Убийство полковника Буданова 2

(ferrara @ 22.06.2011 - время: 22:00) Разве в историческом смысле вы не считаете логичным и обоснованным, что Русь-Россия предприняла ответный ход: "зачистила" осколок распавшейся Золотой орды?
Вы считаете, что все народы от Урала до Тихого Океана имели отношение к Батыю и Золотой Орде?

какая разница что имело отношение к бвтыю?
кагбе тема - убийство полковника буданова

(zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 22:10) Вы считаете, что все народы от Урала до Тихого Океана имели отношение к Батыю и Золотой Орде?
А вы полагаете, что вплоть до Тихого океана русская армия вела боевые действия с другими коренными народами Сибири?

(ferrara @ 22.06.2011 - время: 22:26) А вы полагаете, что вплоть до Тихого океана русская армия вела боевые действия с другими коренными народами Сибири?
Русской армии не существовало и не существует в природе. Российская армия.Да и Буданов служил не в "русской" а в российской армии. А разве не пришел за 300 лет до Ермака на Русь Батый, которого вы называете "великим", грабить и убивать?Не, он осваивал земли Руси.

(ferrara @ 22.06.2011 - время: 22:26) (zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 22:10) Вы считаете, что все народы от Урала до Тихого Океана имели отношение к Батыю и Золотой Орде?
А вы полагаете, что вплоть до Тихого океана русская армия вела боевые действия с другими коренными народами Сибири?
Зачем обязательно боевые действия? Если один из противников явно превосходит другого по силе то зачастую достаточно ультиматума.

Вы думаете, что если обошлось ультиматумом и не велись боевые действия, то захват превращается в добровольное присоединение?

Пока Ермак Сибирь осваивал.Крымский хан Гирей,по моему,если не ошибаюсь, в это время Москву сжег.

(rattus @ 22.06.2011 - время: 22:41) Русской армии не существовало и не существует в природе. Российская армия.
Я не буду спорить с вами из-за терминов и определений - от этого суть не поменяется. Если вы намекаете на многонациональный состав русской-российской армии, как и российского государства, то пусть для вас она будет российской.

А присоединение Сибири к России я просто могу поделить на два этапа: покорение Ермаком Сибирского ханства в 16 веке и дальнейшее освоение Сибири российскими первопроходцами.

(ferrara @ 22.06.2011 - время: 23:22) А присоединение Сибири к России я просто могу поделить на два этапа: покорение Ермаком Сибирского ханства в 16 веке и дальнейшее освоение Сибири российскими первопроходцами.
Иными словами захватчики в Сибири действовали как британцы в Африке или американцы на индейских территориях. Сначала захватили территории а потом осваивать начали

(zLoyyyy @ 22.06.2011 - время: 22:54)
Зачем обязательно боевые действия? Если один из противников явно превосходит другого по силе то зачастую достаточно ультиматума.

Вы думаете, что если обошлось ультиматумом и не велись боевые действия, то захват превращается в добровольное присоединение?
Ну, что вы выдумываете? Какие ультиматумы? Никто не сгонял редкое население Сибири с их насиженных мест (в отличии от завоевания европейцами Америки), не грабил их дома, не изменял насильственно уклад их жизни.

(rattus @ 22.06.2011 - время: 23:25) Иными словами захватчики в Сибири действовали как британцы в Африке или американцы на индейских территориях. Сначала захватили территории а потом осваивать начали
Ошибаетесь, добропорядочные европейцы, присоединяя к своим метрополиям многочисленные колонии действовали намного "круче".

(bolik@lelik @ 22.06.2011 - время: 23:03) Пока Ермак Сибирь осваивал.Крымский хан Гирей,по моему,если не ошибаюсь, в это время Москву сжег.
Вы, очевидно, перепутали Гирея с Тохтамышем, который сжег Москву почти за двести лет до похода Ермака в Сибирь

(ferrara @ 22.06.2011 - время: 23:33) Ну, что вы выдумываете? Какие ультиматумы? Никто не сгонял редкое население Сибири с их насиженных мест (в отличии от завоевания европейцами Америки), не грабил их дома, не изменял насильственно уклад их жизни.
И грабили и изгоняли и убивали. И восставали коренные жители против пришельцев.

(ferrara @ 22.06.2011 - время: 23:48) (bolik@lelik @ 22.06.2011 - время: 23:03) Пока Ермак Сибирь осваивал.Крымский хан Гирей,по моему,если не ошибаюсь, в это время Москву сжег.
Вы, очевидно, перепутали Гирея с Тохтамышем, который сжег Москву почти за двести лет до похода Ермака в Сибирь
В 1571 Году Девлет-Гирей сжег Москву.Опричники просто не явились ее защищать.И уже в 1572 году их объединили с земским войском.Так что ничего я не перепутал.

(rattus @ 22.06.2011 - время: 22:41) А разве не пришел за 300 лет до Ермака на Русь Батый, которого вы называете "великим", грабить и убивать?Не, он осваивал земли Руси.
Тоись, батыюшка явился на абсолютно пустынные земли, не грабил, не убивал? Раттус, не смеши меня своими постами. Я уже достаточно на МиЖ посмеялась в теме где пропагандируют в семье хождение перед детьми голышом.

(rattus @ 22.06.2011 - время: 23:25)Иными словами захватчики в Сибири действовали как британцы в Африке или американцы на индейских территориях. Сначала захватили территории а потом осваивать начали
Костя, не сочиняй что попало

и вообще-то тема про Буданова (упокой господи душу раба твоего, прости ему прегрешения вольные и невольные и даруй ему царствие небесное). Буданова, застреленного чеченскими недобитками.

"Полковник Юрий Буданов, обвиняемый в убийстве чеченки Эльзы Кунгаевой, продолжил давать показания Северо-Кавказскому военному окружному суду на заседании в Ростове-на-Дону. Как сообщает "Интерфакс", офицер рассказал суду о боевом пути полка, об отношениях между сослуживцами, о боях и о погибших товарищах. Кроме того, Буданов заявил, что у него имелись доказательства того, что Кунгаева была снайпером. Полковник также опроверг информацию о том, что чеченское село Танги, где жила погибшая, не имело связей с боевиками.

По словам адвоката обвиняемого Анатолия Мухина, выступление Буданова показало "жестокую правду о войне и по сути развеяло миф о том, что село Танги было мирным селом, не имеющим отношения к боевикам". По словам Буданова, Танги было окружено тройной линией укреплений. Из-за этого федеральные войска в течение трех дней не могли взять этот населенный пункт. При этом наступлении федеральные части понесли большие человеческие потери.

Буданов также рассказал о своей встрече с главой администрации села Танги, поводом для которой стало задержание на территории поселка нескольких неизвестных без документов. У этих людей, а также в домах у нескольких жителей села были найдены боевые мины. После этих инцидентов Буданов специально встретился с главой сельской администрации и предупредил его, что если "они не хотят повторения Комсомольского, пусть сами наведут в селе порядок".

Одного из задержанных, глухонемого мужчину, сельчане признали своим, и он был отпущен домой. Второй - Шамиль Самбиев, по словам Буданова, сам рассказал ему, что он - бывший боевик, но хочет вернуться к мирной жизни и жить со своей женой, которая в то время ждала ребенка. Он также высказал готовность помочь федералам и рассказать им, кто из жителей Танги сотрудничает с боевиками. Самбиев назвал адреса домов, в которых живут люди, помогающие незаконным формированиям. Еще несколько домов, точных адресов которых он не помнил, Самбиев указал, когда его везли по поселку на БМП. Среди прочих он показал и на дом Кунгаевых.

Это произошло днем 26 марта, за несколько часов до того, как Буданов с сослуживцами приехал к Кунгаевым и увез на допрос 18-летнюю Эльзу, которую считали чеченским снайпером. После этого, согласно договоренности с Будановым, Самбиева отвезли на окраину деревни и отпустили. Где он находится сейчас, Буданову неизвестно.

Буданов также сообщил, что у него имелись и другие доказательства связи Кунгаевой с боевиками. Так, поляроидное фото, на котором была изображена Кунгаева со снайперской винтовкой за плечом, он получил от главы администрации одного из сел в обмен на услугу. Когда село было блокировано полком Буданова, он отпустил из него 2,5 тысячи беженцев. Глава администрации в благодарность за услугу отдал полковнику несколько фотографий бандитов. Среди них была фотография с изображением Эльзы.

Также Буданов подробно рассказал о событиях 26 марта, предшествовавших дню, когда он увез Кунгаеву в расположение полка. Он, в частности, сказал, что отмечал тогда день рождения дочери, но выпил не более своей нормы - примерно 200-300 граммов водки.

Интересно, что прежде чем выслушать показания Буданова, суд допросил его сослуживца подполковника Ивана Федорова. Тот рассказал, что за месяц до убийства чеченской девушки, в котором обвиняется Буданов, в плен к боевикам попал раненый майор федеральных сил. Буданов неоднократно пытался его вызволить, однако через две недели чеченцы выдали российским военным изуродованный труп майора. Кроме того, как сообщил Федоров, вскоре после этого чеченский снайпер начал охоту за врачом российских солдат и в результате застрелил его. По мнению военных, Кунгаева и была тем самым снайпером."отрывок отсюда

зы: любой порядочный человек, окажись на месте Буданова, тоже бы придушил эту мразь - снайпершу.
Тех, кто толерантность довёл до маразма, гнать в три шеи, лишить всех прав, метлу в руки и пусть толерастничают с прохожими, которые плюют им в рожи.

(rattus @ 23.06.2011 - время: 00:26) (ferrara @ 22.06.2011 - время: 23:33) Ну, что вы выдумываете? Какие ультиматумы? Никто не сгонял редкое население Сибири с их насиженных мест (в отличии от завоевания европейцами Америки), не грабил их дома, не изменял насильственно уклад их жизни.
И грабили и изгоняли и убивали. И восставали коренные жители против пришельцев.
И куда же их изгоняли? Вообще-то подкрепляй свои слова хоть чем-то.

(Фема @ 23.06.2011 - время: 07:35) И куда же их изгоняли? Вообще-то подкрепляй свои слова хоть чем-то.
Зачем русофобу чем-то подкреплять свои слова?

(zLoyyyy @ 21.06.2011 - время: 22:32) (Смеагол @ 21.06.2011 - время: 18:46) Этот рассказ взят с одного патриотического форума, но к сожалению инициалы этого офицера неизвестны, т.к. он пишет под зарегистрированным ником. Однако для массы русских читателей важно донести саму суть рассказа этого офицера, а не его инициалы…
С уважением, Вячеслав.

Этот рассказ вызывает большие сомнения в его истинности.

Если даже факты, описанные в рассказе - правда, человек, переживший такое не будет в таких словах описывать произошедшее и в таких словах говорить о своём народе, тем более, если он офицер... Иначе он сам баран навроде тех, в чью сторону он катит бочку, только что у него чуть больше везения и чуть больше яйца.


В лучшем случае рассказ состряпан полудурком из нескольких историй, которые он слышал от разных людей, и вброшен в сеть. В худшем - выдуман с первого до последнего слова.

Короче, низочот.
А в чём тут подвох?
В том, что если на улице когонить пинают, никто из прохожих не поможет?
То, что офицеры давали откаты со своих премий?
То, что русские менты защищают кавказцев?
Что администрация из русских подкупается "чёрными" и отдаёт им на откуп рынки, землю, разрешения на комерческую деятельность?
Что в армии 20 срочников кавказцев дрочат 80 русских?
Я это видел сам. Русские деградировали, боевой дух пропал.

(Смеагол @ 23.06.2011 - время: 08:19) Русские деградировали, боевой дух пропал.
Русские не деградировали,и пацаны миротворцы принявшие неравный бой в Грузии это доказали.Но если и в дальнейшем,из русского офицера,вот так как из Буданова,будут делать козла отпущения,то все может быть.

(Фема @ 23.06.2011 - время: 06:43) любой порядочный  человек, окажись на месте Буданова, тоже бы придушил эту мразь - снайпершу.

«Военному прокурору Северокавказского военного округа. Явка с повинной. Я, Буданов Юрий Дмитриевич, хочу чистосердечно раскаяться в содеянном и сообщить следующее: 26 марта 2000 г. в 23.50 я вызвал свой экипаж БМП и приказал им ехать вместе со мной в Танги-Чу с целью уничтожения или пленения снайперши. В доме находились две девушки и два парня-подростка. На вопрос, где родители, старшая девушка ответила, что не знает. Тогда я приказал завернуть в покрывало старшую девушку, - закатали, как кавказскую пленницу, - и отнести в машину. Затем привезли её в расположение полка, - занесли в кунг, дом на колесах, - подчинённым приказал находиться на улице. Мне было известно, что её мать является снайпершей. Оставшись вдвоём, я спросил у неё, где находится её мать. Она начала кричать, кусаться и вырываться. Мне пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой я порвал на ней кофту и бюстгальтер. Я сказал, чтобы она успокоилась. Но она продолжала кричать и вырываться, тогда мне пришлось повалить её на топчан и начать душить. Душил я её за горло. Нижнюю часть одежды я с неё не снимал…"


Буданов точно знал, что девушка не снайперша.


Еще отрывок:

Из показаний свидетеля Григорьева Игоря Владимировича, проходившего службу в в/ч 13206:
«…27.03. 2000, по прибытии в часть, Буданов приказал им занести девушку, завернутую в одеяло, в его КУНГ, а самим оставаться рядом с КУНГом и охранять его, чтобы никто не вошел. Сам Буданов остался в КУНГе вместе с девушкой. Спустя минут 10—20 после их выхода из КУНГа Буданов стал кричать, что именно, он не слышал. Было также несколько вскриков девушки, вскрики характерны для испуга… Потом из КУНГа была слышна музыка. Женские вскрики еще некоторое время доносились из КУНГа. В КУНГе Буданов был с девушкой около 1,5—2 часов. Где-то спустя 2 часа Буданов вызвал всех троих в КУНГ, где на кровати лежала голая женщина, которую они привезли, лицо ее было синюшного цвета. На ней не было никакой одежды. Она лежала на спине, лицом вверх. На полу лежало покрывало, на покрывале одежда девушки — трусы, кофта, еще что-то..."


Любой порядочный человек, конечно же, прежде чем душить девушку в праведном гневе, предварительно снимает с нее трусы.


.

(ferrara @ 22.06.2011 - время: 23:33) Ну, что вы выдумываете? Какие ультиматумы? Никто не сгонял редкое население Сибири с их насиженных мест (в отличии от завоевания европейцами Америки), не грабил их дома, не изменял насильственно уклад их жизни.
Не сгонял - да.

Не грабил их дома? Если Вы считаете, что есть принципиальное различие между ясаком в пользу царя, вплоть до взятия заложников до уплаты, и грабежом, то не грабили. Хорошо, пусть будет не грабёж, а "крышевание". Или даже налог. Налог русскому царю за защиту от русских солдат.

Водка, православие, московский царь, которые появились в жизни сибиряков и о которых они раньше не слышали это не изменение уклада?

Русские в Сибири вели себя точно так же, как и европейцы в Америке: пришли на землю, которая уже кем-то заселена и объявили её владениями своего царя со всеми вытекающими.

====================================

Я не говорю, что это плохо - так поступали все и всегда, начиная с Египта, Ассирии и Вавилона. Русские в этом смысле не хуже любых других больших народов, подминавших под себя малые. И не лучше.