Уровень жизни в России за последние 30 лет
- поднимается
22
- опускается
37
- остается на прежнем уровне
6
- затрудняюсь ответить
6
- ваш вариант ответа
1
Всего голосов: 72
ps2000
Акула пера
9/27/2011, 3:01:58 AM
(дамисс @ 26.09.2011 - время: 22:56)
В СССР люди могли позволить купить и морковку и мясо парное на рынке.
Сейчас же продукты остались, а денег нет, и заработать негде
Мясо парно на рынке - издеваетесь да. по 6 р. кило при зп. 150
Вы же сейчас можете зарабатывать - и как говорили тем кто на Вас работает - даете
Но в принципе я ж с Вами не спорю. Жили мы в одной стане, вряд ли разница большая была в доходах. Вы считаете это бохато, я - бедно. Вот и все
об чем говорить то
В СССР люди могли позволить купить и морковку и мясо парное на рынке.
Сейчас же продукты остались, а денег нет, и заработать негде
Мясо парно на рынке - издеваетесь да. по 6 р. кило при зп. 150
Вы же сейчас можете зарабатывать - и как говорили тем кто на Вас работает - даете
Но в принципе я ж с Вами не спорю. Жили мы в одной стане, вряд ли разница большая была в доходах. Вы считаете это бохато, я - бедно. Вот и все
об чем говорить то
Che Lentano
Мастер
9/27/2011, 3:32:50 PM
(дамисс @ 26.09.2011 - время: 21:36) Не в ту сторону полезли 
Именно на основе определения понятия бедности и была выведена кривая Лоренца.
Если при норме 1кг хлеба в сутки(утрированно) ps2000 хотел и 2кг, то это обозначает просто обжорство , а не бедность.
В СССР проблем с нормальным существованием не было, в отличие от сегодняшнего времени.
Да и не только в еде СССР превалировал над нынешними реалиями
Простите, но Вы пишите о том, чего, по-видимому, не понимаете. Бедность - это неспособность поддерживать минимальные стандарты жизни. Кривая Лоренца описывает неравенство доходов. Которое может быть и в богатой стране, где нет людей за чертой бедности, и в бедной, где большинство находится за этой чертой. Пример я Вам привел - Китай и Япония.
Именно на основе определения понятия бедности и была выведена кривая Лоренца.
Если при норме 1кг хлеба в сутки(утрированно) ps2000 хотел и 2кг, то это обозначает просто обжорство , а не бедность.
В СССР проблем с нормальным существованием не было, в отличие от сегодняшнего времени.
Да и не только в еде СССР превалировал над нынешними реалиями
Простите, но Вы пишите о том, чего, по-видимому, не понимаете. Бедность - это неспособность поддерживать минимальные стандарты жизни. Кривая Лоренца описывает неравенство доходов. Которое может быть и в богатой стране, где нет людей за чертой бедности, и в бедной, где большинство находится за этой чертой. Пример я Вам привел - Китай и Япония.
дамисс
Акула пера
9/27/2011, 6:54:42 PM
(Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 11:32)
Не расписывайте банальности, а читайте внимательно на основе чего была создана кривая Лоренца.
Да и не на нём одном клин сошёлся, достаточно и других , определивших это понятие.
БЕДНОСТЬ — крайняя недостаточность имеющихся у человека, семьи, региона, государства имущественных ценностей, товаров, денежных средств для нормальной жизни и жизнедеятельности. Порогом бедности называют нормативно устанавливаемый уровень денежных доходов человека, семьи за определенный период, который обеспечивает физический прожиточный минимум.
В СССР такой недостаточности не было
Не расписывайте банальности, а читайте внимательно на основе чего была создана кривая Лоренца.
Да и не на нём одном клин сошёлся, достаточно и других , определивших это понятие.
БЕДНОСТЬ — крайняя недостаточность имеющихся у человека, семьи, региона, государства имущественных ценностей, товаров, денежных средств для нормальной жизни и жизнедеятельности. Порогом бедности называют нормативно устанавливаемый уровень денежных доходов человека, семьи за определенный период, который обеспечивает физический прожиточный минимум.
В СССР такой недостаточности не было
ps2000
Акула пера
9/27/2011, 7:45:11 PM
(Смеагол @ 27.09.2011 - время: 14:57) За то сейчас можно на две недели слетать в Турцию.
Только если кто из близких тяжело заболеет, на операцию придётся копить 10 лет.
Сейчас можно легко купить в кредит "крутую тачку", зато ваш ребёнок может не прийти вечером из школы или института домой, МВД и ФСБ охраняет касту господ, быдло охранять не рентабельно.
Это Вы про что?
Или думаете тайну великую открываете. Никто кроме Вас, приближенного к источнику особо секретной информации, об этом не осведомлен?
Только если кто из близких тяжело заболеет, на операцию придётся копить 10 лет.
Сейчас можно легко купить в кредит "крутую тачку", зато ваш ребёнок может не прийти вечером из школы или института домой, МВД и ФСБ охраняет касту господ, быдло охранять не рентабельно.
Это Вы про что?
Или думаете тайну великую открываете. Никто кроме Вас, приближенного к источнику особо секретной информации, об этом не осведомлен?
Che Lentano
Мастер
9/27/2011, 8:12:58 PM
(дамисс @ 27.09.2011 - время: 14:54) Не расписывайте банальности, а читайте внимательно на основе чего была создана кривая Лоренца.
Да и не на нём одном клин сошёлся, достаточно и других , определивших это понятие.
Так на основе чего была создана кривая Лоренца? Поясните, пожалуйста. Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране...
Да и не на нём одном клин сошёлся, достаточно и других , определивших это понятие.
Так на основе чего была создана кривая Лоренца? Поясните, пожалуйста. Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране...
Розовый зайчик
Мастер
9/27/2011, 8:47:49 PM
Для оценки дифференциации населения по доходам используется коэффициент бедности. Коэффициент бедности — относительный показатель, исчисляемый как процентное отношение численности населения, имеющего уровень доходов ниже прожиточного минимума, к общей численности населения страны.
ссылка
ссылка
Che Lentano
Мастер
9/27/2011, 9:02:35 PM
Ну и где на графике Вы видите черту бедности? Так и написано, что используется дополнительный коэффициент бедности - относительный показатель. Вот только коэффициент бедности в тех же США и коэффициент бедности в РФ будет разный, а кривая Лоренца у этих стран может быть одинаковой. Иными словами мухи - отдельно, котлеты - отдельно...
Я уже приводил пример Китая и Японии, где при малом коэффициенте Джини в Китае(отношение площади площади, образованной кривой лоренца и прямой абсолютного равенства к площади треугольника, образованного прямой равенства, осью х и точкой пересечения кривой лоренца и прямой равенства) куча населения живет за чертой бедности, а в Японии, где распределение доходов более неравномерно кол-во людей за чертой бедности иное (равно как и само понятие бедности).
Я уже приводил пример Китая и Японии, где при малом коэффициенте Джини в Китае(отношение площади площади, образованной кривой лоренца и прямой абсолютного равенства к площади треугольника, образованного прямой равенства, осью х и точкой пересечения кривой лоренца и прямой равенства) куча населения живет за чертой бедности, а в Японии, где распределение доходов более неравномерно кол-во людей за чертой бедности иное (равно как и само понятие бедности).
Розовый зайчик
Мастер
9/27/2011, 9:08:14 PM
если рассматривать этот коэффициент 20 лет назад и сейчас, насколько он изменился?
Che Lentano
Мастер
9/27/2011, 9:13:20 PM
Он увеличился. Но это не показатель увеличения бедности. Это показатель того, что доходы в обществе стали распределяться более неравномерно.
Розовый зайчик
Мастер
9/27/2011, 9:14:29 PM
Он увеличился. Но это не показатель увеличения бедности. Это показатель того, что доходы в обществе стали распределяться более неравномерно.
неравномерность дохода - это проблема. и чем больше этот разрыв, тем хуже...
неравномерность дохода - это проблема. и чем больше этот разрыв, тем хуже...
Розовый зайчик
Мастер
9/27/2011, 9:20:08 PM
Но это не показатель увеличения бедности.
что по-вашему является показателем увеличения бедности?
что по-вашему является показателем увеличения бедности?
Che Lentano
Мастер
9/27/2011, 9:22:43 PM
(finelady @ 27.09.2011 - время: 17:14) неравномерность дохода - это проблема. и чем больше этот разрыв, тем хуже...
Это не такая проблема, как Вам кажется.
Для примера - в конце нулевых коэффициент Джини в Европе - 0,31, РФ - 0,39, США - 0,46. Это как-то свидетельствует об уровне бедности в этих странах?
Просто в нашей стране все привыкли жить поровну и не высовываться...
Это не такая проблема, как Вам кажется.
Для примера - в конце нулевых коэффициент Джини в Европе - 0,31, РФ - 0,39, США - 0,46. Это как-то свидетельствует об уровне бедности в этих странах?
Просто в нашей стране все привыкли жить поровну и не высовываться...
Розовый зайчик
Мастер
9/27/2011, 9:31:03 PM
в конце нулевых коэффициент Джини в Европе
то есть в момент тяжелого кризиса?
то есть в момент тяжелого кризиса?
Che Lentano
Мастер
9/27/2011, 9:43:03 PM
(finelady @ 27.09.2011 - время: 17:31) то есть в момент тяжелого кризиса?
Поясняю - чем меньше коэффициент Джини, тем ближе кривая Лоренца к прямой равенства. Т.е. доходы распределяются равномернее.
Поясняю - чем меньше коэффициент Джини, тем ближе кривая Лоренца к прямой равенства. Т.е. доходы распределяются равномернее.
Розовый зайчик
Мастер
9/27/2011, 9:46:37 PM
Поясняю - чем меньше коэффициент Джини, тем ближе кривая Лоренца к прямой равенства. Т.е. доходы распределяются равномернее.
я это поняла.
развитые страны стремятся сгладить неравество, чтобы не создавать революционную обстановку и социальные потрясения.
в странах африки и латинсокй америки коэффициент джинни самый высокий.
еще существует разница между самым богатым и самым бедным слоем населения. в россии он выше чем даже в сша.. разрыв состовляет десятки раз..
я это поняла.
развитые страны стремятся сгладить неравество, чтобы не создавать революционную обстановку и социальные потрясения.
в странах африки и латинсокй америки коэффициент джинни самый высокий.
еще существует разница между самым богатым и самым бедным слоем населения. в россии он выше чем даже в сша.. разрыв состовляет десятки раз..
Che Lentano
Мастер
9/27/2011, 10:17:46 PM
(finelady @ 27.09.2011 - время: 17:46) я это поняла.
развитые страны стремятся сгладить неравество, чтобы не создавать революционную обстановку и социальные потрясения.
в странах африки и латинсокй америки коэффициент джинни самый высокий.
еще существует разница между самым богатым и самым бедным слоем населения. в россии он выше чем даже в сша.. разрыв состовляет десятки раз..
Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, ибо там просто-напросто больше имущества. И в США есть бомжи. И те же США всегда были с высоким коэффициентом Джини, однако не боялись революционной ситуации.
развитые страны стремятся сгладить неравество, чтобы не создавать революционную обстановку и социальные потрясения.
в странах африки и латинсокй америки коэффициент джинни самый высокий.
еще существует разница между самым богатым и самым бедным слоем населения. в россии он выше чем даже в сша.. разрыв состовляет десятки раз..
Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, ибо там просто-напросто больше имущества. И в США есть бомжи. И те же США всегда были с высоким коэффициентом Джини, однако не боялись революционной ситуации.
Розовый зайчик
Мастер
9/27/2011, 10:24:37 PM
Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, ибо там просто-напросто больше имущества. И в США есть бомжи. И те же США всегда были с высоким коэффициентом Джини, однако не боялись революционной ситуации.
США не лучшая страна для проживания
Che Lentano
Мастер
9/27/2011, 10:26:37 PM
(finelady @ 27.09.2011 - время: 18:24) США не лучшая страна для проживания
Лучше РФ
Лучше РФ
Розовый зайчик
Мастер
9/27/2011, 10:27:49 PM
Лучше РФ 00058.gif
по ходу дела да. бедности то нет. всё супер
по ходу дела да. бедности то нет. всё супер
дамисс
Акула пера
9/28/2011, 12:56:09 AM
(Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 16:12) Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране...
А где я такое утверждал????????
Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ,
В РФ - 101, в США - 413 миллиардеров.
Коффициент фондов (отношение доходов 10 процентов самых богатых и самых бедных граждан) в РФ - 16,8, в США - 14,5.
Читаем Форбс и просвещаемся
А где я такое утверждал????????
Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ,
В РФ - 101, в США - 413 миллиардеров.
Коффициент фондов (отношение доходов 10 процентов самых богатых и самых бедных граждан) в РФ - 16,8, в США - 14,5.
Читаем Форбс и просвещаемся