Угроза бойкота Олимпиады в Сочи.

Я горжусь тем, что в нашей стране принимаются такие нужные Законы. И пусть Запад бьется в истерике от бессильной злобы.
38
Мне стыдно, что в нашей стране принимают подобные Законы. Реакция Запада вполне закономерна.
32
Всего голосов: 70
_Al_
8/12/2013, 3:03:58 PM
(mjo @ 10.08.2013 - время: 01:20)
Он всем плох.

Чем конкретно?


А пропагандировать гомосексуализм среди детей тоже плохо, вот только под это легко подвести любые действия геев, которые пытаются просто жить в России, где вообще никто никого не уважает, а только пытаются загнобить друг друга.

Этот закон подводит под пропаганду гомосексуализма среди детей любые действия геев, которые пытаются просто жить в России? Каким образом?


Бойкот олимпиады резко уменьшит ее окупаемость, которая и без того мало перспективна. Хотя тем, кто уже нагреб на ней бобла это вообще пофигу.

Не думаю, что он будет, этот бойкот. Впрочем, мне лично, все равно.
_Al_
8/12/2013, 3:10:15 PM
(Косолапый @ 10.08.2013 - время: 06:18)
Объясню.
1. Закон этот нехорош тем, что демонстрирует всему миру идиотизм российских законодателей. И, как следствие, крайне невысокий интеллектуальный уровень большинства российских избирателей, по чьему поручению эти самые законодатели действуют.
Конечно, это и без того был секрет Полишинеля.
Но теперь, после вступления в силу этого закона, вся мировая общественность с полным правом может считать, что русские реальные недоумки.

Идиотизм российских законодателей (или не идиотизм, а 100%-я управляемость и отсутствие собственных мыслей) это понятно. Невысокий интеллектуальный уровень избирателей, тоже понятно. Он, впрочем, во всех странах в среднем одинаковый, так как интеллектуальный уровень зависит не от страны проживания, а от совсем другого.
Наверное, состав нашей думы зависит все же не от интеллектуального уровня избирателей, а от других причин.
Но все это не является объяснением того, что этот закон плох. Эти объяснения должны содержаться в самом законе. Каковы они?


2. Пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних ничем не хороша. Но что-то я не припомню массовых случаев такой пропаганды и до принятия закона.
Проблема очевидно высосана из пальца.
Тем более, что о гомосексуализме в этом законе вообще не сказано ни слова.

Я тоже не припомню, не слежу за этими событиями, не смотрю телевизор.
О чем сказано в этом законе?
Хочется конкретики.
Косолапый
8/12/2013, 3:16:40 PM
(_Al_ @ 12.08.2013 - время: 11:03)
Чем конкретно?

Я вам ответил.



Этот закон подводит под пропаганду гомосексуализма среди детей любые действия геев, которые пытаются просто жить в России? Каким образом?


Таким образом, что в законе не определены границы пропаганды. И, следовательно, любые действия геев могут быть расценены, как пропаганда.
shambambukly
8/12/2013, 3:17:30 PM
Собственно вот что сказано в законе:

"Статья 6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних

(введена Федеральным законом от 29.06.2013 N 135-ФЗ)

1. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с применением средств массовой информации и (или) информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети "Интернет"), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на должностных лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей; на юридических лиц - одного миллиона рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные иностранным гражданином или лицом без гражданства, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации либо административный арест на срок до пятнадцати суток с административным выдворением за пределы Российской Федерации.
4. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные иностранным гражданином или лицом без гражданства с применением средств массовой информации и (или) информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети "Интернет"), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влекут наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации либо административный арест на срок до пятнадцати суток с административным выдворением за пределы Российской Федерации.
"

© КоАП РФ

Вот собственно вся конкретика. Из минусов - отсутствие четкого перечня этих самых нетрадиционных сексуальных отношений. В остальном, статья, как статья. Почему такая истерия развернулась - непонятно, имхо.
Косолапый
8/12/2013, 3:17:41 PM
(_Al_ @ 12.08.2013 - время: 11:10)
О чем сказано в этом законе?
Хочется конкретики.

Вы будете смеяться.
Ни о чем конкретном вообще.
Косолапый
8/12/2013, 3:20:20 PM
(shambambukly @ 12.08.2013 - время: 11:17)
Из минусов - отсутствие четкого перечня этих самых нетрадиционных сексуальных отношений. В остальном, статья, как статья.

А так же не определено понятие "пропаганда".
И в результате этот закон ни о чем вообще.
При желании можно привлечь к ответу, например, авторов фильма, где есть сцены орального секса (без демонстрации половых органов, естественно).
shambambukly
8/12/2013, 3:31:56 PM
(Косолапый @ 12.08.2013 - время: 14:20)
А так же не определено понятие "пропаганда".

(shambambukly @ 12.08.2013 - время: 14:17)
1. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям
По моему все четко определено.


И в результате этот закон ни о чем вообще.
На вкус и цвет - товарища нет. То что законы кому-то не нравятся - явление обыденное.


При желании можно привлечь к ответу, например, авторов фильма, где есть сцены орального секса (без демонстрации половых органов, естественно).
При желании можно мокруху навешать на слепо-глухо-немого пенсионера инвалида-колясочника, находящегося на искусственном жизнеобеспечении.
ih5656
8/12/2013, 3:33:01 PM
(Sister of Night @ 12.08.2013 - время: 00:07)
(Косолапый @ 10.08.2013 - время: 05:18)
2. Пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних ничем не хороша. Но что-то я не припомню массовых случаев такой пропаганды и до принятия закона.
Могу на спор дать ссылку на пропаганду: список спортсменов и спортсменок "иной" ориентации.
Казалось бы, кому какое дело, правда? И всё-таки кто-то утрудился и составил список спортсменов-геев и лесбиянок, чтоб все знали.
Вот это и есть пропаганда из уст СМИ.

Я с самого начала писал что сочинская олимпиада это прежде всего гей-олимпиада.
_Al_
8/12/2013, 3:38:58 PM
(Фигасе @ 11.08.2013 - время: 15:49)
(_Al_ @ 09.08.2013 - время: 19:44)
Может кто пояснит, чем он плох и чем хороша пропаганда гомосексуализма среди детей?
Ничем не хороша, но и вреда нет.
Ориентация от этого гомосексуальной не сформируется, а вот уважение к свободе личности окружающих, сформируется.

Мне показалось, Вы не вполне понимаете смысл словосочетания "пропаганда гомосексуализма" и путаете грустное с мокрым.

Косолапый
8/12/2013, 3:42:20 PM
(shambambukly @ 12.08.2013 - время: 11:31)
По моему все четко определено.
Вот как?
Тогда прокомментируйте следующие утверждения.

1. Современная сексология дает определение гомосексуализма, как одного из вариантов нормы. Кроме того, гомосексуализм наряду с гетеросексуальностью всегда представлен в том или ином процентном соотношении во всех социумах на протяжении всей истории человечества.
Следовательно, гомосексуализм относится к традиционным сексуальным отношениям и его пропаганда разрешена.

2. Оральный секс не приводит к зачатию и, следовательно является нетрадиционным.
Поэтому запрещена информация об оральном сексе.

3. Любая информация о сексуальных отношениях недопустима среди несовершеннолетних. Вне зависимости от того, традиционный это секс или нет.
Поэтому данный закон просто не имеет смыссла.

4. Мужчина с длинными волосами однозначно демонстрирует свою гомосексуальную ориентацию своим внешним видом.
Следовательно, он должен быть наказан по новому закону, если его могут увидеть несовершеннолетние.
Молодой Вулкан
8/12/2013, 4:02:48 PM
(Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:20)
(shambambukly @ 12.08.2013 - время: 11:17)
Из минусов - отсутствие четкого перечня этих самых нетрадиционных сексуальных отношений. В остальном, статья, как статья.
А так же не определено понятие "пропаганда".
И в результате этот закон ни о чем вообще.
При желании можно привлечь к ответу, например, авторов фильма, где есть сцены орального секса (без демонстрации половых органов, естественно).

да фигтам, при желании можно даже людей (мужчину и женщину), поцеловавшихся на улице, привлечь. Это же не самые традиционные отношения - целоваться парам (даже гетеросексуальным) на улице. Еще 50 лет назад это было не принято.
Да даже мирные советы несовершеннолетним использовать презерватив (высказываемые, там, родителями, или учителем в школе), строго говоря, вполне попадают под определение "распространение информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений"... ведь секс с презервативом - достаточно нетрадиционен в силу опять же того, что не так давно появился и вообще довольно противоестественен.

в том то и проблема с этим "антигейским" законом - что не такой уж он и "антигейский", как ошибочно его подают многие его как сторонники, так и противники. А в том, что в силу резиновости своих формулировок - он оставляет властям громадное поле для полного произвола в отношении любой сексуальной активности обычных людей (и гетеро-сексуалов в том числе).
shambambukly
8/12/2013, 4:47:13 PM
(Косолапый @ 12.08.2013 - время: 14:42)
(shambambukly @ 12.08.2013 - время: 11:31)
По моему все четко определено.
Вот как?
Тогда прокомментируйте следующие утверждения.

Не собираюсь. Сами комментируйте свои утверждения.

(Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2013 - время: 15:02)
А в том, что в силу резиновости своих формулировок - он оставляет властям громадное поле для полного произвола в отношении любой сексуальной активности обычных людей...
Вот властям больше делать нечего чем чинить произвол в отношении сексуальной активности обычных людей. Прям только и мечтают.

Не нужно забывать нашу суровую действительность, где строгость законов РФ компенсируется с лихвой выборочностью и необязательностью их исполнения. Кого надо и без этой статьи укатают. Здесь же будет скорее пугало для тех на кого собак по полной спускать еще рано, но и безнаказанными оставлять нельзя.
_Al_
8/12/2013, 5:00:05 PM
(Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:16)
(_Al_ @ 12.08.2013 - время: 11:03)
Чем конкретно?
Я вам ответил.
Извините, но Вы не ответили.
Закон не может быть плох тем, что он показывает миру тупость сочинивших его законодателей.
Закон может быть плох своими нормами и своим применением.
То, что он доказывает тупость законодателя не есть само по себе плохо.



Этот закон подводит под пропаганду гомосексуализма среди детей любые действия геев, которые пытаются просто жить в России? Каким образом?

Таким образом, что в законе не определены границы пропаганды. И, следовательно, любые действия геев могут быть расценены, как пропаганда.

Вряд ли этот закон каким-либо образом подводит под пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних просто тихую и спокойную жизнь гомосексуалистов, без сообщения всему миру какой-либо информации о своей ориентации.
А это вполне себе "действие" и вполне себе нормальное и обычное - просто жить с кем хочешь и заниматься сексом с кем хочешь, не рассказывая об этом повсюду и не борясь за это право, а просто реализуя его.
Так что не любые.

Что же касается реакции Запада, то, мне кажется, все это пиар, пиар и пиар. И не более того.
Каким образом этот закон препятствует геям-спортсменам, геям-членам командр, делегаций, геям-болельщикам и прочим, участвовать в олимпиаде? Они собираются быстрее всех спускаться с горки на лыжах, точнее всех стрелять в мишень и дальше всех прыгать с трамплина или заниматься пропагандой ".. нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившейся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям..."?
Молодой Вулкан
8/12/2013, 5:49:17 PM
(shambambukly @ 12.08.2013 - время: 12:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2013 - время: 15:02)
А в том, что в силу резиновости своих формулировок - он оставляет властям громадное поле для полного произвола в отношении любой сексуальной активности обычных людей...
Вот властям больше делать нечего чем чинить произвол в отношении сексуальной активности обычных людей. Прям только и мечтают.

а на хрена тогда было принимать закон? 00062.gif

Не нужно забывать нашу суровую действительность, где строгость законов РФ компенсируется с лихвой выборочностью и необязательностью их исполнения. Кого надо и без этой статьи укатают.

и разве это хорошо?
shambambukly
8/12/2013, 5:54:46 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2013 - время: 16:49)
(shambambukly @ 12.08.2013 - время: 12:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2013 - время: 15:02)
А в том, что в силу резиновости своих формулировок - он оставляет властям громадное поле для полного произвола в отношении любой сексуальной активности обычных людей...
Вот властям больше делать нечего чем чинить произвол в отношении сексуальной активности обычных людей. Прям только и мечтают.
а на хрена тогда было принимать закон? 00062.gif

Откуда ж я знаю, пути депутатов неисповедимы ))) А вообще, просто так никакие законы не принимают, нигде. Если закон приняли, то это было кому-то нужно, осталось самое малое - понять кому, а главное - зачем?


и разве это хорошо?
Нет, это не есть хорошо, но это - факт, и жить приходится исходя из него.
gucker
8/12/2013, 6:09:50 PM
Любой бойкот ударит в первую очередь по атлетам бойкотирующих стран. Ну, так в перёд и с песней.


Готов поспорить на 10000 у.е. (имеются в наличии), что бойкотов не будет. Ни из-за геев (их по закону можно называть гомиками?), ни из-за Сноудена.
gucker
8/12/2013, 6:11:39 PM
(Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:42)
3. Любая информация о сексуальных отношениях недопустима среди несовершеннолетних.

Не сочиняйте, чего нет, ок?
gucker
8/12/2013, 6:15:13 PM
(Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:42)
4. Мужчина с длинными волосами однозначно демонстрирует свою гомосексуальную ориентацию своим внешним видом.

Стивен Тайлер из Airsmith голубой?????? А заодно Атос, Портос, Арамис и их друхан Дъартаньян.

По-английски булшит, по-русски медвежьи какашки.
Sea Harrier
8/12/2013, 6:27:21 PM
(~Vist @ 10.08.2013 - время: 21:22)
(sergei 1980 @ 10.08.2013 - время: 21:12)
<q>Я что то не вьезжаю я один здесь нормальный? Вами заняться всеми бы ,не плохо было бы.</q>
А ими кто займётся?
World naked bike ride
Всемирный Голый Велопробег (англ. World Naked Bike Ride (WNBR)) представляет сообой массовый международный велопробег без одежды (либо с минимальным её количеством), на котором участники передвигаются на транспортных средствах, приводимых в движение мускульной силой человека (преимущественно, на велосипедах, хотя ролики и скейты также используются), с целью донести окружающим «видение чистого, безопасного и тело-позитивного мира»..
(с)вики.
Таки причём здесь геи?

за своими попами следите))

Тоже запретить. Причем на полном серьезе.
Camalleri
8/12/2013, 6:28:30 PM
(gucker @ 12.08.2013 - время: 14:09)
Любой бойкот ударит в первую очередь по атлетам бойкотирующих стран.

А трансляции, а туристы?