В Москве открыли памятник Егору Гайдару!
1.Я за!
16
2.Я против!
17
3Я воздержался!
1
4Мне всё равно!
7
4 Надо сломать!
18
Всего голосов: 59
mjo
Удален 11/22/2013, 3:39:05 PM
(revizor @ 22.11.2013 - время: 11:28)
Вы знаете как надо было по другому?
Угу...
Что же по Вашему именно из последствий его "реформ"спасло Россию - гиперинфляция, обесценивание сбережений, обвал уровня жизни, спад и развал производства (чего только одна приватизация стоит, но за неё некоторые "Спасибо!" сказали) про оборонку вообще молчу.
Или, по Вашему, парализация всего и вся есть толчок к развитию?
Вы знаете как надо было по другому?
revizor
Акула пера
11/22/2013, 3:39:12 PM
(sxn3129578223 @ 22.11.2013 - время: 11:31)
По УК РФ это можно квалифицировать по ст. 131 (б)
...а Гайдар согласился и провел все с особым цинизмом.
По УК РФ это можно квалифицировать по ст. 131 (б)
revizor
Акула пера
11/22/2013, 3:41:21 PM
(mjo @ 22.11.2013 - время: 11:39)
(revizor @ 22.11.2013 - время: 11:28)
Не знаю, но догадываюсь.
А Гайдар, Вы думаете, знал?
По моему, даже не догадывался...
(revizor @ 22.11.2013 - время: 11:28)
Угу...
Что же по Вашему именно из последствий его "реформ"спасло Россию - гиперинфляция, обесценивание сбережений, обвал уровня жизни, спад и развал производства (чего только одна приватизация стоит, но за неё некоторые "Спасибо!" сказали) про оборонку вообще молчу.
Или, по Вашему, парализация всего и вся есть толчок к развитию?
Вы знаете как надо было по другому?
Не знаю, но догадываюсь.
А Гайдар, Вы думаете, знал?
По моему, даже не догадывался...
fon Rommel
Мастер
11/22/2013, 3:41:37 PM
(sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 11:18)
У нас - рынок. Базар - у вас, вот и следите за своей капустой... :)
За базаром следи
У нас - рынок. Базар - у вас, вот и следите за своей капустой... :)
spav74
Грандмастер
11/22/2013, 3:43:30 PM
(Хосан @ 22.11.2013 - время: 11:29)
(spav74 @ 22.11.2013 - время: 11:19)
Ельцина выбрали, нет?
(spav74 @ 22.11.2013 - время: 11:19)
Народу дали выбрать
Это кого или что и когда?
Ельцина выбрали, нет?
revizor
Акула пера
11/22/2013, 3:44:08 PM
(fon Rommel @ 22.11.2013 - время: 11:41)
(sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 11:18)
Вроде бы Черкизон уже разогнали?
(sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 11:18)
За базаром следи
У нас - рынок.
Вроде бы Черкизон уже разогнали?
mjo
Удален 11/22/2013, 4:01:58 PM
(revizor @ 22.11.2013 - время: 11:41)
Если догадываетесь, скажите.
Не знаю, но догадываюсь.
А Гайдар, Вы думаете, знал?
По моему, даже не догадывался...
Если догадываетесь, скажите.
revizor
Акула пера
11/22/2013, 4:05:47 PM
(mjo @ 22.11.2013 - время: 12:01)
(revizor @ 22.11.2013 - время: 11:41)
Сделанного не воротишь, да и предвкушая реплики про "крепкость заднего ума"...
Смысл?
Одно сказать могу - нельзя ломать старый дом, не построив новый.
(revizor @ 22.11.2013 - время: 11:41)
Не знаю, но догадываюсь.
А Гайдар, Вы думаете, знал?
По моему, даже не догадывался...
Если догадываетесь, скажите.
Сделанного не воротишь, да и предвкушая реплики про "крепкость заднего ума"...
Смысл?
Одно сказать могу - нельзя ломать старый дом, не построив новый.
mjo
Удален 11/22/2013, 4:11:15 PM
(revizor @ 22.11.2013 - время: 12:05)
На месте старого? Это как?
Одно сказать могу - нельзя ломать старый дом, не построив новый.
На месте старого? Это как?
Radko
Акула пера
11/22/2013, 4:14:25 PM
(ЁлыПалы @ 21.11.2013 - время: 21:28)
Нет, действительность сильно приукрашена. Кто видел - говорят, нет ни жопы ни брюха, ни щек оригинала.
памятник такой же толстый?
Нет, действительность сильно приукрашена. Кто видел - говорят, нет ни жопы ни брюха, ни щек оригинала.
dimychx
Мастер
11/22/2013, 4:22:47 PM
(revizor @ 22.11.2013 - время: 11:28)
Интересно, а как бы поступил великий экономист revizor: экономика СССР в полном развале, все народное - все свое, партаппарат состоит из одних недоумков, цены на нефть ниже плинтуса?
Сами напоролись и на гиперинфляцию и на обвал уровня жизни. Сбережений не было, так как не было денег, а были фантики. Производство никто не разваливал, оно было советское, ориентированное на производство танков, которых до сих пор в России больше, чем кастрюль. Поэтому и превратили предприятия в рынки.
И непонятно, причем здесь Гайдар или Ельцин. Даже Горбачев виноват опосредовано. Не надо было хватать блестящие предметы: власть в стране, которая лежит в руинах, ввиду "мудрого" правления коммунистов.
Что же по Вашему именно из последствий его "реформ"спасло Россию - гиперинфляция, обесценивание сбережений, обвал уровня жизни, спад и развал производства (чего только одна приватизация стоит, но за неё некоторые "Спасибо!" сказали) про оборонку вообще молчу.
Или, по Вашему, парализация всего и вся есть толчок к развитию?
Интересно, а как бы поступил великий экономист revizor: экономика СССР в полном развале, все народное - все свое, партаппарат состоит из одних недоумков, цены на нефть ниже плинтуса?
Сами напоролись и на гиперинфляцию и на обвал уровня жизни. Сбережений не было, так как не было денег, а были фантики. Производство никто не разваливал, оно было советское, ориентированное на производство танков, которых до сих пор в России больше, чем кастрюль. Поэтому и превратили предприятия в рынки.
И непонятно, причем здесь Гайдар или Ельцин. Даже Горбачев виноват опосредовано. Не надо было хватать блестящие предметы: власть в стране, которая лежит в руинах, ввиду "мудрого" правления коммунистов.
revizor
Акула пера
11/22/2013, 4:24:53 PM
(mjo @ 22.11.2013 - время: 12:11)
(revizor @ 22.11.2013 - время: 12:05)
Да, как-то так...
Господин Гайдар, создавая свою экономическую модель, видимо не учел простой принцип: "Не навреди", но видимо очень хорошо запомнил постулат дедушки Ленина про управление государством кухарки.
Результат не заставил себя ждать.
(revizor @ 22.11.2013 - время: 12:05)
Одно сказать могу - нельзя ломать старый дом, не построив новый.
На месте старого? Это как?
Да, как-то так...
Господин Гайдар, создавая свою экономическую модель, видимо не учел простой принцип: "Не навреди", но видимо очень хорошо запомнил постулат дедушки Ленина про управление государством кухарки.
Результат не заставил себя ждать.
fon Rommel
Мастер
11/22/2013, 4:25:27 PM
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Кстати, думается, что присутствие всех критиков Гайдара на этом форуме возможно, в том числе, именно благодаря его реформам. Ибо вершиной мобильной кибернетики в СССР была ЭКВМ "Искра" представлявшая собой ламповый калькулятор размером в пол-стола... Так что не судите... И призываю всех прекратить оскорблять человека, который ответить не может, ибо мертв. Это не достойно и бесчестно. Я здесь таких эпитетов даже в адрес Гитлера не слышал...
ОБРАЩАЮ НА ЭТОТ МОМЕНТ ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРОВ ДОСКИ!
Кстати, думается, что присутствие всех критиков Гайдара на этом форуме возможно, в том числе, именно благодаря его реформам. Ибо вершиной мобильной кибернетики в СССР была ЭКВМ "Искра" представлявшая собой ламповый калькулятор размером в пол-стола... Так что не судите... И призываю всех прекратить оскорблять человека, который ответить не может, ибо мертв. Это не достойно и бесчестно. Я здесь таких эпитетов даже в адрес Гитлера не слышал...
ОБРАЩАЮ НА ЭТОТ МОМЕНТ ВНИМАНИЕ МОДЕРАТОРОВ ДОСКИ!
Валя2
Акула пера
11/22/2013, 4:49:54 PM
не нашел в постах ни одного хоть немного здравого анализа, даже попытки, одни голословные эмоции с разных сторон ))
редкая темка получилась ))
Всё просто- сам Гайдар написал неплохую книжечку о славном прошлом, где прямо сказал что вся эта рыночная фигня была обычной покупкой ВЫКУПИТЬ страну у власти. Все понимали что чиновники- коммуняки заберут себе всю приватизацию, наворуются досыта, но потом рынок начнет расставлять всё по местам )) Ну типа властям придется строить справедливые суды, они начнут конкурировать, и народ тоже получит свой кусок с барского стола.
Неплохая была идея, и она вопщем еще имеет шансы осуществиться.
Просто власть оказалась умнее Гайдара и прочих пытавшихся вести страну в капитализм, власть И рынок взяла, И территорию не отдала ))
Сначала конечно все было по плану, шоковая терапия и рыночные акулы, но потом пришел Лидер Нации и всё отнял.
Поэтому от Гайдара остался пшик, как впрочем от всего Совка той эпохи.
Зато чекисты и прочая партийно- хозяйственная номенклатура теперь на высоте, как никогда в истории страны. Именно в нынешнем состоянии государства и общества конечно Гайдар точно не при чем, и все последствия происходящего сейчас лягут уже на плечи нынешних всё понимающих и всё контролирующих власть имущих.
редкая темка получилась ))
Всё просто- сам Гайдар написал неплохую книжечку о славном прошлом, где прямо сказал что вся эта рыночная фигня была обычной покупкой ВЫКУПИТЬ страну у власти. Все понимали что чиновники- коммуняки заберут себе всю приватизацию, наворуются досыта, но потом рынок начнет расставлять всё по местам )) Ну типа властям придется строить справедливые суды, они начнут конкурировать, и народ тоже получит свой кусок с барского стола.
Неплохая была идея, и она вопщем еще имеет шансы осуществиться.
Просто власть оказалась умнее Гайдара и прочих пытавшихся вести страну в капитализм, власть И рынок взяла, И территорию не отдала ))
Сначала конечно все было по плану, шоковая терапия и рыночные акулы, но потом пришел Лидер Нации и всё отнял.
Поэтому от Гайдара остался пшик, как впрочем от всего Совка той эпохи.
Зато чекисты и прочая партийно- хозяйственная номенклатура теперь на высоте, как никогда в истории страны. Именно в нынешнем состоянии государства и общества конечно Гайдар точно не при чем, и все последствия происходящего сейчас лягут уже на плечи нынешних всё понимающих и всё контролирующих власть имущих.
revizor
Акула пера
11/22/2013, 4:52:17 PM
(dimychx @ 22.11.2013 - время: 12:22)
(revizor @ 22.11.2013 - время: 11:28)
Что же по Вашему именно из последствий его "реформ"спасло Россию - гиперинфляция, обесценивание сбережений, обвал уровня жизни, спад и развал производства (чего только одна приватизация стоит, но за неё некоторые "Спасибо!" сказали) про оборонку вообще молчу.
Или, по Вашему, парализация всего и вся есть толчок к развитию? Интересно, а как бы поступил великий экономист revizor: экономика СССР в полном развале, все народное - все свое, партаппарат состоит из одних недоумков, цены на нефть ниже плинтуса?
Прежде всего, "великий экономист" revizor не лез бы туда, о чем не имеет представления.
Возглавлять экономический отдел газеты "Правда" и рулить экономикой страны - немного разные вещи, не находите ли, великий экономист dimychx?
А вот экономика СССР, как раз и развалилась при его непосредственному участии.
Его коллега, господин Чубайс ещё и сплясал на крышке её гроба...)
Сами напоролись и на гиперинфляцию и на обвал уровня жизни.
Ну конечно же сами, ага...
Производство никто не разваливал, оно было советское, ориентированное на производство танков, которых до сих пор в России больше, чем кастрюль. Поэтому и превратили предприятия в рынки.
Уважаемый, предприятия в рынки превратили не потому что на каких-то из них выпускали танки, а потому что в одночасье рухнули все взаимосвязи в производственных и управленческих цепочках, и не осталось камня на камне от системы функционирующей десятилетиями.
И это произошло не без участия новоявленных "реформаторов", в рядах которых был господин Чубайс.
И непонятно, причем здесь Гайдар или Ельцин. Даже Горбачев виноват опосредовано...
Да Вы что?
Они все просто мимо проходили...)))
Не надо было хватать блестящие предметы: власть в стране, которая лежит в руинах, ввиду "мудрого" правления коммунистов.
Я не коммунист, но логика в их управлении была более последовательная, нежели в последующий Горбачевско-Ельцинский период.
fon Rommel
Кстати, думается...
Так Вы не думайте...))
И призываю всех прекратить оскорблять человека, который ответить не может, ибо мертв. Это не достойно и бесчестно.
Ну, по этой логике тему надо закрывать.
(revizor @ 22.11.2013 - время: 11:28)
Что же по Вашему именно из последствий его "реформ"спасло Россию - гиперинфляция, обесценивание сбережений, обвал уровня жизни, спад и развал производства (чего только одна приватизация стоит, но за неё некоторые "Спасибо!" сказали) про оборонку вообще молчу.
Или, по Вашему, парализация всего и вся есть толчок к развитию? Интересно, а как бы поступил великий экономист revizor: экономика СССР в полном развале, все народное - все свое, партаппарат состоит из одних недоумков, цены на нефть ниже плинтуса?
Прежде всего, "великий экономист" revizor не лез бы туда, о чем не имеет представления.
Возглавлять экономический отдел газеты "Правда" и рулить экономикой страны - немного разные вещи, не находите ли, великий экономист dimychx?
А вот экономика СССР, как раз и развалилась при его непосредственному участии.
Его коллега, господин Чубайс ещё и сплясал на крышке её гроба...)
Сами напоролись и на гиперинфляцию и на обвал уровня жизни.
Ну конечно же сами, ага...
Производство никто не разваливал, оно было советское, ориентированное на производство танков, которых до сих пор в России больше, чем кастрюль. Поэтому и превратили предприятия в рынки.
Уважаемый, предприятия в рынки превратили не потому что на каких-то из них выпускали танки, а потому что в одночасье рухнули все взаимосвязи в производственных и управленческих цепочках, и не осталось камня на камне от системы функционирующей десятилетиями.
И это произошло не без участия новоявленных "реформаторов", в рядах которых был господин Чубайс.
И непонятно, причем здесь Гайдар или Ельцин. Даже Горбачев виноват опосредовано...
Да Вы что?
Они все просто мимо проходили...)))
Не надо было хватать блестящие предметы: власть в стране, которая лежит в руинах, ввиду "мудрого" правления коммунистов.
Я не коммунист, но логика в их управлении была более последовательная, нежели в последующий Горбачевско-Ельцинский период.
fon Rommel
Кстати, думается...
Так Вы не думайте...))
И призываю всех прекратить оскорблять человека, который ответить не может, ибо мертв. Это не достойно и бесчестно.
Ну, по этой логике тему надо закрывать.
Хосан
Любитель
11/22/2013, 4:57:25 PM
(Victor665 @ 22.11.2013 - время: 12:49)
Да, только коммуняки виноваты и Путин.
Ни Горбачев, ни Ельцин, ни Гайдар, ни Немцов, ни Явлинский и пр. и пр. - они не виноваты. Ну был у них шанс, ну обосрались, но они ж не виноваты. Они просто не знали как надо, глупо винить человека в незнании, тем более если он с помощью этого незнания рулит целой страной.
Зато чекисты и прочая партийно- хозяйственная номенклатура теперь на высоте, как никогда в истории страны. Именно в нынешнем состоянии государства и общества конечно Гайдар точно не при чем, и все последствия происходящего сейчас лягут уже на плечи нынешних всё понимающих и всё контролирующих власть имущих.
Да, только коммуняки виноваты и Путин.
Ни Горбачев, ни Ельцин, ни Гайдар, ни Немцов, ни Явлинский и пр. и пр. - они не виноваты. Ну был у них шанс, ну обосрались, но они ж не виноваты. Они просто не знали как надо, глупо винить человека в незнании, тем более если он с помощью этого незнания рулит целой страной.
revizor
Акула пера
11/22/2013, 5:01:16 PM
(Хосан @ 22.11.2013 - время: 12:57)
Хуже дурака может быть только дурак с инициативой.(с)
Они просто не знали как надо, глупо винить человека в незнании, тем более если он с помощью этого незнания рулит целой страной.
Хуже дурака может быть только дурак с инициативой.(с)
dimychx
Мастер
11/22/2013, 5:13:43 PM
Уважаемый revizor!
Ругаете Вы реформаторов на чем свет стоит, и это мне понятно. Но я в вашем ответе абсолютно ничего конкретного не прочитал. Понял одно, что Вы - не экономист, рецепта выхода из кризиса не знали раньше и не знаете сейчас, но в некомпетентности вышеуказанных деятелей уверены на все 100. Замечательный эксперт по вышеозначенным вопросам!
Прежде всего, великий экономист revizor не лез бы туда, о чем не имеет представления.
Возглавлять экономический отдел газеты "Правда" и рулить экономикой страны - немного разные вещи, не находите ли, великий экономист dimychx?
Ну, всегда было так: полемик-эмигрант В.И.Ленин вводил в стране НЭП, недоучившийся священник - коллективизацию. А насчет меня, как великого экономиста, так ведь не знал и не знаю способа сохранить блестящие фантики дикарей, научить их создавать что-нибудь полезное и при этом еще не допустить гиперинфляции.
Интересно, а с нынешней колокольни можно назвать конкретных людей, которые бы сделали лучше?
Ругаете Вы реформаторов на чем свет стоит, и это мне понятно. Но я в вашем ответе абсолютно ничего конкретного не прочитал. Понял одно, что Вы - не экономист, рецепта выхода из кризиса не знали раньше и не знаете сейчас, но в некомпетентности вышеуказанных деятелей уверены на все 100. Замечательный эксперт по вышеозначенным вопросам!
Прежде всего, великий экономист revizor не лез бы туда, о чем не имеет представления.
Возглавлять экономический отдел газеты "Правда" и рулить экономикой страны - немного разные вещи, не находите ли, великий экономист dimychx?
Ну, всегда было так: полемик-эмигрант В.И.Ленин вводил в стране НЭП, недоучившийся священник - коллективизацию. А насчет меня, как великого экономиста, так ведь не знал и не знаю способа сохранить блестящие фантики дикарей, научить их создавать что-нибудь полезное и при этом еще не допустить гиперинфляции.
Интересно, а с нынешней колокольни можно назвать конкретных людей, которые бы сделали лучше?
ps2000
Акула пера
11/22/2013, 5:15:04 PM
(Хосан @ 22.11.2013 - время: 12:57)
А Явлинский то тут каким боком?
Ни Горбачев, ни Ельцин, ни Гайдар, ни Немцов, ни Явлинский и пр. и пр. - они не виноваты.
А Явлинский то тут каким боком?
yellowfox
Акула пера
11/22/2013, 5:18:40 PM
Левым.