Турецкий удар в спину

Наши летчики из сбитого СУ-24 вроде бы живы.

"Турецкие власти сообщили о работе по освобождению из плена пилотов сбитого Су-24
Анкара работает над освобождением двоих пилотов российского бомбардировщика Су-24, сбитого 24 ноября в воздушном пространстве Сирии. Как сообщает Reuters со ссылкой на представителя турецкого правительства, летчики находятся в плену у бойцов сирийской оппозиции." (с)

Так что турки очень стараются спасти российских пилотов. А не сбили бы -и не пришлось бы спасать.

(LeeML @ 24.11.2015 - время: 21:05)
По-вашему пускай народ гибнет? Если страна не может обеспечить безопасность в туристической области, то туристические связи с такой страной должны быть закрыты. А, что в Турции массово гибнут российские туристы? Что-то я это просмотрела в новостях. Не могли бы дать ссылку?
(dogfred @ 24.11.2015 - время: 21:26)
А не сбили бы -и не пришлось бы спасать.
А не лезла бы Россия в Сирию, то и никаких российских самолётов никто и не сбивал бы.

(Fater @ 24.11.2015 - время: 21:24)
После разбирательств, Президент Турции, по хорошему должен был бы отправить в отставку ВСЁ руководство турецких ВС.

Ничего не сделано. Вернее сделано в точности "до наоборот".
Вы вероятно, не очень внимательно следили за развитием Турции...Кроме всего прочего - это действительно может быть просто ошибка...Ибо,Эрдоган уже давно перетряхивает военные кадры Турции.От прежней армии и тех специалистов, что там были остались рожки да ножки...Военные в Турции были традиционными гарантами светского пути Турции и фактически власть была в их руках, а избранные властители были декорацией...Эрдоган методично разрушал военную машину Турции для укрепления собственной власти.В отставку отправлять уже просто некого...Все давно уже отправлены...Ну разве что стрелочников..

(efv @ 24.11.2015 - время: 20:44)
Тогдa нужно вопрос инaче стaвить - a нужно ли вообще хвост рaспускaть? Нужны ли вообще России геополитические интересы? Может сидеть тихонько в стороне, кaк Швейцaрия? Только мне кaжется не дaдут.
согласен. сидеть тихонько не дадут. слишком лакомый мы кусок.
но, не имея что то противопоставить США, мы ничего не сможем сделать с Турцией.

(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:28)
(LeeML @ 24.11.2015 - время: 21:05)
По-вашему пускай народ гибнет? Если страна не может обеспечить безопасность в туристической области, то туристические связи с такой страной должны быть закрыты. А, что в Турции массово гибнут российские туристы? Что-то я это просмотрела в новостях. Не могли бы дать ссылку? (dogfred @ 24.11.2015 - время: 21:26)
А не сбили бы -и не пришлось бы спасать.А не лезла бы Россия в Сирию, то и никаких российских самолётов никто и не сбивал бы.
Да нигде наши туристы массово не гибнут- ни Турции, ни в Таиланде, ни на Кипре. Трагедия с самолетом над Синаем -это, простите, не массовая гибель в сравнении с сотнями тысяч туристов ежегодно на Красном море.

Насчет "не лезть в Сирию" - так не от хорошей жизни полезли. Тратим немалые деньги, содержим авиаполк, теперь вот людей теряем. А исламисты заявляют о своем грядущем покорении всего мира. Нам в России мало воинствующих мусульман? Взрывы, теракты, шахиды и шахидки... Это же не пресловутые "английские шпионы", что в огромном количестве "выявила" НКВД перед войной. Это вполне реальные враги. И наши враги, и враги многих других стран. Не случайно они свое движение назвали не бандой, а "исламским государством". На карте такого нет, А у них в мечтах есть.

(lozdok @ 24.11.2015 - время: 21:37)
(efv @ 24.11.2015 - время: 20:44)
Тогдa нужно вопрос инaче стaвить - a нужно ли вообще хвост рaспускaть? Нужны ли вообще России геополитические интересы? Может сидеть тихонько в стороне, кaк Швейцaрия? Только мне кaжется не дaдут. согласен. сидеть тихонько не дадут. слишком лакомый мы кусок.
но, не имея что то противопоставить США, мы ничего не сможем сделать с Турцией. Почему не дадут России "тихонько сидеть"? Ведь давали же, аж до прошлого года, пока России Крым не понадобился.

(sxn3126451976 @ 24.11.2015 - время: 21:35)
Вы вероятно, не очень внимательно следили за развитием Турции...Кроме всего прочего - это действительно может быть просто ошибка...Ибо,Эрдоган уже давно перетряхивает военные кадры Турции.От прежней армии и тех специалистов, что там были остались рожки да ножки...Военные в Турции были традиционными гарантами светского пути Турции и фактически власть была в их руках, а избранные властители были декорацией...Эрдоган методично разрушал военную машину Турции для укрепления собственной власти.В отставку отправлять уже просто некого...Все давно уже отправлены...Ну разве что стрелочников..
Вы вероятно плохо поняли мою мысль...
Если бы ЭТО сделали без ведома Эрдогана, то - см. выше.
А так - получается, что всё сделано с ведома и одобрения руководства Турции.

Но если кому-то не в терпёж на песочке поваляться, то - вперёд... по следам Макаревича на Украине.

(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:08)
Так какой же должен быть ответ, по вашему? Полностью закрыть доступ россиянам на курорты Турции или выгнать турецких гастарбайтеров-строителей из России? Какие ещё у вас есть варианты?
это должно быть только началом.

(dogfred @ 24.11.2015 - время: 21:40)
Насчет "не лезть в Сирию" - так не от хорошей жизни полезли. Тратим немалые деньги, содержим авиаполк, теперь вот людей теряем. А исламисты заявляют о своем грядущем покорении всего мира. Нам в России мало воинствующих мусульман? Взрывы, теракты, шахиды и шахидки... Так, ведь в России уже практически покончено было с местными шахидами. Никаких крупных терактов в России, в последнее время не было. Пока в Сирию не влезли.
Так я уже задавала вопрос, но никто мне на него не ответил, может вы ответите? Если у России кругом одни враги, то почему Россия бомбит только Сирию? Которая с Россией даже не граничит. Вы считаете что России надо всех своих врагов бомбить?

(lozdok @ 24.11.2015 - время: 21:41)
(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:08)
Так какой же должен быть ответ, по вашему? Полностью закрыть доступ россиянам на курорты Турции или выгнать турецких гастарбайтеров-строителей из России? Какие ещё у вас есть варианты? это должно быть только началом.
А дальше?

(Fater @ 24.11.2015 - время: 21:41)
Вы вероятно плохо поняли мою мысль...
Если бы ЭТО сделали без ведома Эрдогана, то - см. выше.
А так - получается, что всё сделано с ведома и одобрения руководства Турции.
Мы ,вероятно, ходим очень рядом в этой части....Если говорить о тихой работе спец.служб, то для России гораздо предпочтительней усиление влияния военных в Турции за счёт ослабления власти Эрдогана.Сейчас по горячему это может быть и несколько странно прозвучит : на военные Турции для нас более предсказуемы и предпочтительней, чем Эрдоган с его чрезмерным уклоном в ислам.Я, к слову, не столько руку госдепа в произошедшем вижу, а руку Катара и Саудовской Аравии...Стиль их.

(Vuego @ 24.11.2015 - время: 21:22)
(lozdok @ 24.11.2015 - время: 20:30)
как то не вяжется нынешняя ситуация в мире с утверждением, что Путин переиграл Обаму. "турецкий гамбит"?
если честно, я не знаю.
только сколько мы еще метаться будем?
американцы в одном месте зажгут, мы туда, в другом, мы сюда, в третьем, мы обратно.
чо то не то, чо то не так все происходит.

(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:47)
А дальше?
сравнять с землей. и пролив наш.

(lozdok @ 24.11.2015 - время: 21:48)
американцы в одном месте зажгут, мы туда, в другом, мы сюда, в третьем, мы обратно.
чо то не то, чо то не так все происходит.
Однако американская экономика всё это вполне выдерживает, а вот российская совсем нет. Так что счёт всегда будет не в нашу пользу. Я имею ввиду простых россиян. Амбиции наших властей резко сказываются на ухудшении жизни простых россиян. Оно нам надо?

(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:41)
Почему не дадут России "тихонько сидеть"? Ведь давали же, аж до прошлого года, пока России Крым не понадобился.
Дa вот не дaдут и всё! Я тaк понимaю Россию Вы видите исключитеьно в виде тихой мышки, о которую любой может вытирaть ноги, которaя может рaзвивaться только нa подaчки с зaпaдa. Гордиться совсем ей не о чем. Тaк, ни то, ни сё! Может быть Вы и прaвы! A лучше бы чтобы её вообще не было (это Вaше тaйное желaние нaверное)

(lozdok @ 24.11.2015 - время: 21:50)
(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:47)
А дальше? сравнять с землей. и пролив наш.
Вы понимаете, что пишите?Сравнять с землёй турецкий режим, конечно можно...Он кривой и есть за что критиковать...Но только без этой кривой вертикали Турция превратится даже не в Сирию или Сомали....Тут уж точно пролив станет закрытым из-за разномастных толп бандюганов желающих его контролировать.Никакой армии не хватит, чтобы восстановить контроль.

Странное дело: читаю мнения разных гос деятелей об инциденте со сбитым СУ-24, и не могу понять - они все там слабоумные или через одного?

"Пушков допустил такую ответную меру со стороны России, как временное прекращение авиасообщения с Турцией. «Турция представляет сейчас для россиян опасную страну и, возможно, необходимо распространить на нее временно меру с прекращением авиасообщения», — сказал он."

Россия отзывает своего посла и предлагает турецкому послу покинуть территорию России.

Все межгосударственные контакты с Турцией надо отменять до лучших времен, заявил Косачев.

Лидер фракции ЛДПР в Госдуме Владимир Жириновский высказался за усиление помощи турецким курдам в качестве мести турецкому правительству.

Кроме того, Россия может давить экономически, добавил Жириновский. Россия может делать это через трубопровод «Голубой поток», через совместные предприятия, через долгосрочные проекты, например планы по строительству в Турции АЭС «Аккую», перечислил лидер ЛДПР" (с)

Разве в политике принято действовать скандачка? Сразу обрубить все связи с Турцией, послать ее на... словом, далеко, И это вместо того, чтобы попытаться ослабить напряжение и использовать ситуацию в собственных интересах.

Кроме того, сам президент Путин "заявил, что из Турции идет «большая денежная подпитка террористов».(с)

Но если знал, то просчитать ситуацию было некому? Оценить все риски, договориться с турками о возможных нештатных ситуациях. Для чего у нашего президента имеется целый штат советников, в том числе военных, специализирующихся по Ближнему Востоку?

(efv @ 24.11.2015 - время: 21:54)
(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 21:41)
Почему не дадут России "тихонько сидеть"? Ведь давали же, аж до прошлого года, пока России Крым не понадобился. Дa вот не дaдут и всё! Я тaк понимaю Россию Вы видите исключитеьно в виде тихой мышки, о которую любой может вытирaть ноги, которaя может рaзвивaться только нa подaчки с зaпaдa. Гордиться совсем ей не о чем. Тaк, ни то, ни сё! Может быть Вы и прaвы! A лучше бы чтобы её вообще не было (это Вaше тaйное желaние нaверное) А Россия разве развивается? В какой это отрасли? И Россия разве не сырьевой придаток Запада?
А почему плохо быть "серой мышкой", как Швейцария, к примеру? Кому от этого плохо? Швейцарцам уж точно не плохо. А кому в России хорошо, от её амбиций? Народу уж точно не хорошо.
Конечно, я хотела бы, чтобы не было ни современной России, ни СССР, и никогда не было бы революции 17 года. А была бы Российская Империя, в которой всем людям жилось бы хорошо и гастарбайтеры из Европы и США приезжали бы в неё на заработки. Как это и было до 17 года.
А вы бы не хотели такого?
(dogfred @ 24.11.2015 - время: 21:57)
Странное дело: читаю мнения разных гос деятелей об инциденте со сбитым СУ-24, и не могу понять - они все там слабоумные или через одного?
Вы только сейчас это заметили!?

(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 20:28)
(Эрт @ 24.11.2015 - время: 19:51)
Отчасти согласен. Предпочитаю Испанию...) Вы думаете до Испании очередь не дойдёт?!
Дойдёт, конечно. И не только до неё. Национальное унижение и элемент вставания с колен были основными чертами Германии 30-х годов. И истерия также нагнеталась.
Я, честно говоря, шокирован фактом возможности появления таких постов как:

Согласен и ответ должен быть жёстким насколько это возможно, даже чрезмерно жёстким.. Что бы другим не повадно было.
Как же Россия ухитрилась до такой степени не реализовать потенциал цивилизованного развития, какой ей предоставился в нулевых?
Всё больше ощущения упивания войной, конфронтацией. Бессмысленной и беспощадной. В которой больше всего пострадает Россия. И всё из-за желания властной элиты удержаться любой ценой и игр части населения в величие.

(Сюр-Приз @ 24.11.2015 - время: 22:01)
Конечно, я хотела бы, чтобы не было ни современной России, ни СССР, и никогда не было бы революции 17 года. А была бы Российская Империя, в которой всем людям жилось бы хорошо и гастарбайтеры из Европы и США приезжали бы в неё на заработки. Как это и было до 17 года.
А вы бы не хотели такого?
нет конечно! РИ былa плохим, тёмным, aгрессивным госудaрством. Не зря её нaзывaли "тюрьмa нaродов" и "Жaндaрм Европы". Нет, лучше бы по-Вaшему никaкой России ни в кaком виде не было бы. Лучше нa месте России огромный Китaй будет. Им больше нaши ресурсы и территория нужны.
А Россия разве развивается? В какой это отрасли? Нет, конечно. Ни в кaкой.
И Россия разве не сырьевой придаток Запада? Мне кaжется лучше будет если Зaпaд вообще ничего покупaть у России не будет, никaкое сырьё.
А почему плохо быть "серой мышкой", как Швейцария, к примеру? Кому от этого плохо? Никому не плохо. Пусть отрывaют у безмолвной мышки территории, ресурсы. Всё рaвно неудaчники.

(dogfred @ 24.11.2015 - время: 21:57)
Странное дело: читаю мнения разных гос деятелей об инциденте со сбитым СУ-24, и не могу понять - они все там слабоумные или через одного?

Двойные стандарты...Нам так хочется, чтобы Турция считала ДНР и ЛНР не террористами, а ополченцами.....Турция тоже бы желала, чтобы те силы, которые она поддерживает мы считали ополченцами...Не хотим.К слову, сейчас шло интервью Обамы и Оланда....Оба заявили, что приветствовали бы действия России, если бы она сосредоточилась на борьбе с ИГИЛ, а не "умеренной оппозицией Асаду".Украинское зеркало получается.Оланд обещал еще раз в четверг попытаться убедить Путина сосредоточиться на борьбе с ИГИЛ, а не с оппозицией Асаду...В общем, наша позиция, что Турция поддерживает террористов отражение утверждений Украины, что Россия поддерживает террористов в ДНР и ЛНР...Не вдаваясь в детали можно утверждать, что турция поддерживает те силы, которые НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ угрозы для Турции.Противоречия неизбежны.Ибо угрозу Асаду эти силы как раз таки представляют.