникало вопроса - как будет ездить
джага-джага
Акула пера
2/10/2012, 9:25:55 PM
Смеагол, скажи пожалуйста, ты хочешь машину дешевую, или со спецэффектами?))) Если навороченную, то пожалуйста до хрена иномарок. А если на ту же приору нагородить, то и цена вырастет. Кстати у гранты в базовой комплектации есть подушка безопасности, а кондей и не в каждой иномарке еще есть.
Сам я, надеюсь ни когда не пересяду на отечественный автомобиль, но на Гранту, я думаю ставку ставить можно. теперь все наши авто начиная с 13й и заканчивая приорой в принципе не особо и нужны. Кто будет покупать пятнашку если гранта стоит дешевле, и хотя бы одна подуха есть.
Сам я, надеюсь ни когда не пересяду на отечественный автомобиль, но на Гранту, я думаю ставку ставить можно. теперь все наши авто начиная с 13й и заканчивая приорой в принципе не особо и нужны. Кто будет покупать пятнашку если гранта стоит дешевле, и хотя бы одна подуха есть.
Incendie
Мастер
2/10/2012, 11:09:42 PM
В России научились строить космические корабли, а вот машины так делать не научились. Инфу из поста топикстартера расцениваю как бесполезную трату денег и времени. А что собственно изменилось в этих машинах? Даже самы стрёмный кондей в стоке до сих пор не удосужились поставить на многие модели. Я уж не говорю о шумоизоляции и прочем... Не вижу смысла штамповать такие машины вагонами...
Змей Плискин
Мастер
2/10/2012, 11:41:38 PM
Смеагол, скажи пожалуйста, ты хочешь машину дешевую, или со спецэффектами?)))
Мне не нужна дешёвая машина.
Мне нужна ПОЛНОЦЕННАЯ машина.
а кондей и не в каждой иномарке еще есть.
А базовые версии и автопроизводителям прибыли не приносят, они нужны для того,
чтоб в рекламе писать цена ОТ...
Мне не нужна дешёвая машина.
Мне нужна ПОЛНОЦЕННАЯ машина.
а кондей и не в каждой иномарке еще есть.
А базовые версии и автопроизводителям прибыли не приносят, они нужны для того,
чтоб в рекламе писать цена ОТ...
джага-джага
Акула пера
2/11/2012, 3:07:51 AM
(Смеагол @ 10.02.2012 - время: 19:41)
Мне нужна ПОЛНОЦЕННАЯ машина.
Что в твоем понимании "Полноценная машина"? Не надо сейчас воду лить. Ты хочешь "Все включено" и за копейки?
Мне нужна ПОЛНОЦЕННАЯ машина.
Что в твоем понимании "Полноценная машина"? Не надо сейчас воду лить. Ты хочешь "Все включено" и за копейки?
sxn2602467223
Новичок
2/11/2012, 12:21:15 PM
(Смеагол @ 10.02.2012 - время: 16:23)
Ты его застал, чтоб рассказывать нам сказки?
Не просто застал но и уже 15 лет ездию на нём и менять не хочу!
Ты его застал, чтоб рассказывать нам сказки?
Не просто застал но и уже 15 лет ездию на нём и менять не хочу!
Opium99
Мастер
2/11/2012, 12:47:32 PM
(revizor @ 07.02.2012 - время: 16:25) (kotair @ 07.02.2012 - время: 14:36) Цена - от 449руб.
И цена пустой Приоры - 331 000 руб.
За эту цену, Форд тоже пустой...Но пустой Форд лучше отечественных колымаг...
И цена пустой Приоры - 331 000 руб.
За эту цену, Форд тоже пустой...Но пустой Форд лучше отечественных колымаг...
fantomih
Акула пера
2/12/2012, 3:32:28 AM
(Opium99 @ 11.02.2012 - время: 08:47)
За эту цену, Форд тоже пустой...Но пустой Форд лучше отечественных колымаг...
А если эти колымаги в России делать будут.
Какая цена будет?
За эту цену, Форд тоже пустой...Но пустой Форд лучше отечественных колымаг...
А если эти колымаги в России делать будут.
Какая цена будет?
revizor
Акула пера
2/13/2012, 8:14:09 PM
(джага-джага @ 10.02.2012 - время: 15:59) Я сегодня пощупал Гранту))))(ПО работе)
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
У моего соседа по гаражу уже стала - конкретно коротнуло проводку.
а кондей и не в каждой иномарке еще есть.
Не, если машина относительно свежая, то кандер как правило в базе идет.
Я чет и не даже на вскидку и сказать не могу - какие иномарки сейчас без кандюка. Нексию я в расчет не беру.
Смеагол
А сахар был слаще...
Сахар был не слаще, но чище, с экологической точки зрения.
Стоит в гараже и выезжает летом на дачу.
Да не скажи, круглый год ездила, и как минимум пару-тройку раз за год на дальняк. А на дачу выездов не было, зачем в деревне ещё и дача?
Кстати, тогда итальяшки лепили из своего проката кузова
Ну да, на некоторых деталях Фиатовское клеймо ещё сохранилось.
Когда Вовик пиарился на трассе Чита-Хабаровск, то он ехал на одной феКалине, а ещё две запасных, следом, причём одна на эвакуаторе.
И это были не те машины что идут в свободную продажу.
fantomih
А если эти колымаги в России делать будут.
Какая цена будет?
Если ты про Форд, то его и так в России делают, причем уже давно.
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
У моего соседа по гаражу уже стала - конкретно коротнуло проводку.
а кондей и не в каждой иномарке еще есть.
Не, если машина относительно свежая, то кандер как правило в базе идет.
Я чет и не даже на вскидку и сказать не могу - какие иномарки сейчас без кандюка. Нексию я в расчет не беру.
Смеагол
А сахар был слаще...
Сахар был не слаще, но чище, с экологической точки зрения.
Стоит в гараже и выезжает летом на дачу.
Да не скажи, круглый год ездила, и как минимум пару-тройку раз за год на дальняк. А на дачу выездов не было, зачем в деревне ещё и дача?
Кстати, тогда итальяшки лепили из своего проката кузова
Ну да, на некоторых деталях Фиатовское клеймо ещё сохранилось.
Когда Вовик пиарился на трассе Чита-Хабаровск, то он ехал на одной феКалине, а ещё две запасных, следом, причём одна на эвакуаторе.
И это были не те машины что идут в свободную продажу.
fantomih
А если эти колымаги в России делать будут.
Какая цена будет?
Если ты про Форд, то его и так в России делают, причем уже давно.
kotair
Мастер
2/13/2012, 9:32:46 PM
(джага-джага @ 10.02.2012 - время: 15:59)Я сегодня пощупал Гранту))))(ПО работе)
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
Гранту тоже прощупал, вроде показалось и "ничего" за эти деньги, сначала. Но слесарюги из гарантии говорят - собрана ОЧЕНЬ сыро, хоть и производная Калины, а измененные кузовные элементы по обходной технологии закреплены.. наварено чего-то неопрятно. Калина в базе , пустая имела все жгуты под эл.пакет и магнитолу, можно было при желании все подсоединить. Здесь уж если пустая,то без всего и без эл.усилителя - никуда не денешься. Панель приборная неплохо сделана - видно влияние Логана. Калина, сама по себе - наиболее современная из ВАЗовских машин была, подводило качество, как всегда. Здесь, похоже, качество не улучшится, а З/Ч станут дороже. Кузовные, бампера и чисто грандовские запчастюги поначалу даже через дилерскую сеть и то сложно достать будет, а это немаловажно. Про Приору - это перелицованная 2110. 126 мотор нормальный, но уже не раз слышал историю о том как человек менял ремешок ГРМ и через пару - тройку тысяч попадал на кап.ремонт головы, и замену поршневой. Опять качество!! Места в Приоре больше не стало, управляемость лучше не стала, панель приборов (торпеда), на мой взгляд, - уж больно на ранний китайпром смахивает. 2110 - была проще и честнее что-ли. Любая машина стоит своих денег. 230 рублей, впрочем, нормальная цена... Но на остальные продукты ВАЗа - завышена явно.
Ну что, за 230 000 оооооооооооочень не плохо. По крайней мере чисто внешне. здоровый багажник. высокий потолок. посмотрим, как будут ездить.
Гранту тоже прощупал, вроде показалось и "ничего" за эти деньги, сначала. Но слесарюги из гарантии говорят - собрана ОЧЕНЬ сыро, хоть и производная Калины, а измененные кузовные элементы по обходной технологии закреплены.. наварено чего-то неопрятно. Калина в базе , пустая имела все жгуты под эл.пакет и магнитолу, можно было при желании все подсоединить. Здесь уж если пустая,то без всего и без эл.усилителя - никуда не денешься. Панель приборная неплохо сделана - видно влияние Логана. Калина, сама по себе - наиболее современная из ВАЗовских машин была, подводило качество, как всегда. Здесь, похоже, качество не улучшится, а З/Ч станут дороже. Кузовные, бампера и чисто грандовские запчастюги поначалу даже через дилерскую сеть и то сложно достать будет, а это немаловажно. Про Приору - это перелицованная 2110. 126 мотор нормальный, но уже не раз слышал историю о том как человек менял ремешок ГРМ и через пару - тройку тысяч попадал на кап.ремонт головы, и замену поршневой. Опять качество!! Места в Приоре больше не стало, управляемость лучше не стала, панель приборов (торпеда), на мой взгляд, - уж больно на ранний китайпром смахивает. 2110 - была проще и честнее что-ли. Любая машина стоит своих денег. 230 рублей, впрочем, нормальная цена... Но на остальные продукты ВАЗа - завышена явно.