Увезли ребенка
Безумный Иван
Акула пера
11/11/2012, 8:20:31 PM
(zLoyyyy @ 10.11.2012 - время: 18:51)
Может жене нужно и бывших мужей за собой паровозиком таскать при каждом переезде? Это больше нарушает права женщины. Ювенальная юстиция пока у нас в России может вообще идти лесом, и это правильно. В этой ситуации я на стороне женщины с ребенком.
Думаю, что не всё так просто.
Если в интересах ребёнка регулярно видеться с отцом, который добросовестно исполняет родительские обязательства, то жена не может переехать из Мурманска во Владивосток, например, не на неся вред интересам ребёнка.
А дальше выходит на сцену ювенальная юстиция. Если новое место жительства достаточно далеко от старого, а доходы отца не позволяют наносить регулярные визиты, то это явное нарушение прав ребёнка. И это я ещё не упомянул о правах отца. В любом случае надо консультироваться с юристом.
P.S. А если "не по закону, а по справедливости", то пусть новый муж оплачивает и билеты и отгулы за свой счёт.
Может жене нужно и бывших мужей за собой паровозиком таскать при каждом переезде? Это больше нарушает права женщины. Ювенальная юстиция пока у нас в России может вообще идти лесом, и это правильно. В этой ситуации я на стороне женщины с ребенком.
Наперсник
Мастер
11/11/2012, 8:35:04 PM
чувствуется некое злорадство в постах женщин. вряд ли кто сможет представить себя на месте этого папы, но все таки попробуйте.....вашего ребенка увезли от вас в другой город или страну.
Безумный Иван
Акула пера
11/11/2012, 8:43:52 PM
(Наперсник @ 11.11.2012 - время: 16:35)
В другую страну увезти не могут.
чувствуется некое злорадство в постах женщин. вряд ли кто сможет представить себя на месте этого папы, но все таки попробуйте.....вашего ребенка увезли от вас в другой город или страну.
В другую страну увезти не могут.
Falcok
Грандмастер
11/11/2012, 10:18:25 PM
Увезла жена законно... Ни один закон РФ не запрещает ей этого делать. И прописывать могла бы без его согласия, я не знаю, зачем она попросила.
Действительно, здесь женщины на форуме писали тысячу раз, удел мужчины - давать деньги на ребенка, все... плати и не вякай..
В другую страну увезти не могут.
Что хуже для отца?
1) ребенок переехал из Латвии в Литву
2) из Смоленска в Челябинск?
Camalleri
Акула пера
11/11/2012, 10:44:15 PM
(Lesta @ 11.11.2012 - время: 09:40)
Да тут размеры страны такие, что бывает за границу проще к ребёнку съездить, нежели куда-нибудь за Урал.
Из страны без согласия отца вывести ребенка мать не может, это факт.
Да тут размеры страны такие, что бывает за границу проще к ребёнку съездить, нежели куда-нибудь за Урал.
Falcok
Грандмастер
11/11/2012, 10:46:55 PM
Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав..
Нужен новый семейный кодекс, давно назрело уже имхо
Нужен новый семейный кодекс, давно назрело уже имхо
Camalleri
Акула пера
11/11/2012, 10:52:22 PM
Но с другой стороны, если радикально развернуть проблему: если по каким-либо причинам ребёнок остался с отцом и возникла необходимость переезда в другой город, на иное место жительства(по рабочим или иным обстоятельствам), что делать-то?
Angelofdown
Акула пера
11/12/2012, 12:15:08 AM
(Наперсник @ 11.11.2012 - время: 18:35)
Нет совершенно никакого злорадства, мне наоборот, в этой ситуации очень жаль и детей, и их пап, и их мам - это большая трагедия для всех. Поверьте, мы это всё проходили и сейчас до сих пор находимся в рамках неудобного судебного решения. И у меня муж ездит к своему сыну за 1,5 тысячи км, хотя это и далеко, и дорого, и по времени жутко неудобно.
Здесь нет простых решений и нет никакого злорадства.
чувствуется некое злорадство в постах женщин. вряд ли кто сможет представить себя на месте этого папы, но все таки попробуйте.....вашего ребенка увезли от вас в другой город или страну.
Нет совершенно никакого злорадства, мне наоборот, в этой ситуации очень жаль и детей, и их пап, и их мам - это большая трагедия для всех. Поверьте, мы это всё проходили и сейчас до сих пор находимся в рамках неудобного судебного решения. И у меня муж ездит к своему сыну за 1,5 тысячи км, хотя это и далеко, и дорого, и по времени жутко неудобно.
Здесь нет простых решений и нет никакого злорадства.
Безумный Иван
Акула пера
11/12/2012, 1:19:51 AM
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46)
И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой?
Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав..
Нужен новый семейный кодекс, давно назрело уже имхо
И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой?
zLoyyyy
Мастер
11/12/2012, 1:24:16 AM
(Crazy Ivan @ 11.11.2012 - время: 16:20)
Может жене нужно и бывших мужей за собой паровозиком таскать при каждом переезде? Это больше нарушает права женщины. Не нужно. Пусть оставляет ребёнка отцу и переезжает сколько угодно.
И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой? Запрет вывозить ребёнка за пределы субъекта федерации без согласия обоих родителей, подобно тому, как в странах меньшей площади запрещают вывозить за пределы страны.
Может жене нужно и бывших мужей за собой паровозиком таскать при каждом переезде? Это больше нарушает права женщины. Не нужно. Пусть оставляет ребёнка отцу и переезжает сколько угодно.
И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой? Запрет вывозить ребёнка за пределы субъекта федерации без согласия обоих родителей, подобно тому, как в странах меньшей площади запрещают вывозить за пределы страны.
zLoyyyy
Мастер
11/12/2012, 1:31:15 AM
(Angelofdown @ 10.11.2012 - время: 19:32)
Да, например старшим референтом в посольстве Российской Федерации в Лаосе. А тут - бац - закон, запрещающий вывозить ребёнка за пределы страны. Несправедливо. Надо разрешить вывозить и за пределы страны.
Давайте рассмотрим под другим углом: матери предлагают хорошую работу на новом месте, а на старом она сидит на минимальной зарплате. Разве переезд будет не в интересах ребёнка?
Да, например старшим референтом в посольстве Российской Федерации в Лаосе. А тут - бац - закон, запрещающий вывозить ребёнка за пределы страны. Несправедливо. Надо разрешить вывозить и за пределы страны.
Angelofdown
Акула пера
11/12/2012, 1:42:25 AM
Вы даже не представляете, сколько адекватных людей страдают из-за неадекватных. Кто-то готов договариваться, обсуждать, идти на компромисс... А кто-то упёрся рогом и стоит на своём. Главное, чтоб "по-евоному" было.
Можно жить за границей и общаться с ребёнком. Можно жить в соседнем доме и не общаться. Посадить всех на одном месте и законодательно закрепить, что без разрешения второго родителя нельзя будет пальцем пошевелить - начнутся шантажи с одной стороны и манипулирование ребёнком с другой. Будет больше попыток лишения родительских прав. В итоге - больше всех будут страдать дети.
Да, сейчас нельзя вывезти ребёнка за границу в страны, куда нужна виза, без согласия второго родителя. И что? Вывозят в безвизовые страны, если нужно. А как отцы очень часто манипулируют, что не дадут разрешение на выезд, даже на отдых или лечение. И сидит мать с ребёнком, как привязанная. Кому от этого лучше?
Можно жить за границей и общаться с ребёнком. Можно жить в соседнем доме и не общаться. Посадить всех на одном месте и законодательно закрепить, что без разрешения второго родителя нельзя будет пальцем пошевелить - начнутся шантажи с одной стороны и манипулирование ребёнком с другой. Будет больше попыток лишения родительских прав. В итоге - больше всех будут страдать дети.
Да, сейчас нельзя вывезти ребёнка за границу в страны, куда нужна виза, без согласия второго родителя. И что? Вывозят в безвизовые страны, если нужно. А как отцы очень часто манипулируют, что не дадут разрешение на выезд, даже на отдых или лечение. И сидит мать с ребёнком, как привязанная. Кому от этого лучше?
Angelofdown
Акула пера
11/12/2012, 1:44:10 AM
(Crazy Ivan @ 11.11.2012 - время: 23:19)
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46)
Интересно, кому бы из мужчин понравилось бы, что бывший муж его жены таскается всюду за ними??? Идея из разряда бредовых...
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46)
Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав..
Нужен новый семейный кодекс, давно назрело уже имхо
И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой?
Интересно, кому бы из мужчин понравилось бы, что бывший муж его жены таскается всюду за ними??? Идея из разряда бредовых...
Falcok
Грандмастер
11/12/2012, 1:48:49 AM
(Crazy Ivan @ 11.11.2012 - время: 21:19)
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46)
Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав..
Нужен новый семейный кодекс, давно назрело уже имхо И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой? Да я имею ввиду кодекс вообще, что если отцу так нужен ребенок, чтобы он имел равные шансы с матерью на определение места жительства..
Конкретных случаев можно приводить тысячи и все они будут спорные
ЗЫ когда мы ездили на практику от универа, нас не пускали за пределы Центральной России, можно сделать аналогично...
Из Нижнего в Москву например можно переехать, во Владивосток без согласия нельзя
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46)
Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав..
Нужен новый семейный кодекс, давно назрело уже имхо И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой? Да я имею ввиду кодекс вообще, что если отцу так нужен ребенок, чтобы он имел равные шансы с матерью на определение места жительства..
Конкретных случаев можно приводить тысячи и все они будут спорные
ЗЫ когда мы ездили на практику от универа, нас не пускали за пределы Центральной России, можно сделать аналогично...
Из Нижнего в Москву например можно переехать, во Владивосток без согласия нельзя
Angelofdown
Акула пера
11/12/2012, 1:50:54 AM
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 23:48)
(Crazy Ivan @ 11.11.2012 - время: 21:19)
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46)
Вы знаете, порой очень сложно определить, нужен ли отцу ребёнок, или он всеми путями решил женщине жизнь испортить. Так же, как нужен ли матери ребёнок, или она всеми фибрами души хочет втоптать в дерьмо бывшего мужа.
(Crazy Ivan @ 11.11.2012 - время: 21:19)
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 18:46)
Опять возвращаемся к тому, что отцы в РФ после развода не имеют даже самых элементарных прав..
Нужен новый семейный кодекс, давно назрело уже имхо
И что в новом кодексе записать? Запрет разведенных покидать место жительства, или обязать забирать прежнего супруга с собой?
Да я имею ввиду кодекс вообще, что если отцу так нужен ребенок, чтобы он имел равные шансы с матерью на определение места жительства..
Конкретных случаев можно приводить тысячи и все они будут спорные
Вы знаете, порой очень сложно определить, нужен ли отцу ребёнок, или он всеми путями решил женщине жизнь испортить. Так же, как нужен ли матери ребёнок, или она всеми фибрами души хочет втоптать в дерьмо бывшего мужа.
Falcok
Грандмастер
11/12/2012, 1:53:28 AM
Вы знаете, порой очень сложно определить, нужен ли отцу ребёнок, или он всеми путями решил женщине жизнь испортить. Так же, как нужен ли матери ребёнок, или она всеми фибрами души хочет втоптать в дерьмо бывшего мужа.
Типа муж такой мудак, что берет ненужного ребенка, чтоб жене насолить? Таких дебилов единицы, если судится за ребенка нормальный человек, значит нужен он ему.
Нет женщинам это не надо, им сейчас очень удобно, когда мужчины бесправны
andronvip
Мастер
11/12/2012, 2:01:36 AM
В итоге всё решается тем, что дети имеют свойство вырастать. Даже с детьми, выросшими вместе с обоими родителями, бывает по-разному. В том числе и так, что родители не знают куда от детей деваться. Бывает, что дети выжимают из родителей всё, что можно, а потом и забывают о них, и т.д. Так что, на самом деле, выход в этой душераздирающей ситуации универсальный - делать то, что от тебя зависит и принять как данное, то что от тебя не зависит.
У отца здесь явно нет никаких ни прав, ни возможностей, ни оснований запретить своей бывшей делать то, что она делать. Надо жить дальше, видеться с ребёнком, насколько позволяют возможности. Ребёнок, когда вырастет и станет по-настоящему взрослым, оценит, кто есть кто и кто что из себя представляет как личность. Вот и всё.
У отца здесь явно нет никаких ни прав, ни возможностей, ни оснований запретить своей бывшей делать то, что она делать. Надо жить дальше, видеться с ребёнком, насколько позволяют возможности. Ребёнок, когда вырастет и станет по-настоящему взрослым, оценит, кто есть кто и кто что из себя представляет как личность. Вот и всё.
Angelofdown
Акула пера
11/12/2012, 2:02:53 AM
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 23:53)
До "берёт" ещё досудиться надо :)
А потрепать нервы заявлениями в опеку, отказом в разнообразных справках, отказами в разнообразных разрешениях - это пожалуйста! Или всю неделю выносить мозги, что на выходные он любой ценой заберёт ребёнка, а потом пропасть и вообще не звонить пару недель, переломав все планы. Или некоторые папы забирают ребёнка в отпуск на пару недель и потом мать ищет его по всем бабушкам по всей стране месяцами - так тоже часто бывает. А как угрожают некоторые днём и ночью "Я у тебя ребёнка отсужу!", прохода не дают буквально, что белый свет не мил.
Нет женщинам это не надо, им сейчас очень удобно, когда мужчины бесправны
Лично мне вообще фиолетово, как там законодательно будет. В нашей стране выгодней всего быть матерью-одиночкой.
Вы знаете, порой очень сложно определить, нужен ли отцу ребёнок, или он всеми путями решил женщине жизнь испортить. Так же, как нужен ли матери ребёнок, или она всеми фибрами души хочет втоптать в дерьмо бывшего мужа.
Типа муж такой мудак, что берет ненужного ребенка, чтоб жене насолить? Таких дебилов единицы, если судится за ребенка нормальный человек, значит нужен он ему.
До "берёт" ещё досудиться надо :)
А потрепать нервы заявлениями в опеку, отказом в разнообразных справках, отказами в разнообразных разрешениях - это пожалуйста! Или всю неделю выносить мозги, что на выходные он любой ценой заберёт ребёнка, а потом пропасть и вообще не звонить пару недель, переломав все планы. Или некоторые папы забирают ребёнка в отпуск на пару недель и потом мать ищет его по всем бабушкам по всей стране месяцами - так тоже часто бывает. А как угрожают некоторые днём и ночью "Я у тебя ребёнка отсужу!", прохода не дают буквально, что белый свет не мил.
Нет женщинам это не надо, им сейчас очень удобно, когда мужчины бесправны
Лично мне вообще фиолетово, как там законодательно будет. В нашей стране выгодней всего быть матерью-одиночкой.
Falcok
Грандмастер
11/12/2012, 2:20:46 AM
Или некоторые папы забирают ребёнка в отпуск на пару недель и потом мать ищет его по всем бабушкам по всей стране месяцами - так тоже часто бывает.
Так если легально через невозможно ребенка забрать.. то само собой это приводит к подобным мерам..
Angelofdown
Акула пера
11/12/2012, 2:27:21 AM
(Falcok @ 12.11.2012 - время: 00:20)
Если уж отдают спокойно на пару недель, какой смысл обострять обстановку?
Да нельзя в этом вопросе как-то законодательно что-то закрепить. Мы все цивилизованные люди и должны уметь договариваться друг с другом. Не умеют родители договориться, манипулируют ребёнком - временно отбирать у обоих. Я очень много разных инициатив видела, но ни одна реально не защищает интересы ребёнка. Всегда перекос в сторону какого-нибудь из родителей.
Или некоторые папы забирают ребёнка в отпуск на пару недель и потом мать ищет его по всем бабушкам по всей стране месяцами - так тоже часто бывает.
Так если легально через невозможно ребенка забрать.. то само собой это приводит к подобным мерам..
Если уж отдают спокойно на пару недель, какой смысл обострять обстановку?
Да нельзя в этом вопросе как-то законодательно что-то закрепить. Мы все цивилизованные люди и должны уметь договариваться друг с другом. Не умеют родители договориться, манипулируют ребёнком - временно отбирать у обоих. Я очень много разных инициатив видела, но ни одна реально не защищает интересы ребёнка. Всегда перекос в сторону какого-нибудь из родителей.