Уровень жизни в России за последние 30 лет
- поднимается
22
- опускается
37
- остается на прежнем уровне
6
- затрудняюсь ответить
6
- ваш вариант ответа
1
Всего голосов: 72
DELETED
Акула пера
8/21/2011, 5:36:40 AM
На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?
ps2000
Акула пера
8/21/2011, 3:17:00 PM
(КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 21.08.2011 - время: 01:36) На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?
Вопрос слишком расплывчатый. Надо уточнить, что понимается под уровнем жизни. Разжевать, так сказать
Вопрос слишком расплывчатый. Надо уточнить, что понимается под уровнем жизни. Разжевать, так сказать
rattus
Удален 8/21/2011, 6:22:56 PM
(ps2000 @ 21.08.2011 - время: 11:17) (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 21.08.2011 - время: 01:36) На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?
Вопрос слишком расплывчатый. Надо уточнить, что понимается под уровнем жизни. Разжевать, так сказать
Я бы сказал что вопрос неправильно поставлен. Россия как отдельное государство существует 20 лет. КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ наверное хочет сравнивать с СССР. Но это совсем другое государство. С таким же успехом он мог задать вопрос про уровень жизни за период с 1904 по 1924 года и окажеться что уровень жизни в 1924 будет ниже чем в 1904...
Вопрос слишком расплывчатый. Надо уточнить, что понимается под уровнем жизни. Разжевать, так сказать
Я бы сказал что вопрос неправильно поставлен. Россия как отдельное государство существует 20 лет. КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ наверное хочет сравнивать с СССР. Но это совсем другое государство. С таким же успехом он мог задать вопрос про уровень жизни за период с 1904 по 1924 года и окажеться что уровень жизни в 1924 будет ниже чем в 1904...
дамисс
Акула пера
8/22/2011, 1:37:09 AM
(КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 21.08.2011 - время: 01:36) На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?
Вы поприкалываться решили?
Уровень жизни стабильно падает, достаточно посмотреть данные Росстата и посмотреть вокруг, что б убедиться в этом
Вы поприкалываться решили?
Уровень жизни стабильно падает, достаточно посмотреть данные Росстата и посмотреть вокруг, что б убедиться в этом
ps2000
Акула пера
8/22/2011, 1:53:57 AM
(дамисс @ 21.08.2011 - время: 21:37) Уровень жизни стабильно падает, достаточно посмотреть данные Росстата и посмотреть вокруг, что б убедиться в этом
Если можно параметры по которым Вы это определяете. Что входит в понятие уровень жизни?
Если можно параметры по которым Вы это определяете. Что входит в понятие уровень жизни?
дамисс
Акула пера
8/22/2011, 2:01:20 AM
(ps2000 @ 21.08.2011 - время: 21:53) (дамисс @ 21.08.2011 - время: 21:37) Уровень жизни стабильно падает, достаточно посмотреть данные Росстата и посмотреть вокруг, что б убедиться в этом
Если можно параметры по которым Вы это определяете. Что входит в понятие уровень жизни?
Вот туть всё расписано
Если можно параметры по которым Вы это определяете. Что входит в понятие уровень жизни?
Вот туть всё расписано
ps2000
Акула пера
8/22/2011, 12:44:04 PM
(дамисс @ 21.08.2011 - время: 22:01) Вот тут всё расписано
Там есть данные росстата (а как им не быть на официальном росстатовском сайте), но на вопрос мой ответа нет.
Что входит в понятие уровень жизни? Как Вы для себя определили, что Ваш уровень жизни упал по сравнению с 1980 годом?
Там есть данные росстата (а как им не быть на официальном росстатовском сайте
), но на вопрос мой ответа нет.Что входит в понятие уровень жизни? Как Вы для себя определили, что Ваш уровень жизни упал по сравнению с 1980 годом?
DELETED
Акула пера
8/22/2011, 2:02:49 PM
(дамисс @ 21.08.2011 - время: 22:01) Вот туть всё расписано
Отличная ссылочка))
Изучите на этом сайте, например, табличку ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ.
Очень наглядно иллюстрирует именно то, что обыватель привык называть "уровням жизни"
Так вот, согласно этой табличке, по сравнению с 1970 годом, по продовольственным товарам это показатель вырос в среднем в три раза, а по непродовольственным - в два раза.
Так что вывод однозначный - уровень жизни, безусловно, вырос.
Отличная ссылочка))
Изучите на этом сайте, например, табличку ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ.
Очень наглядно иллюстрирует именно то, что обыватель привык называть "уровням жизни"
Так вот, согласно этой табличке, по сравнению с 1970 годом, по продовольственным товарам это показатель вырос в среднем в три раза, а по непродовольственным - в два раза.
Так что вывод однозначный - уровень жизни, безусловно, вырос.
ps2000
Акула пера
8/22/2011, 2:56:52 PM
(Xрюндель @ 22.08.2011 - время: 10:02) Так что вывод однозначный - уровень жизни, безусловно, вырос.
Я тоже так считаю, но, возможно, уважаемый Дамисс имеет в виду какие-либо другие показатели (м.б. это субъективный подход). Интересно было бы понять.
Вообще-то оценивая объективные в принципе показатели, человеку свойственен субъективизм, сравнение своих доходов с возможностью купить сегодня что-то, например яхту Абрамовича.
Или купить машину миллиона за 3. Сегодня не могу купить, а в 700 москвич или запоржец мог. Значит уровень жизни снизился. Я конечно утрирую, но в целом именно так происходит.
Так что подождем разъяснений
Я тоже так считаю, но, возможно, уважаемый Дамисс имеет в виду какие-либо другие показатели (м.б. это субъективный подход). Интересно было бы понять.
Вообще-то оценивая объективные в принципе показатели, человеку свойственен субъективизм, сравнение своих доходов с возможностью купить сегодня что-то, например яхту Абрамовича.
Или купить машину миллиона за 3. Сегодня не могу купить, а в 700 москвич или запоржец мог. Значит уровень жизни снизился. Я конечно утрирую, но в целом именно так происходит.
Так что подождем разъяснений
DELETED
Акула пера
8/22/2011, 3:14:18 PM
(ps2000 @ 22.08.2011 - время: 10:56) м.б. это субъективный подход
Уверена, что так оно и есть..))
Например, при социализме наш уважаемый оппонент был партийным или комсомольским функционером.
Соответственно, имел возможность выезжать за границу и отовариваться в закрытых распределителях.
И он был горд тем, что уровень его жизни выше, чем у большинства.
А в нынешние времена и за границу он ездит чаще, и икры с копченой колбасой кушает больше, но ему обидно, что он теперь живет не лучше большинства.
Поэтому и возникает у него субъективное ощущение, что уровень его жизни снизился.
Хотя, по объективным показателям, он, скорее всего, повысился.
Странно только, что он дал ссылку на сайт, данные которого опровергают его точку зрения.
Видимо, субъективное ощущение ухудшения собственной жизни и обида очень сильны, и он не сомневается, что и статистические данные непременно покажут снижение всеобщего уровня жизни.
А поглядеть сами данные поленился)))
И теперь даже не сможет сказать, что данные подтасованы, а работники росстата подкуплены мировой закулисой...
Несколько нелогично с точки зрения тактики дискуссии.
Уверена, что так оно и есть..))
Например, при социализме наш уважаемый оппонент был партийным или комсомольским функционером.
Соответственно, имел возможность выезжать за границу и отовариваться в закрытых распределителях.
И он был горд тем, что уровень его жизни выше, чем у большинства.
А в нынешние времена и за границу он ездит чаще, и икры с копченой колбасой кушает больше, но ему обидно, что он теперь живет не лучше большинства.
Поэтому и возникает у него субъективное ощущение, что уровень его жизни снизился.
Хотя, по объективным показателям, он, скорее всего, повысился.
Странно только, что он дал ссылку на сайт, данные которого опровергают его точку зрения.
Видимо, субъективное ощущение ухудшения собственной жизни и обида очень сильны, и он не сомневается, что и статистические данные непременно покажут снижение всеобщего уровня жизни.
А поглядеть сами данные поленился)))
И теперь даже не сможет сказать, что данные подтасованы, а работники росстата подкуплены мировой закулисой...
Несколько нелогично с точки зрения тактики дискуссии.
ps2000
Акула пера
8/22/2011, 3:38:51 PM
(Xрюндель @ 22.08.2011 - время: 11:14) Уверена, что так оно и есть..))
Несколько нелогично с точки зрения тактики дискуссии.
Я бы не был так категоричен по отношению к оппоненту
Как у него обстояли дела при СССР мы не знаем,захоче - скажет
И я не нахожу что его тактика ведения дискаусса неправильна (в отличие от действий других эсэсэсрофилов)
Несколько нелогично с точки зрения тактики дискуссии.
Я бы не был так категоричен по отношению к оппоненту
Как у него обстояли дела при СССР мы не знаем,захоче - скажет
И я не нахожу что его тактика ведения дискаусса неправильна (в отличие от действий других эсэсэсрофилов)
DELETED
Акула пера
8/22/2011, 4:26:44 PM
(ps2000 @ 22.08.2011 - время: 11:38) И я не нахожу что его тактика ведения дискаусса неправильна
Ну как же..))
Он настаивает на том, что уровень жизни снизился. Но вместе с тем ссылается на данные, из которых ясно следует, что уровень жизни, напротив, повысился.
Такая тактика мне кажется недальновидной)))
Ведь если бы статистику предоставили сторонники противоположной точки зрения, то можно было бы завить, что всё статистика лжет)))
Ну как же..))
Он настаивает на том, что уровень жизни снизился. Но вместе с тем ссылается на данные, из которых ясно следует, что уровень жизни, напротив, повысился.
Такая тактика мне кажется недальновидной)))
Ведь если бы статистику предоставили сторонники противоположной точки зрения, то можно было бы завить, что всё статистика лжет)))
ps2000
Акула пера
8/22/2011, 4:39:16 PM
(Xрюндель @ 22.08.2011 - время: 12:26) Такая тактика мне кажется недальновидной)))
Возможно Вы правы.
Просто я не придерживаюсь в споре никакой тактики. Я хочу понять, а не доказать.
Потому задаю вопросы, когда мне что-то не понятно, ну а отвечать на вопросы - дело вежливости (правда от этого иногда попадаешь в лапы троллей )
Возможно Вы правы.
Просто я не придерживаюсь в споре никакой тактики. Я хочу понять, а не доказать.
Потому задаю вопросы, когда мне что-то не понятно, ну а отвечать на вопросы - дело вежливости (правда от этого иногда попадаешь в лапы троллей
) 
Мириэль
Акула пера
8/22/2011, 4:50:34 PM
Повысился, конечно ! :)
И объективно, и субъективно :)
И объективно, и субъективно :)
Розовый зайчик
Мастер
8/22/2011, 6:18:21 PM
Изучите на этом сайте, например, табличку ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ.
интересная табличка.
исходя из нее способность покупать морковку-капусту по сравнению с 70 г. действительно выросла. только почему то данные по одежде и плате за энергию там начинаются с 93-94 года.
а в нашей жизни кроме картошки-капусты есть еще много нужных вещей.
интересная табличка.
исходя из нее способность покупать морковку-капусту по сравнению с 70 г. действительно выросла. только почему то данные по одежде и плате за энергию там начинаются с 93-94 года.
а в нашей жизни кроме картошки-капусты есть еще много нужных вещей.
Sister of Night
Удален 8/22/2011, 6:40:32 PM
(КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 21.08.2011 - время: 01:36) На Ваш взгляд, что происходит с уровенем жизни в России за последние 30 лет?
Если хотите объективного ответа, то по сравнению с другими странами - уровень жихни намного опустился.
СССР был по уровню жизни всегда в первой десятке развитых стран. Теперь совсем другая картина.
Статистику можно погуглить, если кому-то надо, я постараюсь когда будет время.
Если хотите объективного ответа, то по сравнению с другими странами - уровень жихни намного опустился.
СССР был по уровню жизни всегда в первой десятке развитых стран. Теперь совсем другая картина.
Статистику можно погуглить, если кому-то надо, я постараюсь когда будет время.
Sister of Night
Удален 8/22/2011, 6:50:42 PM
"Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира."
"ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4. На 1-м месте в 2010 г. Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия"
(цитаты из Вики)
"ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества. По итогам 2010 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, Казахстан — на 66 месте, Азербайджан — на 67, США — на 4. На 1-м месте в 2010 г. Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия"
(цитаты из Вики)
Мириэль
Акула пера
8/22/2011, 6:55:17 PM
(finelady @ 22.08.2011 - время: 14:18) Изучите на этом сайте, например, табличку ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ СРЕДНЕДУШЕВЫХ ДЕНЕЖНЫХ ДОХОДОВ НАСЕЛЕНИЯ.
интересная табличка.
исходя из нее способность покупать морковку-капусту по сравнению с 70 г. действительно выросла. только почему то данные по одежде и плате за энергию там начинаются с 93-94 года.
а в нашей жизни кроме картошки-капусты есть еще много нужных вещей.
А до 93-его в продаже была одежда ?)))) Что-то не припомню у мамы ни одной покупной шмотки того периода, она все шила себе сама, и мне шила и вязала, все самодельное было, так как не продавалось. Да, сапоги у нее были белые, как щас помню, под кодовым названием "польские", по дикому блату достали с большой переплатой родственники из Нижнего Новгорода и по почте ей прислали (а жили мы в Баку). Носила она их лет 5 или 6. И я , помню, тоже их таскала в школу классе в 6, хотя и утопала в них.
Вы сейчас когда хотите купить сапоги как поступаете? У родственников за несколько тыщ километров просите купить?
PS У меня 3 4 пары зимней обуви))) 2 прошлогодний улов, 2 позапрошлогодний. Кажется, жить все же стало лучше
интересная табличка.
исходя из нее способность покупать морковку-капусту по сравнению с 70 г. действительно выросла. только почему то данные по одежде и плате за энергию там начинаются с 93-94 года.
а в нашей жизни кроме картошки-капусты есть еще много нужных вещей.
А до 93-его в продаже была одежда ?)))) Что-то не припомню у мамы ни одной покупной шмотки того периода, она все шила себе сама, и мне шила и вязала, все самодельное было, так как не продавалось. Да, сапоги у нее были белые, как щас помню, под кодовым названием "польские", по дикому блату достали с большой переплатой родственники из Нижнего Новгорода и по почте ей прислали (а жили мы в Баку). Носила она их лет 5 или 6. И я , помню, тоже их таскала в школу классе в 6, хотя и утопала в них.
Вы сейчас когда хотите купить сапоги как поступаете? У родственников за несколько тыщ километров просите купить?
PS У меня 3 4 пары зимней обуви))) 2 прошлогодний улов, 2 позапрошлогодний. Кажется, жить все же стало лучше
Ингрид
Акула пера
8/22/2011, 6:58:50 PM
(Мириэль @ 22.08.2011 - время: 14:55)
А до 93-его в продаже была одежда ?))))
Была
Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были.
А до 93-его в продаже была одежда ?))))
Была
Да, не такая красивая, как хотелось, но очень качественная. А если надо красоты - без проблем все доставалось, были бы деньги. А деньги у тех, кто работал, были. Розовый зайчик
Мастер
8/22/2011, 7:01:39 PM
А до 93-его в продаже была одежда ?)))) Что-то не припомню у мамы ни одной покупной шмотки того периода, она все шила себе сама, и мне шила и вязала, все самодельное было, так как не продавалось. Да, сапоги у нее были белые, как щас помню, под кодовым названием "польские", по дикому блату достали с большой переплатой родственники из Нижнего Новгорода и по почте ей прислали (а жили мы в Баку). Носила она их лет 5 или 6. И я , помню, тоже их таскала в школу классе в 6, хотя и утопала в них.
Вы сейчас когда хотите купить сапоги как поступаете? У родственников за несколько тыщ километров просите купить?
PS У меня 3 4 пары зимней обуви))) 2 прошлогодний улов, 2 позапрошлогодний. Кажется, жить все же стало лучше
Я еще хочу сказать насчет таблицы. Нельзя смотреть только ее одну. Это один из множества показателей. Среднедушевой. Вот в совке была уравниловка. А сейчас топ может получать 800 000 руб в месяц, а тысячи его подчинееных 20-40. А среднедушевой, значит все доходы складываются и делятся на общее количество работников.
Сапоги в продаже есть. А денег чтоб их купить нету.
Кроме сапог.
Доступность образования, медицины, безопасность, наличие рабочих мест, доступность ЖИЛЬЯ. где это все?