Уровень жизни в России за последние 30 лет

(Ингрид @ 22.08.2011 - время: 14:58) Была Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были.
Что значит "доставалась"? Почему не "покупалась"?
Что касается цен, то предметы одежды "весили" не меньше 60% средней заработной платы. Каждая покупка каких-нибудь штанов или обуви была событием и каждый квартал обычный человек позволить себе этого не мог.
И что Вы называете качеством одежды? Надежность пуговиц? Как говорил Райкин в одной интермедии:" К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть. Не оторвешь!"

(finelady @ 22.08.2011 - время: 15:01) Я еще хочу сказать насчет таблицы. Нельзя смотреть только ее одну. Это один из множества показателей. Среднедушевой. Вот в совке была уравниловка. А сейчас топ может получать 800 000 руб в месяц, а тысячи его подчинееных 20-40. А среднедушевой, значит все доходы складываются и делятся на общее количество работников.
Это понятно, конечно. но и с зарплатой в 20 тысяч можно позволить себе много чего.
Сапоги в продаже есть. А денег чтоб их купить нету. Зарплаты в 20-40 тысяч не хватит , что бы купить сапоги за 4000-5000?
Кроме сапог.
Доступность образования, медицины, безопасность, наличие рабочих мест, доступность ЖИЛЬЯ. где это все? Медицина у нас бесплатная. очереди, правда, дикие. Но все что нужно , можно получить бесплатно. Единственное что бы попасть к специалисту на 30-минутный прием, на очереди уйдет 4 часа. Образование - не знаю, я бесплатно училась :) Безопасность... хз, у нас тут в Орле только лучше стало))) Фонари везде, темных переулков нет. Хотя в 97-2000-м было страшно. Наличае рабочих мест - а не надо всем повально на юристов и офис-менеджеров учиться. В сфере трудоустройства вообще перекос сейчас. Полно специальностей, по которым дефицит рабочей силы. И наряду с этим ищут работу бесчисленные экономисты, юристы и менеджеры...

Жилье , да, сейчас стоит дорого. Но как-то люди изворачиваютися и покупают.

(Ингрид @ 22.08.2011 - время: 14:58) (Мириэль @ 22.08.2011 - время: 14:55)
А до 93-его в продаже была одежда ?))))
Была Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были.
У нас водители очень любят вспоминать , как при совдепии они возили товары в Москву, как по дороге у них на утряску-усушку полгрузовика уходило. И куда потом все это продавалосью И завмаги тоже вспоминать любят, как тогда хорошо было. А че? В магазинах суммовой учет без колличественного. Проверки редки. Твори че хочешь. Пришли те же сапоги, никто не мешает их продать куме с хорошей наценкой. А до простого покупателя не доходили эти товары.

И еще про одежду. Я себе гардероб обновляю пару раз в сезон. Вылазка в магазин - платьишко, брючки, туфли, пара футболок. А моя мама 10 лет одну юбку носила.

(mjo @ 22.08.2011 - время: 15:36) (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 14:58) Была Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были.
Что значит "доставалась"? Почему не "покупалась"?
Что касается цен, то предметы одежды "весили" не меньше 60% средней заработной платы. Каждая покупка каких-нибудь штанов или обуви была событием и каждый квартал обычный человек позволить себе этого не мог.
И что Вы называете качеством одежды? Надежность пуговиц? Как говорил Райкин в одной интермедии:" К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть. Не оторвешь!"
А какая мне разница, если результат меня устраивал? Я согласна "не покупать", только чтобы по кошельку было и вещь нравилась.
Не знаю, чего там весило 60% от заработной платы, но моя мама (преподаватель), бабушка и дедушка (пенсии по вредному стажу и льготы деда как инвалида ВОВ) вполне нормально покупали нам новые вещи. А зачем, кстати, раз в квартал покупать себе сапоги?
Качество одежды - это ткань (не то гуано, которое продается нынче по безумным ценам, а ткани, сделанные по ГОСТу), хороший крой, пошив - да, да, прикиньте, швы тогда даже обрабатывали у недорогой одежды, нитки не висели. Да, внешне часто было непрезентабельно, но и не было одноразовым, как сейчас. А достать то, что было красивым, проблемы не было.

(Мириэль @ 22.08.2011 - время: 15:43) (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 14:58) (Мириэль @ 22.08.2011 - время: 14:55)
А до 93-его в продаже была одежда ?))))
Была Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были.
У нас водители очень любят вспоминать , как при совдепии они возили товары в Москву, как по дороге у них на утряску-усушку полгрузовика уходило. И куда потом все это продавалосью И завмаги тоже вспоминать любят, как тогда хорошо было. А че? В магазинах суммовой учет без колличественного. Проверки редки. Твори че хочешь. Пришли те же сапоги, никто не мешает их продать куме с хорошей наценкой. А до простого покупателя не доходили эти товары.

И еще про одежду. Я себе гардероб обновляю пару раз в сезон. Вылазка в магазин - платьишко, брючки, туфли, пара футболок. А моя мама 10 лет одну юбку носила.
Они не доходили через официальный магазин. Тем не менее, достать что-то проблемой не было в принципе. Мамы по десять лет носили одну юбку не потому, что не могли себе позволить купить новую, уж юбку себе купить могла позволить даже уборщица, хотя бы раз в год. Просто они бережнее к вещам относились, вещи были качественнее, и менталитет был другой - сейчас усиленно вдалбливается в головы психология потребления. Ты ведь покупаешь себе новые вещи не потому, что тебе одеться не во что? А люди раньше по-другому относились к вещам. Моя бабушка нынешнюю жизнь называет "одноразовой" - купил, надел, и выкинул, чтобы купить новое. Бездумное потребление, призванное увеличить производство одноразовых ненужных вещей, чтобы на этом заработать.

(Ингрид @ 22.08.2011 - время: 15:50) А какая мне разница, если результат меня устраивал?
Результат не Вас устраивал, а Вашу маму, бабушку и дедушку.
Вряд ли Вы стали бы носить одежку того качества.
Видели женское белье того времени? (лифчики там, трусы с начесом? Других в продаже не было)
Сапоги были хорошие - 70 - 90 р с рук (в магазины они почему-то не попадали)
В начале 80-х я помню жене в подарок колготки купил классные - за 15 р. Думаю сейчас бы Вы не поняли мужа, если бы он вам колготки подарил
Джинсы Вы наверное носите? удобная одежда. 78 год - не лучший джинсовый костюм - 250-300 р. опять же с рук (т.к. то что в магазинах продавалось - джинсами называть было сложно)
Можно долго продолжать.
Но это не совсем по теме.
Хотелось бы услышать от форумчан - что они вкладывают в понятие уровень жизни

(Ингрид @ 22.08.2011 - время: 15:55) Тем не менее, достать что-то проблемой не было в принципе.
Моя бабушка нынешнюю жизнь называет "одноразовой" - купил, надел, и выкинул, чтобы купить новое.
Достать что либо хорошее было огромадной проблеммой.
Так разве плохо часто гардероб менять? И меняет его население. Каждый сезон обновляет. Это и есть показатель того, что уровень жизни вырос

(Ингрид @ 22.08.2011 - время: 15:55) Они не доходили через официальный магазин. Тем не менее, достать что-то проблемой не было в принципе.
С перепоатой в 5 раз? Ингрид, я выше написала, как моя мама себе польские сапоги достала. Родственники купили с рук, с переплатой огромной, из Нижнего посылкой прислали в Баку. Ну не знаю, по моему, говорить, что ЭТО идеальная модель процесса приобретения одежды - это как то странно. Ты ведь покупаешь себе новые вещи не потому, что тебе одеться не во что? А люди раньше по-другому относились к вещам. Просто для меня сейчас купить шмотку это мелочь, а не Событие как 30 лет назад было бы.
Они и относились по-другому, потому что каждую шмотку с боем доставать приходилось у спекулянтов, через знакомых, втридорога.

Медицина у нас бесплатная. очереди, правда, дикие. Но все что нужно , можно получить бесплатно. Единственное что бы попасть к специалисту на 30-минутный прием, на очереди уйдет 4 часа. Образование - не знаю, я бесплатно училась :) Безопасность... хз, у нас тут в Орле только лучше стало))) Фонари везде, темных переулков нет. Хотя в 97-2000-м было страшно. Наличае рабочих мест - а не надо всем повально на юристов и офис-менеджеров учиться. В сфере трудоустройства вообще перекос сейчас. Полно специальностей, по которым дефицит рабочей силы. И наряду с этим ищут работу бесчисленные экономисты, юристы и менеджеры...

Жилье , да, сейчас стоит дорого. Но как-то люди изворачиваютися и покупают.

Бесплатной медицины нету) Есть только небольшой перечень услуг и то... взятки вымогают. У вас просто не было серьезных проблем со здоровьем, раз вы так думаете.


Вы учились бесплатно... когда? сейчас бесплатность образования условная.. взятки всякие даже если на бюджетном. и в школе поборы и в саду. в садик не устроишься вобще.
У вас в Орле может и безопасно, а в столице где живет очень много россиян, постоянные взрывы в общественных местах. на кавказе тоже неспокойно.

Насчет рабочих мест.. Ну где им взяться, все предприятия стоят. ввп мизерный. вот прикапались к экномистам. а куда государсвто смотрело когда разрешало вузам открывать места на эти специальности? были бы предприятия я думаюи им бы места нашлись пусть не совсем по специальности. раз никто не хочет идти на "пыльную" работу, значит там условия вобще опасные для жизни, вот все и рванули на юристов. а кто вобще может работу найти? конкретно. кто вот нужен? психолги нужны? химики? ученые? да никто на фик не нужен. нужны всякие чернорабочие.

На жилье анрил заработать. это факт. сколько лет оно уже не строится именно по прямому назначению, чтобы в нем жить. строилось жилье для инвестиций. как покупают не знаю, я вижу среди знакомых только один вариант, когда достается по наследству, продается и покупается на эти деньги. ипотека доступна единицам.

(ps2000 @ 22.08.2011 - время: 16:03) Результат не Вас устраивал, а Вашу маму, бабушку и дедушку.
Вряд ли Вы стали бы носить одежку того качества.
Видели женское белье того времени? (лифчики там, трусы с начесом? Других в продаже не было)
Сапоги были хорошие - 70 - 90 р с рук (в магазины они почему-то не попадали)
В начале 80-х я помню жене в подарок колготки купил классные - за 15 р. Думаю сейчас бы Вы не поняли мужа, если бы он вам колготки подарил
Джинсы Вы наверное носите? удобная одежда. 78 год - не лучший джинсовый костюм - 250-300 р. опять же с рук (т.к. то что в магазинах продавалось - джинсами называть было сложно)
Можно долго продолжать.
Но это не совсем по теме.
Хотелось бы услышать от форумчан - что они вкладывают в понятие уровень жизни
Джинсы я не ношу - не люблю. И буду рада, если муж мне купит в подарок дороги колготы. И что это доказывает? Достать что либо хорошее было огромадной проблеммой.
Так разве плохо часто гардероб менять? И меняет его население. Каждый сезон обновляет. Это и есть показатель того, что уровень жизни выросДостать что-либо хорошее проблемой не было. Все прекрасно знали, к кому подойти и сколько заплатить сверху (кстати, не так уж и много)

Гардероб часто менять не плохо. И не хорошо. Это - бессмысленные действия, когда человек платит деньги (эквивалент своего труда) за то, что ему реально не надо. И в людях усиденно воспитывают это стремление - чтобы была возможность наращивать производства никому не нужных вещей. Поэтому меня улыбает, когда говорят, что люди стали жить лучше от того, что теперь могут позволить купить себе на пару некачественных тряпок больше. Это называется нерациональное использование средств и ресурсов, покупка ради покупки, производство ради производства.

Сейчас, собственно, то же самое, что и в советское время - можно купить товар, на который нет спроса. А когда есть спрос - надо выкручиваться. Вот, я билеты покупала на поезд, на южное направление. Советский Союз, говорите, дефицит? Советского Союза давно нет, и билетов в кассе нет. У спекулянтов - запросто. Потому что это действительно надо. И фиг поэтому купишь. Как и в Советском Союзе - в свободном доступе то, что никому нафиг не надо.

А давайте поговорим о качестве еды? Я как-то случайно, на одном заводике, продукцию которого можно опять-таки только по блату достать, отхватила кило колбасы. Такой, которая была в советское время - вкус, знакомый с детства. Вкус колбасы, а не красителей, ароматизаторов и всякой дряни. Только вот цена у нее была... не советская. Ну, кило такой колбаски мне обошлось как пару раз отгульбанить в крутом ресторане. А в советское время такой колбасы было - завались.

У нашей семьи уровень жизни вырос. У других - по разному.

(Мириэль @ 22.08.2011 - время: 16:09)
С перепоатой в 5 раз? Ингрид, я выше написала, как моя мама себе польские сапоги достала. Родственники купили с рук, с переплатой огромной, из Нижнего посылкой прислали в Баку. Ну не знаю, по моему, говорить, что ЭТО идеальная модель процесса приобретения одежды - это как то странно.
А где я написала, что это идеальная модель? Не идеальная. Но не настолько проблемная, как о ней рассказывают. Ну, было такое, что присылали - мне и сейчас из Белоруссии тоже посылки шлют, бо у них дешевле и качественней. Просто я не могу понять этой истерии с выпячиванием того, как тогда было плохо и как сейчас хорошо. Были свои плюсы и тогда. и сейчас, равно как и минусы. Конечно, и тогда хотелось бы покупать все сразу, без дополнительных движений. Но ради тех вещей, которые покупались тогда, я и сегодня бы те же движения совершила - вещи были очень хорошие, сейчас такое не шьют и не возят.

А раз люди переплачивали - значит, были на это деньги. Просто для меня сейчас купить шмотку это мелочь, а не Событие как 30 лет назад было бы.
Они и относились по-другому, потому что каждую шмотку с боем доставать приходилось у спекулянтов, через знакомых, втридорога.Ну, я ж и говорю - психология потребления. Ты покупаешь то, что тебе в действительности нафиг не надо, просто бездумно покупаешь. Потому это и не событие. А я, кстати, когда эту фишку просекла, просто перестала всякую фигню покупать. И знаешь, на данный момент для меня возможность бесконтрольно покупать фигню не является аргументом. Я покупаю вещи очень редко, хотя деньги есть - потому что не вижу смысла набивать дом всякой ерундой, которая мне совсем не нужна, а потом все это выбрасывать.В принципе, у меня сейчас советская модель покупки - редко, но то, что действительно надо, и искать эти вещи мне приходится еще больше, чем в советские времена. И когда я нахожу то, что мне действительно надо - для меня это событие.

(finelady @ 22.08.2011 - время: 16:21) Бесплатной медицины нету) Есть только небольшой перечень услуг и то... взятки вымогают. У вас просто не было серьезных проблем со здоровьем, раз вы так думаете.
Да неправда это. Вся эта волынка про взятки, вымогательство и т.п. - это все постоянно муссируется, а в реале со взятками единицы сталкиваются. Болела я как и все среднестатистические жители, и в больнице лежала в том числе. Благодарность врачу после курса лечения - это было, а взятки - не было ни разу.
Вы учились бесплатно... когда? сейчас бесплатность образования условная.. взятки всякие даже если на бюджетном. и в школе поборы и в саду. в садик не устроишься вобще.
Училась давно, да, 7 лет назад закончила. Сестра закончила универ 2 года назад, она тоже училась бесплатно. Если у абитуриента есть мозги - он поступит, только и всего.
У вас в Орле может и безопасно, а в столице где живет очень много россиян, постоянные взрывы в общественных местах. на кавказе тоже неспокойно.
Москва и Кавказ это только мааааахонькая такая часть России.
Насчет рабочих мест.. Ну где им взяться, все предприятия стоят. ввп мизерный. вот прикапались к экномистам. а куда государсвто смотрело когда разрешало вузам открывать места на эти специальности? были бы предприятия я думаюи им бы места нашлись пусть не совсем по специальности. раз никто не хочет идти на "пыльную" работу, значит там условия вобще опасные для жизни, вот все и рванули на юристов. а кто вобще может работу найти? конкретно. кто вот нужен? психолги нужны? химики? ученые? да никто на фик не нужен. нужны всякие чернорабочие.

На пыльную работу никто не хочет. 30 лет назад тоже всем больше нравилось в НИИ каком-нить стул просиживать с 9 до 6. А нужны - вот нам на работу сейчас крайне нужны технологи хлебобулочных изделий! просто обыскались уже. Завпроизводством ищем, на хорошую ЗП. Нету никого!

На жилье анрил заработать. это факт. сколько лет оно уже не строится именно по прямому назначению, чтобы в нем жить. строилось жилье для инвестиций. как покупают не знаю, я вижу среди знакомых только один вариант, когда достается по наследству, продается и покупается на эти деньги. ипотека доступна единицам. Не знаю, как-то все кто со мной учился квартирный вопрос решили. Кто скопил, кому родители помогли, кто в ипотеку. Кто как, в общем. Но все живут отдельно от родителей, с детками, своими семьями. При совдепии тоже что бы решить квартирный вопрос, надо было 30 лет в очереди стоять. И то - где нибудь в поселке Нарышкино тебе квартиру бы дали. А вот я в Баку жила, там такой халявы не предусмотрено было. разве только если 6-7 человек в однушке)))) Нас было 5 в двушке - хрущебе и никакой перспективы расширения.

(finelady @ 22.08.2011 - время: 16:21) Бесплатной медицины нету) Есть только небольшой перечень услуг и то... взятки вымогают. У вас просто не было серьезных проблем со здоровьем, раз вы так думаете.
Вы учились бесплатно... когда? сейчас бесплатность образования условная..
и в школе поборы и в саду. в садик не устроишься вобще.

Ничем не отличается сегодняшняя медицина от 70-80
У меня, слава Богу, пока не было. У родителей и других родственников было. Так что могу сравнивать.
А Вы не можете
Опять же родственники и учатся бесплатно. Поборы сейчас больше, но и тогда было. (Но с поборами можно бороться). А образование сегодня бесплатное.
Вы серьезно считаете что в СССР каждому ребенку было место в садике?
В СССР было много хорошего. Но не надо идеализировать те времена.

(Мириэль @ 22.08.2011 - время: 16:38) Не знаю, как-то все кто со мной учился квартирный вопрос решили. Кто скопил, кому родители помогли, кто в ипотеку. Кто как, в общем. Но все живут отдельно от родителей, с детками, своими семьями. При совдепии тоже что бы решить квартирный вопрос, надо было 30 лет в очереди стоять. И то - где нибудь в поселке Нарышкино тебе квартиру бы дали. А вот я в Баку жила, там такой халявы не предусмотрено было. разве только если 6-7 человек в однушке)))) Нас было 5 в двушке - хрущебе и никакой перспективы расширения.
Мири, прости, но это ерунда. Было достаточно просто молодым специалистом пойти на работу - и если у тебя была необходимость в жилье, то тебе давали квартиру в течение года. Действительно давали. А сейчас народ по съемным квартирам мается, да в ипотеки влазит.

(Ингрид @ 22.08.2011 - время: 16:56) Мири, прости, но это ерунда. Было достаточно просто молодым специалистом пойти на работу - и если у тебя была необходимость в жилье, то тебе давали квартиру в течение года. Действительно давали. А сейчас народ по съемным квартирам мается, да в ипотеки влазит.
Ингрид, ну где хоть давали? Прям все молодым специалистам ррраз - и по квартире? что-то у меня среди родни никто не получил такой халявки от государства. Хотя нет, вру , получали. В 60-х семья отца получила вместо аварийной однушки двушку и в 70х семья матери - 2 комнаты в общаге. Да только к тому времени они не молодыми специалистами были, а семьями с детьми.

Насчёт квартир - так тогда населения в крупных городах вообще меньше было.. Специалистов не хватало, квартирами заманивали. У нас так и сейчас, например, в деревню (в агрогородки) жильём заманивают.

(Ингрид @ 22.08.2011 - время: 16:56) Было достаточно просто молодым специалистом пойти на работу - и если у тебя была необходимость в жилье, то тебе давали квартиру в течение года.
Было такое. Только у какого процента молодых специалистов?
А в большинстве своем - общежития. Очередь на квартиру - от 8-10 лет. На очередь ставили, если меньше 5 м на человека.
Мифами живете. Но главное - у всех так было, никто не выделялся.
И еще вопрос. Я конечно понимаю, что любой подарок от мужа приятен - не в цене дело. Но Вы сейчас действительно будете рады получить в подарок колготки за 180 р? Вы не можете такую обычную вещь сами себе купить?

(Ингрид @ 22.08.2011 - время: 16:56) Было достаточно просто молодым специалистом пойти на работу - и если у тебя была необходимость в жилье, то тебе давали квартиру в течение года. Действительно давали.
Давали иногда, но человек должен был 10 лет отработать на предприятии за эту квартиру.

(Мириэль @ 22.08.2011 - время: 17:07) (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 16:56) Мири, прости, но это ерунда. Было достаточно просто молодым специалистом пойти на работу - и если у тебя была необходимость в жилье, то тебе давали квартиру в течение года. Действительно давали. А сейчас народ по съемным квартирам мается, да в ипотеки влазит.
Ингрид, ну где хоть давали? Прям все молодым специалистам ррраз - и по квартире? что-то у меня среди родни никто не получил такой халявки от государства. Хотя нет, вру , получали. В 60-х семья отца получила вместо аварийной однушки двушку и в 70х семья матери - 2 комнаты в общаге. Да только к тому времени они не молодыми специалистами были, а семьями с детьми.
Я лично, молодым специалистом - стаж 2 года, неженатый, получил в 2001 году 3-х комнатную в Краснодаре. И ещё 3 моих одногруппника. Правда потом эту компанию вывели из Газпрома, и давать квартиры перестали. Сейчас дают по очень льготной отраслевой ипотеке.