Убийство полковника Буданова 2
avp
Акула пера
6/23/2011, 8:25:54 PM
(rattus @ 23.06.2011 - время: 16:15) (avp @ 23.06.2011 - время: 15:56) (Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 15:44) Советские солдаты на территории Германии убивали, грабили и насиловали мирных жителей. Это исторический факт.
При этом правовая оценка их действий будет точно такой же.
Это вранье.
Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова. Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период.
В каком году Красная армия вступила на территорию Германии?
При этом правовая оценка их действий будет точно такой же.
Это вранье.
Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова. Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период.
В каком году Красная армия вступила на территорию Германии?
Штангенциркуль
Грандмастер
6/23/2011, 8:27:34 PM
(Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 10:26) (архи @ 23.06.2011 - время: 10:22) юрист хрюндель должен таки однозначно осудить это зверство.
и призвать обратиться в суд.
Нет оснований. Шла война.
Доп протоколы к Женевским конвенциям, регламентирующие статус мирных жителей во время войны были подписаны много позже.
Так что никаких международных правил нарушено не было.
Жестокость имела место, безусловно.
И эти люди имеют смелость осуждать Сталина.
и призвать обратиться в суд.
Нет оснований. Шла война.
Доп протоколы к Женевским конвенциям, регламентирующие статус мирных жителей во время войны были подписаны много позже.
Так что никаких международных правил нарушено не было.
Жестокость имела место, безусловно.
И эти люди имеют смелость осуждать Сталина.
DELETED
Акула пера
6/23/2011, 8:29:07 PM
(Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 16:13) (bobiorxxx @ 23.06.2011 - время: 15:53) просто молодая мама прочитавшая про убийство беременных женщин и детей,и дающая прежде всего правовую оценку события
Дело в том, что молодая мама хорошо знакома с истиной картиной событий в 48-м году и хорошо знакома с фальсификациями этих событий.
А ужасаться чьим-то фантазиям как-то глупо, согласитесь)))
да мы и не ужасаемся вашим фантазиям..
(про антисемитизим в советском союзе например)))
эт вы в когнитивном диссонансе пребываете.
мы с пониманием читаем ваши тексты..особенно когда вам горло сдавливает когда вы на ночь целуете дочку
Дело в том, что молодая мама хорошо знакома с истиной картиной событий в 48-м году и хорошо знакома с фальсификациями этих событий.
А ужасаться чьим-то фантазиям как-то глупо, согласитесь)))
да мы и не ужасаемся вашим фантазиям..
(про антисемитизим в советском союзе например)))
эт вы в когнитивном диссонансе пребываете.
мы с пониманием читаем ваши тексты..особенно когда вам горло сдавливает когда вы на ночь целуете дочку
DELETED
Акула пера
6/23/2011, 8:32:20 PM
(Фема @ 23.06.2011 - время: 16:25) (архи @ 23.06.2011 - время: 15:54) советский союз был многонациональным государством и в советской армии были представители всех национальностей ..в том числе и евреи..
и у евреев кагбе был огромный счет к немцам..может это евреи делали из кинжалов гитлерюгенд ритуальные еврейские резаки как еврей десантник в "спасти рядового райана"?
(кого эт он интересно собирался ритуально резать этим новым ритуальным еврейским резаком?)))
или таки евреи пересмотрели свои страдания от немцев и уступают право первенства мести другим совкам?
евреи совесткие солдаты типо не насиловали и не резали немок ритуальными еврейскими резаками из кинжклов гитлерюгенда?
продали право первородства мести око-за око за чечевичную похлебку общечеловеческих ценностей?
а может не было евреев в пехотных частях рядового состава?
девять раз слова евреи, еврейские
что не жиды, уже хорошо
архи.. это не еврейская тема.. но она рядом, тоже на Серьёзном
дык..хрюндель то здесь строит свой воображариум..
сама себя вона как застремала.
ну мы ее от стрема пытаемся отвлечь..посильно
боевой дух в ней пробуждаем.
и напоминаем какие есть крутые семиты.
и у евреев кагбе был огромный счет к немцам..может это евреи делали из кинжалов гитлерюгенд ритуальные еврейские резаки как еврей десантник в "спасти рядового райана"?
(кого эт он интересно собирался ритуально резать этим новым ритуальным еврейским резаком?)))
или таки евреи пересмотрели свои страдания от немцев и уступают право первенства мести другим совкам?
евреи совесткие солдаты типо не насиловали и не резали немок ритуальными еврейскими резаками из кинжклов гитлерюгенда?
продали право первородства мести око-за око за чечевичную похлебку общечеловеческих ценностей?
а может не было евреев в пехотных частях рядового состава?
девять раз слова евреи, еврейские
что не жиды, уже хорошо
архи.. это не еврейская тема.. но она рядом, тоже на Серьёзном
дык..хрюндель то здесь строит свой воображариум..
сама себя вона как застремала.
ну мы ее от стрема пытаемся отвлечь..посильно
боевой дух в ней пробуждаем.
и напоминаем какие есть крутые семиты.
bobiorxxx
Профессионал
6/23/2011, 8:32:59 PM
(avp @ 23.06.2011 - время: 16:25)
Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова. Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период.
В каком году Красная армия вступила на территорию Германии?
avp,неужели Вы не в курсе что начиная с 1941 года наши солдаты систематически убивали граждан Германии,Италии,Болгарии,Венгрии,Словакии,Румынии и в ограниченых количествах граждан ряда европейских стран и СССР?Или Вы считаете что факт ношения военной формы этими гражданами может служить оправданием советским не людям?Если считаете,то Вы плохо знаете историю!Поспрощайте раттуса,он Вам объяснит.
Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова. Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период.
В каком году Красная армия вступила на территорию Германии?
avp,неужели Вы не в курсе что начиная с 1941 года наши солдаты систематически убивали граждан Германии,Италии,Болгарии,Венгрии,Словакии,Румынии и в ограниченых количествах граждан ряда европейских стран и СССР?Или Вы считаете что факт ношения военной формы этими гражданами может служить оправданием советским не людям?Если считаете,то Вы плохо знаете историю!Поспрощайте раттуса,он Вам объяснит.
Фема
Акула пера
6/23/2011, 8:40:18 PM
(rattus @ 23.06.2011 - время: 15:55) Это одна из версий следствия озвученая в российской прессе.
Главное, подобрать подходящую версию, удобную версию, милую сердцу..
Главное, подобрать подходящую версию, удобную версию, милую сердцу..
bobiorxxx
Профессионал
6/23/2011, 9:02:52 PM
Что-то тихо.Похоже кто-то усиленно роется в википедии......
Штангенциркуль
Грандмастер
6/23/2011, 9:15:26 PM
(bobiorxxx @ 23.06.2011 - время: 17:02) Что-то тихо.Похоже кто-то усиленно роется в википедии......
Я копаюсь, только не в википедии.
Военные преступления:
Соответствующая статья Устава
Международного Военного Трибунала
для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси
(Лондон, 8 августа 1945 г.)
Ну и Конвенции об обращении с военнопленными 1949 г.
Статья 129
Высокие Договаривающиеся Стороны берут на себя обязательство
ввести в действие законодательство, необходимое для обеспечения
эффективных уголовных наказаний для лиц, совершивших или
приказавших совершить те или иные серьезные нарушения настоящей
Конвенции, указанные в следующей статье.
Каждая Высокая Договаривающаяся Сторона обязуется разыскивать
лиц, обвиняемых в том, что они совершили или приказали совершить
то или иное из упомянутых серьезных нарушений и, каково бы ни было
их гражданство, предавать их своему суду. Она сможет также, если
она этого пожелает, передавать их в соответствии с положениями
своего законодательства для суда другой заинтересованной Высокой
Договаривающейся Стороне в том случае, если эта Договаривающаяся
Сторона имеет доказательства, дающие основание для обвинения этих
лиц.
Каждая Высокая Договаривающаяся Сторона примет меры,
необходимые для пресечения всех иных действий, противоречащих
положениям настоящей Конвенции, помимо серьезных нарушений,
перечисленных в следующей статье.
При всех обстоятельствах обвиняемые лица будут пользоваться
гарантиями надлежащей судебной процедуры и правом на защиту,
которые не должны быть менее благоприятными, чем те, которые
предусмотрены в статье 105 и последующих статьях настоящей
Конвенции.
Статья 130
К серьезным нарушениям, упомянутым в предыдущей статье,
относятся нарушения, связанные с тем или иным из указанных ниже
действий, в тех случаях, когда эти действия направлены против лиц
или имущества, на которые распространяется покровительство
настоящей Конвенции: преднамеренное убийство, пытки или
бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты,
преднамеренное причинение тяжелых страданий или серьезного увечья,
нанесение ущерба здоровью, принуждение военнопленного служить в
вооруженных силах неприятельской державы или лишение его прав на
беспристрастное и нормальное судопроизводство, предусмотренное
данной Конвенцией.
Статья 131
Ни одной Высокой Договаривающейся Стороне не будет разрешено
освобождать себя или какую-либо другую Высокую Договаривающуюся
Сторону от ответственности, которая возлагается на нее или на
другую Договаривающуюся Сторону вследствие нарушений,
предусмотренных в предыдущей статье.
Я копаюсь, только не в википедии.
Военные преступления:
скрытый текст
ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - по международному праву исключительно серьезные нарушения законов и обычаев войны: убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; взятие и убийство заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение населенных пунктов; разорение, не оправданное военной необходимостью; нападение на установки или сооружения, содержащие опасные силы (атомные электростанции, плотины, гидроузлы); нападение на лиц, прекративших участие в военных действиях, и др. Перечень В.п. дан в ст. 6 Устава международного военного трибунала 1945 г., ст. 130 Конвенции об обращении с военнопленными 1949 г. и ряде других международных актов. В.п. в одних случаях могут квалифицироваться как международные преступления (совершенные деяния связаны с преступной деятельностью государства), в других - как преступления международного характера; к числу последних относятся единичные преступления, совершенные в районе военных действий индивидами из корыстных и иных личных побуждений (грабеж, убийство, насилие над населением на оккупированной территории и др.). Они не связаны с государством и представляют собой эксцессы исполнителей. Дела о таких преступлениях подсудны не международным военным трибуналам, а национальным военным судам.
Соответствующая статья Устава
Международного Военного Трибунала
для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси
(Лондон, 8 августа 1945 г.)
скрытый текст
Статья 6
Трибунал, учрежденный Соглашением, упомянутым в статье 1 настоящего Устава для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили любое из следующих преступлений.
Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:
а) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;
b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;
О военных преступлениях см. также Дополнительный протокол к Женевским конвенциям, от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I)
с) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.
Трибунал, учрежденный Соглашением, упомянутым в статье 1 настоящего Устава для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили любое из следующих преступлений.
Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:
а) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;
b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;
О военных преступлениях см. также Дополнительный протокол к Женевским конвенциям, от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I)
с) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.
Ну и Конвенции об обращении с военнопленными 1949 г.
скрытый текст
Статья 129
Высокие Договаривающиеся Стороны берут на себя обязательство
ввести в действие законодательство, необходимое для обеспечения
эффективных уголовных наказаний для лиц, совершивших или
приказавших совершить те или иные серьезные нарушения настоящей
Конвенции, указанные в следующей статье.
Каждая Высокая Договаривающаяся Сторона обязуется разыскивать
лиц, обвиняемых в том, что они совершили или приказали совершить
то или иное из упомянутых серьезных нарушений и, каково бы ни было
их гражданство, предавать их своему суду. Она сможет также, если
она этого пожелает, передавать их в соответствии с положениями
своего законодательства для суда другой заинтересованной Высокой
Договаривающейся Стороне в том случае, если эта Договаривающаяся
Сторона имеет доказательства, дающие основание для обвинения этих
лиц.
Каждая Высокая Договаривающаяся Сторона примет меры,
необходимые для пресечения всех иных действий, противоречащих
положениям настоящей Конвенции, помимо серьезных нарушений,
перечисленных в следующей статье.
При всех обстоятельствах обвиняемые лица будут пользоваться
гарантиями надлежащей судебной процедуры и правом на защиту,
которые не должны быть менее благоприятными, чем те, которые
предусмотрены в статье 105 и последующих статьях настоящей
Конвенции.
Статья 130
К серьезным нарушениям, упомянутым в предыдущей статье,
относятся нарушения, связанные с тем или иным из указанных ниже
действий, в тех случаях, когда эти действия направлены против лиц
или имущества, на которые распространяется покровительство
настоящей Конвенции: преднамеренное убийство, пытки или
бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты,
преднамеренное причинение тяжелых страданий или серьезного увечья,
нанесение ущерба здоровью, принуждение военнопленного служить в
вооруженных силах неприятельской державы или лишение его прав на
беспристрастное и нормальное судопроизводство, предусмотренное
данной Конвенцией.
Статья 131
Ни одной Высокой Договаривающейся Стороне не будет разрешено
освобождать себя или какую-либо другую Высокую Договаривающуюся
Сторону от ответственности, которая возлагается на нее или на
другую Договаривающуюся Сторону вследствие нарушений,
предусмотренных в предыдущей статье.
Фема
Акула пера
6/23/2011, 9:21:33 PM
(rattus @ 23.06.2011 - время: 16:15) (avp @ 23.06.2011 - время: 15:56) (Xрюндель @ 23.06.2011 - время: 15:44) Советские солдаты на территории Германии убивали, грабили и насиловали мирных жителей. Это исторический факт.
При этом правовая оценка их действий будет точно такой же.
Это вранье.
Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова. Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период.
На.. смотри кто над кем издевался
Акты о злодеяниях фашистов
и свидетельства корреспондентов фронтовых газет о состоянии городов, сел Орловской области после их освобождения Советской Армией
https://www.orel-region.ru/victory/memory/3_02.html
Про Саласпилс и Хатынь ты в курсе.
-----------
и напоследок, прежде чем закончить оффтоп, фото
При этом правовая оценка их действий будет точно такой же.
Это вранье.
Шо за выкрики из зала? Научитесь отвечать за свои слова. Как ни странно трибунал СССР так не считал. И за период с 1941 по 1945 осудил за военные преступления 792192 человека. 31% всех осужденных за этот период.
На.. смотри кто над кем издевался
Акты о злодеяниях фашистов
и свидетельства корреспондентов фронтовых газет о состоянии городов, сел Орловской области после их освобождения Советской Армией
https://www.orel-region.ru/victory/memory/3_02.html
Про Саласпилс и Хатынь ты в курсе.
-----------
и напоследок, прежде чем закончить оффтоп, фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
zLoyyyy
Мастер
6/23/2011, 9:56:20 PM
(Фема @ 23.06.2011 - время: 17:21) На.. смотри кто над кем издевался
Акты о злодеяниях фашистов
и свидетельства корреспондентов фронтовых газет
Всё-таки трибунал СССР это не американские журналисты. Думаю, что судьи понимали, что за обстановка на дворе и если уж был осужден человек за военное преступление, значит там уже никаких оправданий нельзя было придумать.
Акты о злодеяниях фашистов
и свидетельства корреспондентов фронтовых газет
Всё-таки трибунал СССР это не американские журналисты. Думаю, что судьи понимали, что за обстановка на дворе и если уж был осужден человек за военное преступление, значит там уже никаких оправданий нельзя было придумать.
ConcealedBoy
Мастер
6/23/2011, 10:01:37 PM
В Москве совершено покушение на ветерана чеченской войны
В Москве совершено вооруженное нападение на служащего отдельной дивизии оперативного назначения "Витязь", ветерана боевых действий в Чечне.
Нападение было совершено днем 21 июня на Комсомольской площади ("Площадь трех вокзалов"). Неизвестные злоумышленники, ехавшие на автомобиле, выпустили в 33-летнего капитана внутренних войск МВД несколько пуль и скрылись. Пострадавший госпитализирован в крайне тяжелом состоянии.
По сведениям издания "Балтинфо", прохожие не вызвали на место преступления скорую помощь и милицию, а самостоятельно доставили раненого в больницу. В связи с этим следователям трудно установить обстоятельства покушения. Пока правоохранительные органы не пришли к окончательному выводу, связано ли нападение с командировками спецназовца на Северный Кавказ.
10 июня в Москве был застрелен ветеран чеченской кампании Юрий Буданов, ранее отбывший срок за убийство чеченки. По одной из версий, убийство является местью за действия в Чечне. После преступления в интернете появились слухи о том, что власти Чечни собирают информацию обо всех ветеранах боевых действий. Пресс-служба главы Чечни Рамзана Кадырова позже объявила, что сбор информации действительно проводится, но речь идет лишь о военнослужащих, подозреваемых в преступлениях или являющихся их свидетелями.
В Москве совершено вооруженное нападение на служащего отдельной дивизии оперативного назначения "Витязь", ветерана боевых действий в Чечне.
Нападение было совершено днем 21 июня на Комсомольской площади ("Площадь трех вокзалов"). Неизвестные злоумышленники, ехавшие на автомобиле, выпустили в 33-летнего капитана внутренних войск МВД несколько пуль и скрылись. Пострадавший госпитализирован в крайне тяжелом состоянии.
По сведениям издания "Балтинфо", прохожие не вызвали на место преступления скорую помощь и милицию, а самостоятельно доставили раненого в больницу. В связи с этим следователям трудно установить обстоятельства покушения. Пока правоохранительные органы не пришли к окончательному выводу, связано ли нападение с командировками спецназовца на Северный Кавказ.
10 июня в Москве был застрелен ветеран чеченской кампании Юрий Буданов, ранее отбывший срок за убийство чеченки. По одной из версий, убийство является местью за действия в Чечне. После преступления в интернете появились слухи о том, что власти Чечни собирают информацию обо всех ветеранах боевых действий. Пресс-служба главы Чечни Рамзана Кадырова позже объявила, что сбор информации действительно проводится, но речь идет лишь о военнослужащих, подозреваемых в преступлениях или являющихся их свидетелями.
Фема
Акула пера
6/23/2011, 10:02:06 PM
Разговор с Будановым (без купюр)
- Известно огромное количество случаев, когда во время войны боевики отрезали нашим солдатам и офицерам головы, засыпали их живьем в ямы, прибивали гвоздями к деревьям, простреливали коленки, локти, сажали на кол. Для тебя лично война и мораль – вещи совместимые или нет?
- Какие бы высокие цели не были у войны, - она всегда грязь, смешанная с потом и кровью солдата или офицера. Грязь физическая, психологическая, нравственная, просто душевная. Кто воевал, тот знает. Но если ты по приказу выходишь на поле боя, размышляя о том, что убивать противника вообще-то аморально, - ты уже не боец. Ты тряпка. Тебе не воевать, а цветочки нюхать надо.
- И все же для тебя были на войне какие-то ограничители? Или был расчет на то, что война все спишет?
- Самый главный ограничитель – это сохранение жизни моих подчиненных и мирного населения.
- Но ведь чеченская девушка Эльза Кунгаева тоже вроде относилась к мирному населению?
- Это кому-то так хотелось считать… У меня было немало оснований думать по-другому…
- Ты хочешь сказать, что…
- Я хочу сказать лишь то, что если противник не сдается, он должен быть уничтожен. Все! Без комментариев.
- Давай вспомним тот самый роковой день. Итак, твой полк стоит в районе…
- Все, что касается того дня, подробно описано в 46 томах уголовного дела.
Суд все это дело исследовал и вынес мне приговор. Обсуждать эту тему я больше не хочу.
- А ты согласен с решением суда?
- Я согласен с решением суда. За исключением двух аспектов. Первый: я не был насильником. Второй: мне Ордена Мужества вручали, когда я еще не был преступником. Я свои ордена не под забором нашел. И папа граф мне их не вручал. По наследству. Это награды вообще-то за кровь и пот моих подчиненных. Зачем их было забирать?
- Ты считаешь, что оредна отобрали не у тебя, а у твоих бойцов?
- Да, я так считаю. Один кадровик уже после того, как я совершил преступление, перечеркнул списки моих бойцов, представленных к наградам. Даже посмертно!
- Только что ты сказал, что совершил преступление. Я не ослышался?
- Нет.
- То есть, ты признаешь, что совершил преступление?
- Признаю.
- А в момент преступления, когда ты вместе с подчиненными отправлялся в село, где жила Кунгаева, ты был трезв?
- Если бы я был нетрезв, экспертиза бы это установила. Я был трезв, но «с остаточным явлением». Я выпил 200 граммов водки за 12 часов до ЧП.
Эксперт математическим рассчетом количества моего живого веса, разделенного на количество граммов спиртного, вывел формулу…
То есть, у меня алкоголь находился в крови. Который держится
дней 15…
**
- Чеченские правозащитники утверждают: нет ни одного доказательства, что Кунгаева была снайпером.
- Бога ради, пусть говорят. Они поэтому и являются правозащитниками. Это их право.
- Что было самой большой выдумкой адвокатов Кунгаевой?
- Не выдумкой, а самой большой гнусностью! Утверждение, что я насиловал Кунгаеву.
- Но ведь в прессе до сих пор гуляют какие-то документальные доказательства, акты, заключения…
- Я могу представить тебе документ с официальной печатью, что я президент Гондураса… Еще раз говорю: все, что касается якобы изнасилования – фальшивка…
- Известно огромное количество случаев, когда во время войны боевики отрезали нашим солдатам и офицерам головы, засыпали их живьем в ямы, прибивали гвоздями к деревьям, простреливали коленки, локти, сажали на кол. Для тебя лично война и мораль – вещи совместимые или нет?
- Какие бы высокие цели не были у войны, - она всегда грязь, смешанная с потом и кровью солдата или офицера. Грязь физическая, психологическая, нравственная, просто душевная. Кто воевал, тот знает. Но если ты по приказу выходишь на поле боя, размышляя о том, что убивать противника вообще-то аморально, - ты уже не боец. Ты тряпка. Тебе не воевать, а цветочки нюхать надо.
- И все же для тебя были на войне какие-то ограничители? Или был расчет на то, что война все спишет?
- Самый главный ограничитель – это сохранение жизни моих подчиненных и мирного населения.
- Но ведь чеченская девушка Эльза Кунгаева тоже вроде относилась к мирному населению?
- Это кому-то так хотелось считать… У меня было немало оснований думать по-другому…
- Ты хочешь сказать, что…
- Я хочу сказать лишь то, что если противник не сдается, он должен быть уничтожен. Все! Без комментариев.
- Давай вспомним тот самый роковой день. Итак, твой полк стоит в районе…
- Все, что касается того дня, подробно описано в 46 томах уголовного дела.
Суд все это дело исследовал и вынес мне приговор. Обсуждать эту тему я больше не хочу.
- А ты согласен с решением суда?
- Я согласен с решением суда. За исключением двух аспектов. Первый: я не был насильником. Второй: мне Ордена Мужества вручали, когда я еще не был преступником. Я свои ордена не под забором нашел. И папа граф мне их не вручал. По наследству. Это награды вообще-то за кровь и пот моих подчиненных. Зачем их было забирать?
- Ты считаешь, что оредна отобрали не у тебя, а у твоих бойцов?
- Да, я так считаю. Один кадровик уже после того, как я совершил преступление, перечеркнул списки моих бойцов, представленных к наградам. Даже посмертно!
- Только что ты сказал, что совершил преступление. Я не ослышался?
- Нет.
- То есть, ты признаешь, что совершил преступление?
- Признаю.
- А в момент преступления, когда ты вместе с подчиненными отправлялся в село, где жила Кунгаева, ты был трезв?
- Если бы я был нетрезв, экспертиза бы это установила. Я был трезв, но «с остаточным явлением». Я выпил 200 граммов водки за 12 часов до ЧП.
Эксперт математическим рассчетом количества моего живого веса, разделенного на количество граммов спиртного, вывел формулу…
То есть, у меня алкоголь находился в крови. Который держится
дней 15…
**
- Чеченские правозащитники утверждают: нет ни одного доказательства, что Кунгаева была снайпером.
- Бога ради, пусть говорят. Они поэтому и являются правозащитниками. Это их право.
- Что было самой большой выдумкой адвокатов Кунгаевой?
- Не выдумкой, а самой большой гнусностью! Утверждение, что я насиловал Кунгаеву.
- Но ведь в прессе до сих пор гуляют какие-то документальные доказательства, акты, заключения…
- Я могу представить тебе документ с официальной печатью, что я президент Гондураса… Еще раз говорю: все, что касается якобы изнасилования – фальшивка…
rattus
Удален 6/23/2011, 10:03:18 PM
(Фема @ 23.06.2011 - время: 16:40) (rattus @ 23.06.2011 - время: 15:55) Это одна из версий следствия озвученая в российской прессе.
Главное, подобрать подходящую версию, удобную версию, милую сердцу..
Эт ты про версию об злых чеченцах убивших невиновного ангела-полковника? Обычно таких как он расстреливают свои же. Буданову повезло, он совершил преступление в мирное время и его судили не по законам военного времени. Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком.
Главное, подобрать подходящую версию, удобную версию, милую сердцу..
Эт ты про версию об злых чеченцах убивших невиновного ангела-полковника? Обычно таких как он расстреливают свои же. Буданову повезло, он совершил преступление в мирное время и его судили не по законам военного времени. Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком.
Фема
Акула пера
6/23/2011, 10:07:23 PM
(rattus @ 23.06.2011 - время: 18:03) Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком.
Это всего лишь мнение раттуса
Это всего лишь мнение раттуса
bobiorxxx
Профессионал
6/23/2011, 10:18:07 PM
(rattus @ 23.06.2011 - время: 18:03)
Эт ты про версию об злых чеченцах убивших невиновного ангела-полковника? Обычно таких как он расстреливают свои же. Буданову повезло, он совершил преступление в мирное время и его судили не по законам военного времени. Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком.
А разве есть другие?Версия должна быть подкреплена прежде всего мотивами,а уж потом подкрепляющими деталями как то выбор оружия и стиль стрельбы.Версия мести единственно очевидная а всё остальное сводится к рассуждениям на тему что бывает "обычно" и "иначе".Ну и русофобский венегрет с вареньем.Однообразно и скучно.
Эт ты про версию об злых чеченцах убивших невиновного ангела-полковника? Обычно таких как он расстреливают свои же. Буданову повезло, он совершил преступление в мирное время и его судили не по законам военного времени. Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком.
А разве есть другие?Версия должна быть подкреплена прежде всего мотивами,а уж потом подкрепляющими деталями как то выбор оружия и стиль стрельбы.Версия мести единственно очевидная а всё остальное сводится к рассуждениям на тему что бывает "обычно" и "иначе".Ну и русофобский венегрет с вареньем.Однообразно и скучно.
zLoyyyy
Мастер
6/23/2011, 10:23:11 PM
(Фема @ 23.06.2011 - время: 18:07) (rattus @ 23.06.2011 - время: 18:03) Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком.
Это всего лишь мнение раттуса
То, что приписывается Буданову, можно и даже нужно простить гражданскому или, даже может быть, солдату-срочнику.
Буданов - профессиональный военный, которому, кроме прочего, платят деньги за игру по правилам.
Если на ВОВ расстреливали молодых-зелёных за паникёрство, то что же тогда полагается профессиональному военному за казнь без суда?
П.С. Я исхожу из того, что Кунгаева на самом деле снайпер.
Это всего лишь мнение раттуса
То, что приписывается Буданову, можно и даже нужно простить гражданскому или, даже может быть, солдату-срочнику.
Буданов - профессиональный военный, которому, кроме прочего, платят деньги за игру по правилам.
Если на ВОВ расстреливали молодых-зелёных за паникёрство, то что же тогда полагается профессиональному военному за казнь без суда?
П.С. Я исхожу из того, что Кунгаева на самом деле снайпер.
rattus
Удален 6/23/2011, 10:31:01 PM
(Фема @ 23.06.2011 - время: 18:07) (rattus @ 23.06.2011 - время: 18:03) Иначе его бы расстреляли по приказу того же Квашнина перд его же полком.
Это всего лишь мнение раттуса
Это не мнение раттуса, а законы военного времени. В Германии за такое красноармейцев расстреливали без особых проволочек. Только за то, что ловили пьяным военослужащим Красной армии впаивали по 8-10 лагерей. За то, что порочили честь и достоинство советских военнослужащих Версия должна быть подкреплена прежде всего мотивамиДа масса мотивов. Нациная от мести вора и заканчивая тем, что мёртвый Буданов намного ценнее для уря-патриотов чем живой.
Это всего лишь мнение раттуса
Это не мнение раттуса, а законы военного времени. В Германии за такое красноармейцев расстреливали без особых проволочек. Только за то, что ловили пьяным военослужащим Красной армии впаивали по 8-10 лагерей. За то, что порочили честь и достоинство советских военнослужащих Версия должна быть подкреплена прежде всего мотивамиДа масса мотивов. Нациная от мести вора и заканчивая тем, что мёртвый Буданов намного ценнее для уря-патриотов чем живой.
bobiorxxx
Профессионал
6/23/2011, 10:37:12 PM
(zLoyyyy @ 23.06.2011 - время: 18:23) то что же тогда полагается профессиональному военному за казнь без суда?
П.С. Я исхожу из того, что Кунгаева на самом деле снайпер.
Исходя из того что Кунгаева снайпер максимум ему полагался перевод на тихую должность в часть не занятую в контртеррористической операции где-нибудь на северо-западе страны и не гласное спровождение приказа о переводе сопутствующими поощрениями.
П.С. Я исхожу из того, что Кунгаева на самом деле снайпер.
Исходя из того что Кунгаева снайпер максимум ему полагался перевод на тихую должность в часть не занятую в контртеррористической операции где-нибудь на северо-западе страны и не гласное спровождение приказа о переводе сопутствующими поощрениями.
bobiorxxx
Профессионал
6/23/2011, 10:44:12 PM
(rattus @ 23.06.2011 - время: 18:31) Да масса мотивов. Нациная от мести вора и заканчивая тем, что мёртвый Буданов намного ценнее для уря-патриотов чем живой.
Это всего лишь мнение раттуса.Что это за вор такой что не смог,пусть и на красной зоне,откошмарить обидчика?Да ещё и два года ждал после освобождения,типа что бы не подумали?Вору нужен резонансный случай-вышел и на следующий день на пике успокоился.Уря-патриоты на то и уря-патриоты что бы быть голосистыми но не дееспособными,так что то же отпадают.Кто ещё из массы мотвируемых?Предлагаю чеченских боевиков или родственников Кунгаевой(хотя уже имеются сомнения что они ей родственники.Папа не был на могиле дочери практически с момента похорон.Буданова боялся?Так он сидел.)
Это всего лишь мнение раттуса.Что это за вор такой что не смог,пусть и на красной зоне,откошмарить обидчика?Да ещё и два года ждал после освобождения,типа что бы не подумали?Вору нужен резонансный случай-вышел и на следующий день на пике успокоился.Уря-патриоты на то и уря-патриоты что бы быть голосистыми но не дееспособными,так что то же отпадают.Кто ещё из массы мотвируемых?Предлагаю чеченских боевиков или родственников Кунгаевой(хотя уже имеются сомнения что они ей родственники.Папа не был на могиле дочери практически с момента похорон.Буданова боялся?Так он сидел.)
zLoyyyy
Мастер
6/23/2011, 10:44:48 PM
(bobiorxxx @ 23.06.2011 - время: 18:37) и не гласное
Понимаю. Законы пишутся для того, чтобы их нарушать.
Вору нужен
Хотел бы я быть таким уверенным, как Вы и так знать, что нужно вору.
Понимаю. Законы пишутся для того, чтобы их нарушать.
Вору нужен
Хотел бы я быть таким уверенным, как Вы и так знать, что нужно вору.