В Москве открыли памятник Егору Гайдару!

(mjo @ 22.11.2013 - время: 02:51)
(Масек @ 22.11.2013 - время: 01:42)
И мне все равно какие это бумажки !Червончик хорошие были деньги много чего купить можно было! А экономике страны оказалось вовсе не все равно. Гайдар же не виноват, что Вы жили именно в этой стране.
А Чубайс тоже не виноват?Ну да ведь ему друганы поручили ,мол давай придумай как Государственное,народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово!

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:28)
Мало того, те кто входит в правление голубых фишек, с ностальгией вспоминают комсомольское прошлое, в ресторанах на Французской Ривьере...это "мюнхенский синдром".
Так и я с умилением 70-е вспоминаю
Какие тогда комсомолочки был

(muse 55 @ 22.11.2013 - время: 18:42)
Заметил-ваши высказывания о предостаточном количестве кандидатов очень забавны. А главное -очень аФФторитетны...
Я не претендую на авторитетность , так же как и наверное ваши слова, это не более чем тексты пользователя muse 55...Обо мне хотите пообщаться?

Вы просто не представляете себе механизмы движения научно-технического прогресса.Наверное не успели освоиться...
Это просто фраза ни о чем...спорить или соглашаться с ней невозможно..Вы обо мне или нужности огромного количества кандидатов наук, для советских НИИ ?

(mjo @ 22.11.2013 - время: 12:11)
(revizor @ 22.11.2013 - время: 12:05)
Одно сказать могу - нельзя ломать старый дом, не построив новый. На месте старого? Это как?
Это вот точно!Особенно если не сломать небоскреб и на его месте избушку смастырить!

(revizor @ 22.11.2013 - время: 18:39)
Как не-эксперт по вышеозначенным вопросам, но современник происшедших событий, достоверно Вас заверяю - господином Гайдаром была заложена бомба замедленного действия, последствия "взрыва" которой Россия расхлебывала практически до нового тысячелетия.
Есть и другой взгляд.
Гайдар заложил основы перехода к новой экономической модели, более совершенной чем та, которая была

(Масек @ 22.11.2013 - время: 18:46)
народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово!
Народное!!! Звучит красиво...если еще подкрасить пиаром, то даже убедительно...
То есть нужно было оставить все как есть, в болоте, но главное что бы не досталось кому то лично? Был еще вариант иностранцам продать, по настоящей рыночной цене, как это произошло в Китае, правда там это лукаво называлось инвестициями и теперь госсектор производит только 27% продукции...

На радость западным соседям!

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:56)
(Масек @ 22.11.2013 - время: 18:46)
народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово! Народное!!! Звучит красиво...если еще подкрасить пиаром, то даже убедительно...
То есть нужно было оставить все как есть, в болоте, но главное что бы не досталось кому то лично? Был еще вариант иностранцам продать, по настоящей рыночной цене, как это произошло в Китае, правда там это лукаво называлось инвестициями и теперь госсектор производит только 27% продукции...
Ну а зачем раздавать гос.имущество,достаточно отдать в аренду кооператорам ,люди хотели работать и бесболезннено страну вытащили бы .Вот как в Китае например поднялись без таких жертв ,Мы на коленях,а они уже поднебесами.

(sxn3132227834 @ 22.11.2013 - время: 17:07)
ОЧЕНЬ жаль что большинство за. История ещё не оценила этого гада. Я жил при нём и самые мои трудные годы пришлись на его премьерство. Горбочёрт первый показал миру как нельзя поступать с собственным народом, а этот чёрт слюнявый - второй
Да кто за, три калеки? Если бы проголосовали миллионы жителей страны, то пропорция изменилась бы радикально, а сто человек за всегда найдётся.

(Масек @ 22.11.2013 - время: 18:59)
Ну а зачем раздавать гос.имущество,достаточно отдать в аренду кооператорам ,люди хотели работать и бесболезннено страну вытащили бы
Как брать кредиты на покупку оборудования или сырья, для завода под аренду?

.Вот как в Китае например поднялись без таких жертв ,Мы на коленях,а они уже поднебесами.
С большими, там зарплаты до сих пор ниже гастарбайтерских и гос. пенсий нет...ну и никуда они не вылезли по уровню жизни...

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:49)
Это просто фраза ни о чем...спорить или соглашаться с ней невозможно..Вы обо мне или нужности огромного количества кандидатов наук, для советских НИИ ?
Что бы был научно-технический прогресс-нужны ученые, много ученых-много прогресса. Что бы было много ученых-нужно большое количество людей с высшим образованием. Естественный отбор что бы происходил... Дальше продолжать ? Вы отсеялись в ходе естественного отбора( я тоже). Сейчас высшее образование доступно не всем по материальным соображениям. Это скажется обязательно.
Надо объяснять дальше, для чего СССР производил много людей с ВО , и соответственно много кандидатов и ... ?

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 19:03)
(Масек @ 22.11.2013 - время: 18:59)
Ну а зачем раздавать гос.имущество,достаточно отдать в аренду кооператорам ,люди хотели работать и бесболезннено страну вытащили бы Как брать кредиты на покупку оборудования или сырья, для завода под аренду?
.Вот как в Китае например поднялись без таких жертв ,Мы на коленях,а они уже поднебесами. С большими, там зарплаты до сих пор ниже гастарбайтерских и гос. пенсий нет...ну и никуда они не вылезли по уровню жизни...
В те времена были уже кооперативы и подпольные и законные,все находили и сырьё и кредиты и зарплата будь здоров была,и отчисления в бюджет городов и страны шли.Конечно с военными заводами не сравнить отчисления ,но и особо развернутся не давали.

(muse 55 @ 22.11.2013 - время: 19:05)
Что бы был научно-технический прогресс-нужны ученые, много ученых-много прогресса. Что бы было много ученых-нужно большое количество людей с высшим образованием. Естественный отбор что бы происходил... Дальше продолжать ?


Люди оказались не заняты на 100%, но получали зарплаты...я об этом...

Вы отсеялись в ходе естественного отбора( я тоже).
Я не отсеялся, а просто не стал вступать в КПСС и заниматься отлизами, так как без этого во внешнеторговых конторах в СССР ловить было нечего, только голый оклад, не мне вам объяснять как чего тогда было...в этом и странность...

Сейчас высшее образование доступно не всем по материальным соображениям. Это скажется обязательно.
Зато люди мболее осмысленно подходят в выбору образования, раньше часто шли по принципу была бы военная кафедра, что в армию не идти или просто для корочки, а теперь работодатель требует знания, ибо на место желающих много...

(Масек @ 22.11.2013 - время: 19:08)
Конечно с военными заводами не сравнить отчисления
а какие отчисления шли от военных заводов в 80-е?

(dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:47)
Все критикуют итоги приватизации, но никто не предложил справедливого способа дележки государственной собственности.

Расскажите, сэр, как разделить поровну между помощником бурильщика на нефтяной скважины (образование ПТУ) и училкой в школе (высшее образование)? Да чтобы по справедливости, да чтобы олигархов не образовалось, да чтобы еще и все на работе остались? Уже больше 20-ти лет хочу понять, как это можно было сделать?
Откуда у вас уверенность в том, что госсобственность надо было делить, сэр?

(Масек @ 22.11.2013 - время: 19:08)
В те времена были уже кооперативы и подпольные и законные,все находили и сырьё и кредиты и зарплата будь здоров была,и отчисления в бюджет городов и страны шли.Конечно с военными заводами не сравнить отчисления ,но и особо развернутся не давали.
То есть кооператор мог на собственные средства закупать сырье для металлургического завода или ткацкой фабрике, а так же закупать оборудование? Вы знаете о какх сумах идет речь? Таких не было у всех кооператов вместе взятых...
Еще раз, под аренду никто кредитов не даст, так же невозможны и инвестиции в предприятие, ибо нет собственника...эмиссию акций предприятия, кто будет проводить в таких условиях и кому они нужны?

(avp @ 22.11.2013 - время: 19:21)
Откуда у вас уверенность в том, что госсобственность надо было делить, сэр?
В соответствии с линией партии и правительства

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 15:52)
(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 15:39)
Некоторые цитаты от Гайдара: Дайте ссылки на эти слова.
Влад, тех кто это фиксировал, вряд ли ты встретишь на этом форуме.
Но вбей любую из цитат в поисковик, будет шквал ссылок на принадлежность этих фраз Егору Тимуровичу...

в 90-х рядом предприятий владели как бы трудовые коллективы, в итоге они обанкротились...
Сколько видел предприятий, в конечном итоге обанкротились все без исключения.
Наиболее ликвидные банкротили в первую очередь.
Были ещё варианты-предприятие прекращало быть как таковое.

Паш, только добавлю одно слово и соглашусь..."реформ от советских либералов".
А чем нонешные от них отличаются?
Если только жадностью до власти и кормушки, т.к. в тот период ещё "ссыкатно" было буром переть.

Моисей 40 лет по пустыне водил вроде как...
Ага, воняло им везде, говорят.
Поэтому арабы с нефтью, а потомки Моисея без...)))
Подруга_Василина

Ну и что? Раз есть памятники Ленину, Джержинскому и даже Сталину...
Дык, правильней сказать - частично есть.
Так в некоторых местах их посносили, частично или полностью.

...то почему надо запрещать ставить статуи Гайдару. Пусть стоит, есть ведь не просит))
Наверное руководствуясь подобной логикой, на Украине ставят памятники и монументы ССовцам и нацистским прихвостням, и возводят их в ранг национальных героев. Да и в России порой, к великому сожалению, находятся "шибко сообразительные", благо у нас разум преобладает...
mjo

Если врач Вас не вылечит с одной таблетки от серьезной болезни, а скажет, что Вы должны долго и трудно бороться с болезнью, то Вы больше к нему не пойдете?
Именно по этому, врачи порой лечат не причину болезни, а её следствия - так выгоднее.
dimychx

Все критикуют итоги приватизации, но никто не предложил справедливого способа дележки государственной собственности.
Наверное потому и критикуют, что когда делили собственность - никто, никого о способе дележа не спрашивал.
Подавляющую массу поставили перед фактом, подкрепив сделанное цветастой бумажкой по названием "Ваучер". Ну , скажите теперь о массовых пробелах в образовании, особенно экономическом...))

...каpк разделить поровну между помощником бурильщика на нефтяной скважины (образование ПТУ) и училкой в школе (высшее образование)?
Совсем поровну не получится никак - не утрируйте.
Но как-то ведь делятся доходы в "сырьевых странах", к примеру в ОАЭ.
Мне, как не-эксперту это непонятно конечно, но ведь бедуины скачущие на верблюдах от оазиса к оазису, не могли же враз все получить докторские степени по экономике?

А если никак нельзя было разделить по справедливости, то что мы от Гайдара хотим. Может быть скажем ему спасибо хотя бы за то, что в магазинах появились продукты, водка и сигареты.
А до него, их типо, не было чтоли?
ps2000

Есть и другой взгляд.
Гайдар заложил основы перехода к новой экономической модели, более совершенной чем та, которая была
Видимо я не эксперт, чтобы это разглядеть всю глубину глубин заложенного...)))
На взгляд обывателя, как писал выше, он заложил мину замедленного действия, что прекрасно помнится, и видно в цифрах (которых валом в инете) ВВП за период до, во время, и после его пришествия к рулежке экономикой государства.

(ps2000 @ 22.11.2013 - время: 19:20)
(Масек @ 22.11.2013 - время: 19:08)
Конечно с военными заводами не сравнить отчисления а какие отчисления шли от военных заводов в 80-е?
Они и сейчас идут муниципальным образованиям.Вот предприятия перечисляют подоходный,налоги на прибыль ,социалку и тд и тп!Вот часть денег казначейство в бюджет страны распределяет, ,а часть городу,району.

"Отношение к Гайдару и его реформам противоречиво. Сторонники Гайдара считают, что его реформы в 1992 году предотвратили массовый голод и гражданскую войну, создали основы для будущего роста экономики. Оппоненты Гайдара обвиняют его в различных отрицательных последствиях реформ от падения уровня жизни до сознательного разрушения экономики. Существуют также промежуточные точки зрения, усматривающие в его деятельности как положительные, так и отрицательные стороны. Память Гайдара увековечена указом президента России."

А начал то Егорушка с развала страны-принимал участие в подготовке Беловежского соглашения.