Умер Шеварднадзе

(Sinnerbi @ 16.07.2014 - время: 11:21)
Ну так чем это лучше выступления матроса Железняка на Учредительном собрании в 1918 - караул устал, просьба всем разойтись? Даже хуже, там хоть до этого холостыми стреляли с крейсера, а тут боевыми с танков.
Мы немного не об этом, а о том, что нужно было вопросы приватизации решать, через парламент...не решали, так как это было невозможно, а страна должна была как то двигаться...в итоге жили по указам, за что "спасибо" левым партиям...

(Sorques @ 16.07.2014 - время: 14:03)
Мы немного не об этом, а о том, что нужно было вопросы приватизации решать, через парламент...не решали, так как это было невозможно, а страна должна была как то двигаться...в итоге жили по указам, за что "спасибо" левым партиям...
Иного способа двигаться кроме как раздать госсобственность проходимцам не было?

(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 14:11)
Иного способа двигаться кроме как раздать госсобственность проходимцам не было?
Как только люди получают собственность, то они становятся "проходимцами", ибо другие ее тут же теряют или управляют не эффективно...Какой другой способ? 10 000 хозяев у одного предприятия? Это возможно для нескольких контор, но не для всей экономики...иначе, будет все вокруг народное, все вокруг мое(с)...или вернее ничье...

(Sorques @ 16.07.2014 - время: 14:58)
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 14:11)
Иного способа двигаться кроме как раздать госсобственность проходимцам не было? Как только люди получают собственность, то они становятся "проходимцами", ибо другие ее тут же теряют или управляют не эффективно...Какой другой способ? 10 000 хозяев у одного предприятия? Это возможно для нескольких контор, но не для всей экономики...иначе, будет все вокруг народное, все вокруг мое(с)...или вернее ничье...
Влад, а что они с этой собственностью делают - уже неважно?

(Sorques @ 16.07.2014 - время: 14:58)
Как только люди получают собственность, то они становятся "проходимцами", ибо другие ее тут же теряют или управляют не эффективно...Какой другой способ? 10 000 хозяев у одного предприятия? Это возможно для нескольких контор, но не для всей экономики...иначе, будет все вокруг народное, все вокруг мое(с)...или вернее ничье...
И как же правильно выбрать того эффективного, которому отдать в дар то, что десятки тысяч людей строили десятилетиями?

(alexalex83 @ 16.07.2014 - время: 15:03)
Влад, а что они с этой собственностью делают - уже неважно?
Это второй вопрос...когда Потанин с Пороховым приобрели Норникель, то там были практически руины...за несколько лет сделали образцовое предприятие...а из многих весьма серьезных контор, сделали склады...
При новых экономических реалиях не всегда возможно поддерживать конкурентоспособность по прежнему профилю, заточенному на плановую экономику...

(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:05)
И как же правильно выбрать того эффективного, которому отдать в дар то, что десятки тысяч людей строили десятилетиями?
В глаза смотреть.
Нет способа...предполагается, что если человек покупает, то его задача отбить деньги, а самый быстрый способ, это заставит предприятие работать и получать прибыль..но социалистические предприятия не всегда могут быть прибыльными в рыночных условиях, от этого и издержки....

(Sorques @ 16.07.2014 - время: 15:17)
В глаза смотреть.
Нет способа...предполагается, что если человек покупает, то его задача отбить деньги, а самый быстрый способ, это заставит предприятие работать и получать прибыль..но социалистические предприятия не всегда могут быть прибыльными в рыночных условиях, от этого и издержки....
А если предприятия не были куплены за реальную стоимость, а достались им задарма? Тут как быть со стимулом?

(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 15:22)
А если предприятия не были куплены за реальную стоимость, а достались им задарма? Тут как быть со стимулом?
Не могли быть куплены за реальную стоимость россиянами, ибо таких денег не было ни у кого...кроме того была политическая задача, создать собственников и сделать возврат к социализму невозможным...из за второй части я и поддерживаю приватизацию в принципе, а о неверных ее деталях, можно долго говорить...

(Sorques @ 16.07.2014 - время: 16:11)
Не могли быть куплены за реальную стоимость россиянами, ибо таких денег не было ни у кого...кроме того была политическая задача, создать собственников и сделать возврат к социализму невозможным...из за второй части я и поддерживаю приватизацию в принципе, а о неверных ее деталях, можно долго говорить... Не могли быть куплены за реальную стоимость. Так как найти тех счастливчиков, которым отдать все это задарма?



сделать возврат к социализму невозможным
Кто ставил такую задачу?

(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:22)
Не могли быть куплены за реальную стоимость. Так как найти тех счастливчиков, которым отдать все это задарма?

Отдавали по принципу, кто на чем сидит, тому и принадлежит, а затем начался криминальный передел...

Кто ставил такую задачу?
Те кто снес социализм...также как в 17, те кто сносил капитализм...

(Sorques @ 16.07.2014 - время: 16:28)
Отдавали по принципу, кто на чем сидит, тому и принадлежит, а затем начался криминальный передел...

От этого экономике нашей страны стало лучше?




Кто ставил такую задачу?
Те кто снес социализм...также как в 17, те кто сносил капитализм...
В чем выразился в 17 снос капитализма кроме запрета эксплуатировать человека человеком?

(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 14:11)
Иного способа двигаться кроме как раздать госсобственность проходимцам не было?
Как плохо Вы о советских людях говорите.
Госсобственность в виде ваучеров была роздана всем в равных долях

(ps2000 @ 16.07.2014 - время: 16:38)
Как плохо Вы о советских людях говорите.
Госсобственность в виде ваучеров была роздана всем в равных долях
Я говорю о градообразующих предприятиях, которые за ваучер не купишь.

(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:40)
Я говорю о градообразующих предприятиях, которые за ваучер не купишь.
Кто там работал - мог купить долю именно за ваучеры

(ps2000 @ 16.07.2014 - время: 16:42)
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:40)
Я говорю о градообразующих предприятиях, которые за ваучер не купишь. Кто там работал - мог купить долю именно за ваучеры
Я про тех, кто не купил, а получил эти предприятия на залоговых аукционах с ограниченным доступом.

(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:32)
От этого экономике нашей страны стало лучше?

Если бы делалось как задумывалось, то да...ибо капитализм эффективней, но получился пост-социализм...

В чем выразился в 17 снос капитализма кроме запрета эксплуатировать человека человеком?
В запрете частной собственности...то что ты называешь эксплуатацией, это нормальный договор между заказчиком услуг и исполнителем...поработай на моем станке, я тебе за этом дам столько то денег, а остальное за идею, сбыт, помещение, станок все мое (кроме налогов)...самая справедливая форма из всех...

Он из советского времени. Значит, из самого лучшего времени....для меня))

(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:51)
Я про тех, кто не купил, а получил эти предприятия на залоговых аукционах с ограниченным доступом.
Залоговые аукционы - это совсем другое. Не было денег у государства
Да и предприятий не так много было

(ps2000 @ 16.07.2014 - время: 18:08)
(Crazy Ivan @ 16.07.2014 - время: 16:51)
Я про тех, кто не купил, а получил эти предприятия на залоговых аукционах с ограниченным доступом. Залоговые аукционы - это совсем другое. Не было денег у государства
Да и предприятий не так много было
Предприятий было немного!?!? Вы хотите сказать, что их сейчас стало больше? Раздолбать ЕЭС огромной страны на какие то дурацкие кусочки, где только количество ворья увеличилось, это организация новых предприятий? Норильский Никель уникальнейшее предприятие оказывается без Прохорова и Потанина прям помер бы? Почему бы трудовому коллективу и жителям Норильска, которого бы без комбината не было, акционировав предприятие не провести конкурс на места топменеджмента. Критерии отбора заказать какой нить консалтинговой фирме, дорожащей своей репутацией в мире. Платить этому топменеджменту нормальную зарплату по мировым меркам всё равно дешевле на порядок, чем всякие крушавельские закидоны новоявленных миллиардеров, которые выводят средства в оффшоры для своих личных нужд. На хрен сдались эти олигархи? Манагеры дефективные , которых только бабки считать научили, а что такое безопасность гидротехнических сооружений они не слышали и слышать не хотят.