Умная ли мы нация?
Да, мы умная и великая нация.
16
Мы глупая нация.(наша избранность – миф)
16
Каждый человек индивидуален.
15
Не хуже чем все остальные.
17
Мне все равно
0
Затрудняюсь ответить.
1
Всего голосов: 65
Sorques
Удален 10/9/2013, 7:50:40 AM
(rattus @ 09.10.2013 - время: 00:24)
Кость, а кто для тебя представители русской культуры, над которыми ты насмехаешься? Только без стеба если можно...Я имею ввиду уровень Бердяева, К. Аксакова, Чаадаева, Достоевского, Толстого, Розанова, Шестова...Они смешны?
Я русской культуре а-ля задротов и не поклоняюсь, я лишь над ней насмехаюсь.
Кость, а кто для тебя представители русской культуры, над которыми ты насмехаешься? Только без стеба если можно...Я имею ввиду уровень Бердяева, К. Аксакова, Чаадаева, Достоевского, Толстого, Розанова, Шестова...Они смешны?
rattus
Удален 10/9/2013, 8:16:35 AM
(Sorques @ 09.10.2013 - время: 03:50)
Кость, а кто для тебя представители русской культуры, над которыми ты насмехаешься? Так я ж выше написал. Задорнов. Об котором речь шла и которого Curiousgirl к русскокультуре причислила. ВЫ этой теме я вообще много открытий чудных прочел, например Михалков оказывается один из лучших умов России.
З.Ы.
Розанов это тот, который об гейгелянстве что-то писал? Из всех перчисленых только Толстой заслуживает внимания и его творчество понятно представителям разных народов и культур. Остальные - малопонятные широким слоям интеллигенты-самокопатели.
Кость, а кто для тебя представители русской культуры, над которыми ты насмехаешься? Так я ж выше написал. Задорнов. Об котором речь шла и которого Curiousgirl к русскокультуре причислила. ВЫ этой теме я вообще много открытий чудных прочел, например Михалков оказывается один из лучших умов России.
З.Ы.
Розанов это тот, который об гейгелянстве что-то писал? Из всех перчисленых только Толстой заслуживает внимания и его творчество понятно представителям разных народов и культур. Остальные - малопонятные широким слоям интеллигенты-самокопатели.
Sorques
Удален 10/9/2013, 8:31:10 AM
(rattus @ 09.10.2013 - время: 04:16)
Так я ж выше написал. Задорнов. Об котором речь шла и которого Curiousgirl к русскокультуре причислила. ВЫ этой теме я вообще много открытий чудных прочел, например Михалков оказывается один из лучших умов России.
З.Ы.
Розанов это тот, который об гейгелянстве что-то писал? Из всех перчисленых только Толстой заслуживает внимания и его творчество понятно представителям разных народов и культур. Остальные - малопонятные широким слоям интеллигенты-самокопатели. Возможно в чистом виде и малопонятны широким массам, но именно они и формируют культуру, так как создают ее базис и вектор развития, а далее появляются вторичные Доносители ее в народ...
Так я ж выше написал. Задорнов. Об котором речь шла и которого Curiousgirl к русскокультуре причислила. ВЫ этой теме я вообще много открытий чудных прочел, например Михалков оказывается один из лучших умов России.
З.Ы.
Розанов это тот, который об гейгелянстве что-то писал? Из всех перчисленых только Толстой заслуживает внимания и его творчество понятно представителям разных народов и культур. Остальные - малопонятные широким слоям интеллигенты-самокопатели. Возможно в чистом виде и малопонятны широким массам, но именно они и формируют культуру, так как создают ее базис и вектор развития, а далее появляются вторичные Доносители ее в народ...
Marinw
Акула пера
10/9/2013, 8:53:37 AM
(rattus @ 09.10.2013 - время: 03:30)
А Ленин и Сталин?
Цезарь и Наполеон?
И Буш и гитлер - жалкие карлики по сравнению с Иисусом и Марксом.
А Ленин и Сталин?
Цезарь и Наполеон?
Marinw
Акула пера
10/9/2013, 8:58:15 AM
(rattus @ 09.10.2013 - время: 03:30)
(Marinw @ 09.10.2013 - время: 02:48)
Я не перепутала - ЭТО ОНИ?
Лана Вачо́вски (англ. Lana Wachowski, урожденный Лоуренс «Ларри» Вачо́вски, Laurence «Larry» Wachowski, род. 21 июня 1965) и Эндрю Пол «Энди» Вачо́вски (англ. Andrew Paul «Andy» Wachowski, род. 29 декабря 1967) — американские режиссёры, продюсеры и сценаристы, получившие известность как Братья Вачовски после создания культовых фильмов «Связь» и трилогии «Матрица» (англ. The Matrix).
Энди и Ларри Вачовски родились в польско-американской семье в Чикаго. Их мать была медсестрой, а отец — бизнесменом. Братья Вачовски начали своё сотрудничество, будучи ещё детьми. Оба они закончили начальную школу в Чикаго, общественную школу Уитни Янга (англ. Whitney Young High School), известную своим исполнительским искусством и научной школой; в 1983 и 1985 годах. Работали в школьном театре и на телевидении, но всегда были за сценой. Впоследствии, Энди поступил в Колледж Эмерсона (англ. Emerson College) в Бостоне, а Ларри — в Колледж Барда (англ. Bard College) в северной части штата Нью-Йорк. После окончания колледжей оба брата занялись строительным бизнесом и начали разрабатывать идею «Матрицы». До шоу-бизнеса работали плотниками в Чикаго, создавая комиксы в свободное время.
В 2003 году Ларри Вачовски начал появляться на светских мероприятиях как женщина под именем Лана Вачовски. Журналист Дэвид Поланд написал в своей колонке, что Ларри начал принимать женские гормоны и готовится к операциям по смене пола. В 2006 году о смене пола Ларри Вачовски написали ряд газет. Официального подтверждения этой информации от самих Вачовски долгое время не было. Тем не менее страница Ларри на крупнейшем информационном кинопортале imdb.com была переименована в страницу Ланы. В сентябре 2012 года Лана Вачовски рассказала о трудности трансгендерного перехода, а в октябре того же года Кампания за права человека вручила ей за это премию Visibility Award.
(Marinw @ 09.10.2013 - время: 02:48)
А кто для Вас светоч культуры, если не секрет?
Братья Вачовски
Я не перепутала - ЭТО ОНИ?
Лана Вачо́вски (англ. Lana Wachowski, урожденный Лоуренс «Ларри» Вачо́вски, Laurence «Larry» Wachowski, род. 21 июня 1965) и Эндрю Пол «Энди» Вачо́вски (англ. Andrew Paul «Andy» Wachowski, род. 29 декабря 1967) — американские режиссёры, продюсеры и сценаристы, получившие известность как Братья Вачовски после создания культовых фильмов «Связь» и трилогии «Матрица» (англ. The Matrix).
Энди и Ларри Вачовски родились в польско-американской семье в Чикаго. Их мать была медсестрой, а отец — бизнесменом. Братья Вачовски начали своё сотрудничество, будучи ещё детьми. Оба они закончили начальную школу в Чикаго, общественную школу Уитни Янга (англ. Whitney Young High School), известную своим исполнительским искусством и научной школой; в 1983 и 1985 годах. Работали в школьном театре и на телевидении, но всегда были за сценой. Впоследствии, Энди поступил в Колледж Эмерсона (англ. Emerson College) в Бостоне, а Ларри — в Колледж Барда (англ. Bard College) в северной части штата Нью-Йорк. После окончания колледжей оба брата занялись строительным бизнесом и начали разрабатывать идею «Матрицы». До шоу-бизнеса работали плотниками в Чикаго, создавая комиксы в свободное время.
В 2003 году Ларри Вачовски начал появляться на светских мероприятиях как женщина под именем Лана Вачовски. Журналист Дэвид Поланд написал в своей колонке, что Ларри начал принимать женские гормоны и готовится к операциям по смене пола. В 2006 году о смене пола Ларри Вачовски написали ряд газет. Официального подтверждения этой информации от самих Вачовски долгое время не было. Тем не менее страница Ларри на крупнейшем информационном кинопортале imdb.com была переименована в страницу Ланы. В сентябре 2012 года Лана Вачовски рассказала о трудности трансгендерного перехода, а в октябре того же года Кампания за права человека вручила ей за это премию Visibility Award.
mjo
Удален 10/9/2013, 1:40:08 PM
(dogfred @ 08.10.2013 - время: 23:24)
Я с Вами совершенно согласен, ибо ни глупых, ни умных наций не бывает. Бывают умные и глупые представители наций. Те, кто ведут эту дискуссию, полагаю, не самые умные представители своих наций. Или становятся такими в этой теме. А китайцы порох не изобретали. Порох изобрел ОДИН китаец.
С аргументами ЗА и ПРОТИВ сообщений мало. Разговор по существу стартового топика перешел к голословному утверждению превосходства иных наций, особенно украинской, над русской нацией. Прошу участников опроса аргументировать свой взгляд на основной вопрос топика. В противном случае тема будет закрыта
Я с Вами совершенно согласен, ибо ни глупых, ни умных наций не бывает. Бывают умные и глупые представители наций. Те, кто ведут эту дискуссию, полагаю, не самые умные представители своих наций. Или становятся такими в этой теме. А китайцы порох не изобретали. Порох изобрел ОДИН китаец.
sanzharovskiy
Любитель
10/9/2013, 3:49:19 PM
Полностью поддерживаю. Кстати такие вещи как печатный станок, спички то же из Китая, а не изобретены в Европе, возможно и в Китай попали из каких либо других земель.
В современном мире понятие нация размывается, слишком высока скорость перемещения населения по свету. Что в недавнем прошлом было затруднительно. Да и данный стеб на форуме возможен благодаря развитию телекоммуникационных сетей. Сейчас можно познакомиться с культурой разных народов не выходя из дома, почерпнуть полезное, отвергнуть неприемлемое, нет ничего страшного в том что бы учиться именно способностью накопления и передачей знаний человек отличается от животного. Если забрать это у человека, все человека не будет.
Жаль народы делающие ставку на Америку, покажите хотя бы одну страну которой дружба с Америкой не вышла боком. Американцы разоряют и уничтожают страны, их культуру и население. По моему Гитлеру далеко до Америки. Вспомните Хиросиму и Нагасаки, Вьетнам в котором деревни жгли напалмом и применяли химию во всю, концлагеря по всему миру. Почти все негативные события последних лет связаны с Америкой. Вот она самая добрая и справедливая "нация".
Бедная Украина, пусть посмотрят на страны Балтики которые вступили в Евросоюз, работы нет, села в запустении, люди как гастарбайтеры за копейки ездят работать в Европу, на фоне этого запустения и безысходности и рождаются экстремистские и националистические мысли. Чем не жилось прибалтам в СССР катались как сыр в масле. Боюсь этаже участь ждет и Украину.
В современном мире понятие нация размывается, слишком высока скорость перемещения населения по свету. Что в недавнем прошлом было затруднительно. Да и данный стеб на форуме возможен благодаря развитию телекоммуникационных сетей. Сейчас можно познакомиться с культурой разных народов не выходя из дома, почерпнуть полезное, отвергнуть неприемлемое, нет ничего страшного в том что бы учиться именно способностью накопления и передачей знаний человек отличается от животного. Если забрать это у человека, все человека не будет.
Жаль народы делающие ставку на Америку, покажите хотя бы одну страну которой дружба с Америкой не вышла боком. Американцы разоряют и уничтожают страны, их культуру и население. По моему Гитлеру далеко до Америки. Вспомните Хиросиму и Нагасаки, Вьетнам в котором деревни жгли напалмом и применяли химию во всю, концлагеря по всему миру. Почти все негативные события последних лет связаны с Америкой. Вот она самая добрая и справедливая "нация".
Бедная Украина, пусть посмотрят на страны Балтики которые вступили в Евросоюз, работы нет, села в запустении, люди как гастарбайтеры за копейки ездят работать в Европу, на фоне этого запустения и безысходности и рождаются экстремистские и националистические мысли. Чем не жилось прибалтам в СССР катались как сыр в масле. Боюсь этаже участь ждет и Украину.
Marinw
Акула пера
10/9/2013, 3:59:06 PM
(sanzharovskiy @ 09.10.2013 - время: 11:49)
Вы хотите лишить прибалтов последнего. Они так кичатся, утверждая - Мы европейская страна, европейский народ и вообще не чета Вам грязной, зачуханной России.
Правда они почему то не хотят вспоминать, что с их территориями и с ними самими хотел сделать Гитлер, после захвата СССР.
Бедная Украина, пусть посмотрят на страны Балтики которые вступили в Евросоюз, работы нет, села в запустении, люди как гастарбайтеры за копейки ездят работать в Европу, на фоне этого запустения и безысходности и рождаются экстремистские и националистические мысли. Чем не жилось прибалтам в СССР катались как сыр в масле. Боюсь этаже участь ждет и Украину.
Вы хотите лишить прибалтов последнего. Они так кичатся, утверждая - Мы европейская страна, европейский народ и вообще не чета Вам грязной, зачуханной России.
Правда они почему то не хотят вспоминать, что с их территориями и с ними самими хотел сделать Гитлер, после захвата СССР.
rattus
Удален 10/9/2013, 5:16:44 PM
(Marinw @ 09.10.2013 - время: 04:53)
(rattus @ 09.10.2013 - время: 03:30)
Тоже карлики. Хотя дедушко Ленин чуть повыше росточком будет.
З.Ы.
sanzharovskiy, Россия не в Европе. Но крокодил не ловиться не растёт кокос, да и качество жизни "самой умной нации" ниже прибалтийского плинтуса...
(rattus @ 09.10.2013 - время: 03:30)
И Буш и гитлер - жалкие карлики по сравнению с Иисусом и Марксом.
А Ленин и Сталин?
Цезарь и Наполеон?
Тоже карлики. Хотя дедушко Ленин чуть повыше росточком будет.
З.Ы.
sanzharovskiy, Россия не в Европе. Но крокодил не ловиться не растёт кокос, да и качество жизни "самой умной нации" ниже прибалтийского плинтуса...
Пyрга
Удален 10/9/2013, 5:28:08 PM
(rattus @ 09.10.2013 - время: 13:16)
Подтвердить можете? Или опять пустое стрясание клавиатуры?
да и качество жизни "самой умной нации" ниже прибалтийского плинтуса...
Подтвердить можете? Или опять пустое стрясание клавиатуры?
rattus
Удален 10/9/2013, 5:35:38 PM
(Wyushka @ 09.10.2013 - время: 13:28)
(rattus @ 09.10.2013 - время: 13:16)
Стыдно предствительнице "самой умной нации" не знать элементарных вещей.
Возьмём например Эстонию
ВВП на душу населения - 20000 долларов. В РФ такой показатель - 14000
ИРЧП Эстонии 0,85 ИЧРП России - 0,79
Индекс качества жизни будем смотреть, или лучше вам не расстраиваться?
(rattus @ 09.10.2013 - время: 13:16)
да и качество жизни "самой умной нации" ниже прибалтийского плинтуса...
Подтвердить можете? Или опять пустое стрясание клавиатуры?
Стыдно предствительнице "самой умной нации" не знать элементарных вещей.
Возьмём например Эстонию
ВВП на душу населения - 20000 долларов. В РФ такой показатель - 14000
ИРЧП Эстонии 0,85 ИЧРП России - 0,79
Индекс качества жизни будем смотреть, или лучше вам не расстраиваться?
Пyрга
Удален 10/9/2013, 6:38:52 PM
(rattus @ 09.10.2013 - время: 13:35)
Догадываюсь о причине Вашей любви к Эстонии) Так вот мои факты об этой "благополучной" стране: из Эстонии бежало в 90-х более 300 тысяч русских. А в середине первого десятилетия двухтысячных - еще почти 150 тысяч эстоноязычных, причем, самых трудоспособных, превратив республику в страну нищих пенсионеров и инвалидов (почти в половине регионов Эстониии число инвалидов и пенсионеров перевалило за 45%!), потерявшую из 1,54 миллиона населения, только из-за иммиграции, почти 450 тысяч. Не говоря уже о естественной убыли из-за низкой рождаемости и высокой смертности.
На зарплату надо смотреть как на прожиточный минимум, а не по количеству заработанных “Юаней”, на то, что может позволить рядовой гражданин. Если верить официальным источникам, средняя заработная плата в Эстонии колеблется от 800 до 900 евро. Но реальная, та, что на самом деле получают люди, колеблется от 500 до 600 евро.
Рядовой эстонец за принадлежащую ему однокомнатную квартиру вместе со всеми коммунальными услугами платит от ста до двухсот евро. Плюс 30 - 40 евро за электричество, литр бензина в среднем стоит чуть более одного евро, буханка хлеба - 1,15 - 1, 20 евро, литр молока - 0, 8, поллитровый пакет сметаны - 0,8, пачка сливочного масла - 1,0 - 1,5 Евро.
В Эстонии очень высок - 21 процент - подоходный налог. Кроме того, приходится платить один процент налога на случай безработицы, столько же - на страховку от несчастных случаев.
Образование (залог удачного полуучения работы): в Эстонии 89% взрослого населения имеют диплом о полном среднем образовании, в России 91%.
В Эстонии чистый скорректированный доход после уплаты налогов составляет 12800 USD, в РФ 15286 USD.
Продолжать?
А Вы индексами тут хвалитесь) Индексы на хлеб не намажешь)
Стыдно предствительнице "самой умной нации" не знать элементарных вещей.
Возьмём например Эстонию
ВВП на душу населения - 20000 долларов. В РФ такой показатель - 14000
ИРЧП Эстонии 0,85 ИЧРП России - 0,79
Индекс качества жизни будем смотреть, или лучше вам не расстраиваться?
Догадываюсь о причине Вашей любви к Эстонии) Так вот мои факты об этой "благополучной" стране: из Эстонии бежало в 90-х более 300 тысяч русских. А в середине первого десятилетия двухтысячных - еще почти 150 тысяч эстоноязычных, причем, самых трудоспособных, превратив республику в страну нищих пенсионеров и инвалидов (почти в половине регионов Эстониии число инвалидов и пенсионеров перевалило за 45%!), потерявшую из 1,54 миллиона населения, только из-за иммиграции, почти 450 тысяч. Не говоря уже о естественной убыли из-за низкой рождаемости и высокой смертности.
На зарплату надо смотреть как на прожиточный минимум, а не по количеству заработанных “Юаней”, на то, что может позволить рядовой гражданин. Если верить официальным источникам, средняя заработная плата в Эстонии колеблется от 800 до 900 евро. Но реальная, та, что на самом деле получают люди, колеблется от 500 до 600 евро.
Рядовой эстонец за принадлежащую ему однокомнатную квартиру вместе со всеми коммунальными услугами платит от ста до двухсот евро. Плюс 30 - 40 евро за электричество, литр бензина в среднем стоит чуть более одного евро, буханка хлеба - 1,15 - 1, 20 евро, литр молока - 0, 8, поллитровый пакет сметаны - 0,8, пачка сливочного масла - 1,0 - 1,5 Евро.
В Эстонии очень высок - 21 процент - подоходный налог. Кроме того, приходится платить один процент налога на случай безработицы, столько же - на страховку от несчастных случаев.
Образование (залог удачного полуучения работы): в Эстонии 89% взрослого населения имеют диплом о полном среднем образовании, в России 91%.
В Эстонии чистый скорректированный доход после уплаты налогов составляет 12800 USD, в РФ 15286 USD.
Продолжать?
А Вы индексами тут хвалитесь) Индексы на хлеб не намажешь)
Marinw
Акула пера
10/9/2013, 6:45:40 PM
(rattus @ 09.10.2013 - время: 13:35)
Что мы всю Россию берем. Сравнить тяжело. В Эстонии ведь тундры нет.
Давайте сравним Эстонию с Москвой.
И еще если Эстония такая богатая, она сможет провести у себя Олимпийские игры?
Возьмём например Эстонию
ВВП на душу населения - 20000 долларов. В РФ такой показатель - 14000
ИРЧП Эстонии 0,85 ИЧРП России - 0,79
Индекс качества жизни будем смотреть, или лучше вам не расстраиваться?
Что мы всю Россию берем. Сравнить тяжело. В Эстонии ведь тундры нет.
Давайте сравним Эстонию с Москвой.
И еще если Эстония такая богатая, она сможет провести у себя Олимпийские игры?
rattus
Удален 10/9/2013, 6:49:26 PM
(Marinw @ 09.10.2013 - время: 14:45)
Давайте сравним Эстонию с Москвой.
И еще если Эстония такая богатая, она сможет провести у себя Олимпийские игры? Страну с отдельным городом?) А с Рублёвкой или с каким-то Бутово сравнивать будем?
В Эстонии чистый скорректированный доход после уплаты налогов составляет 12800 USD, в РФ 15286 USD.
ПродолжатДевушка, вы считать умеете? Средний доход россиянина - 245 тысяч рублей . Откуда 15 тысяч баксов взялось - налоговая доплатила?
З.Ы.
Вы не скажете почему мне всегда попадаются глупые души?
Давайте сравним Эстонию с Москвой.
И еще если Эстония такая богатая, она сможет провести у себя Олимпийские игры? Страну с отдельным городом?) А с Рублёвкой или с каким-то Бутово сравнивать будем?
В Эстонии чистый скорректированный доход после уплаты налогов составляет 12800 USD, в РФ 15286 USD.
ПродолжатДевушка, вы считать умеете? Средний доход россиянина - 245 тысяч рублей . Откуда 15 тысяч баксов взялось - налоговая доплатила?
З.Ы.
Вы не скажете почему мне всегда попадаются глупые души?
Пyрга
Удален 10/9/2013, 6:55:20 PM
(rattus @ 09.10.2013 - время: 14:46)
Откудаааа? Не важно! А я должна была слетать сейчас в Эстонию, провести там соцопрос, пробежаться по супермаркетам, заправкам и замерять цены? Плюс тут не один источник, минут 30 кроптела над этой писаниной! А вы из какого источника вышеприведенные Вами данные взяли? Или сами сидели считали на калькуляторе? Не смешите хотя бы этим!!!
Wyushka, не цитируйте мне статейки из россй
Откудаааа? Не важно! А я должна была слетать сейчас в Эстонию, провести там соцопрос, пробежаться по супермаркетам, заправкам и замерять цены? Плюс тут не один источник, минут 30 кроптела над этой писаниной! А вы из какого источника вышеприведенные Вами данные взяли? Или сами сидели считали на калькуляторе? Не смешите хотя бы этим!!!
rattus
Удален 10/9/2013, 7:06:08 PM
(Wyushka @ 09.10.2013 - время: 14:55)
вот вам цветочек за труды. Вот только заявление Медведева ( это премьер-министр такой) перечеркнуло всю вашу работу. Он-то лучше знает какой средний доход в РФ - 245 тысяч рублей. Даже до 10 тыщ баксов не дотягивает...
А вы из какого источника вышеприведенные Вами данные взяли?Например, отсюда
Плюс тут не один источник, минут 30 кроптела над этой писаниной!
вот вам цветочек за труды. Вот только заявление Медведева ( это премьер-министр такой) перечеркнуло всю вашу работу. Он-то лучше знает какой средний доход в РФ - 245 тысяч рублей. Даже до 10 тыщ баксов не дотягивает...
А вы из какого источника вышеприведенные Вами данные взяли?Например, отсюда
Катяриус
Мастер
10/9/2013, 7:18:48 PM
(rattus @ 09.10.2013 - время: 14:49)
Подобное лечится подобным(С)
З.Ы.
Вы не скажете почему мне всегда попадаются глупые души?
Подобное лечится подобным(С)
rattus
Удален 10/9/2013, 8:49:15 PM
(Wyushka @ 09.10.2013 - время: 16:01)
Да уж, страная единственная радость у представителей "самой умной нации"...
Кстати, особенно мне об работе понравилось в ваших изысканиях. Wyushka, работают рабы, слово работа от "раб" произошло. Умные люди трудятся.
З.Ы.
Нада в теме об минимальнй зарплате Васке написать шо его жена по вашим подсчётам не 4500 рублей получает, а 15 тыщ баксов
Одно радует...
Да уж, страная единственная радость у представителей "самой умной нации"...
Кстати, особенно мне об работе понравилось в ваших изысканиях. Wyushka, работают рабы, слово работа от "раб" произошло. Умные люди трудятся.
З.Ы.
Нада в теме об минимальнй зарплате Васке написать шо его жена по вашим подсчётам не 4500 рублей получает, а 15 тыщ баксов
Пyрга
Удален 10/9/2013, 9:06:59 PM
Да уж, страная единственная радость..
Нормальная радость, не надо прикалывать! Я вот ещё порадуюсь, когда узнаю почему Вы так за прибалтику переживаете?
работают рабы, слово работа от "раб" произошло. Умные люди трудятся.
Да Вы что! А может трудятся Ваши тараканы в голове, подгоняя работающие мысли? Я именно работаю, не от слова раб, а от выражения работать головой.
не 4500 рублей получает, а 15 тыщ баксов
Ну и что? Вы как среднее значение высчитывается ведь знаете? Не буду описывать, я Васке могу сообщить сколько я зарабатываю
P.S. если чем обидела - извиняюсь! )))