"Точка кипения"

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 18:31) А как это связано с моим вопросом? 24 мне.

Понятно.
Разговор можно не продолжать.
Фема верно все сказала, всякое бывало, но страну не ломали.
Во всяком случае, изменники родины, страной не руководили....

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 17:54) (Nikion @ 20.07.2011 - время: 18:31) А как это связано с моим вопросом? 24 мне.
Понятно.
Разговор можно не продолжать.
Как Вам угодно.
Фема верно все сказала, всякое бывало, но страну не ломали.Во всяком случае, изменники родины, страной не руководили....
Странное у Вас представление об изменниках.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 19:04)
Странное у Вас представление об изменниках.
...Это не я, это вы сказали....
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14296252

Оффтоп, мне тут недавно, ваша ровесница заявила что Ленин, скрываясь в Разливе, грибочками-галлюциногенами забавлялся и нажравшись грибов писал Апрельские тезисы, на вопрос: "Кто тебе сказал такую ересь?" Она ответила : - "Историк в Универе....
С тех пор, я о Союзе, предпочитаю говорить с теми, кто хотя бы там пожил и при этом никуда не удрал, типа, первой волны...

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 18:54) Во всяком случае, изменники родины, страной не руководили....
Я так понимаю - изменниками Родины Вы называете всех, кто руководил страной после Черненко.
Это спорный вопрос, но мы не в суде
А как назвать тех, благодаря кому советская наука безнадежно отстала в самых передовых областях
Благодаря кому пережили ужасы войны и оставили большую часть европейской территории
Под чьим руководством было уничтожено очень много честных граждан
Много чего можно перечислять
Просто не все средства хороши для достижения цели

Но если Вы считаете, что Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев - засланцы вашингтонского обкома - тогда нам надо продолжать разговор на каком-либо другом форуме

(ps2000 @ 20.07.2011 - время: 19:12)
Я так понимаю - изменниками Родины Вы называете всех, кто руководил страной после Черненко.

Это не я сказал, это Никион сказала...


Под чьим руководством было уничтожено очень много честных граждан
Это вы про "расстрельные списки"?
Возьмите их и погуглите насчет тех фамилий которые там упямянуты - у вас волосы дыбом встанут.... Один Якир чего стоил - генерал не закончивший ни одного военного вуза...
Но если Вы считаете, что Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев - засланцы вашингтонского обкома - тогда нам надо продолжать разговор на каком-либо другом форуме

Я их не считаю засланцами, я их считаю напыщеными павлинами.


ЗЫ, не стоит мне говорить в каком месте общаться, ок?

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 18:08) (Nikion @ 20.07.2011 - время: 19:04)
Странное у Вас представление об изменниках.
...Это не я, это вы сказали....
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14296252
Я там еще ничего не успела написать о правителях времен СССР.
Среди них, однако, тоже предателей хватало, ИМХО. Тот же Сталин. Одна подготовка к второй мировой чего стоит.
Оффтоп, мне тут недавно, ваша ровесница заявила что Ленин, скрываясь в Разливе, грибочками-галлюциногенами забавлялся и нажравшись грибов писал Апрельские тезисы, на вопрос: "Кто тебе сказал такую ересь?" Она ответила : - "Историк в Универе....
С тех пор, я о Союзе, предпочитаю говорить с теми, кто хотя бы там пожил и при этом никуда не удрал, типа, первой волны...Так я и говорю: как Вам будет угодно.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 19:21)
Я там еще ничего не успела написать о правителях времен СССР.
Среди них, однако, тоже предателей хватало, ИМХО. Тот же Сталин. Одна подготовка к второй мировой чего стоит.
[
Времени было достаточно для того что бы основательно выразить мысль.
Сталин? Я же говорю про историка в Универе...
Смешно.
Можно еще вспомнить про сотни миллионов невинноубиенных...

Да фигня все это, я вот это читаю https://germanyhelp.pisem.net/index.html
Прям Союз, разница только в том что, всем говорят сколько это стоит....

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 18:28)Сталин? Я же говорю про историка в Универе...
При чем тут историк в универе-то? Вы, я подозреваю, точно также при Сталине не жили, как и я.
Смешно. Смешная у Вас аргументация.
Можно еще вспомнить про сотни миллионов невинноубиенных...
Вот именно. Ни к чему о них забывать.

Извините, но я думаю теперь и сама, что беседу нашу продолжать смысла нет.

(ps2000 @ 20.07.2011 - время: 19:12) А как назвать тех, благодаря кому советская наука безнадежно отстала в самых передовых областях
Благодаря кому пережили ужасы войны и оставили большую часть европейской территории

1. Вы о чем вообще? Советская наука была одной из передовых в мире, в очень многих областях. Вот с экономической наукой в СССР действительно были серьезные траблы.))

2. Если вы имеете в виду ВОВ - вообще-то война была неизбежна хоть при каком руководителе СССР, ибо война эта была начата нацистской Германией не с СССР только, а со всей Европой. В СССР она была более жестока и беспощадна, потому-что гитлеровская идеология подразумевала истребление большинства народов СССР как таковых, а не только свержения коммунистического строя.

И территории мы занятые немцами вообще-то вернули еще в ходе войны, и трех лет не прошло, да еще и приобрели - Калининградскую область... Так что об чем речь-то?

Если вы Резуна начитались, и верите его бредням - то это ваши проблемы, что вы изучаете историю по таким авторам.

(Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 18:48) ВОВ - вообще-то война была неизбежна хоть при каком руководителе СССР, ибо война эта была начата нацистской Германией не с СССР только, а со всей Европой. В СССР она была более жестока и беспощадна, потому-что гитлеровская идеология подразумевала истребление большинства народов СССР как таковых, а не только свержения коммунистического строя.
То есть со своей стороны Сталин все делал правильно? И хорошо? Стремился к миру? Не заключал договоров с Гитлером?

(Йодо @ 20.07.2011 - время: 19:14) Это вы про "расстрельные списки"?

Я их не считаю засланцами, я их считаю напыщеными павлинами.


ЗЫ, не стоит мне говорить в каком месте общаться, ок?
нет - не про списки, а про тех кто реально был ни в чем не виновен. Про простых людей. И таких было достаточно много.

Хрущева и Брежнева Вы "напыщеными павлинами" не считаете?
Только Андропов хоть какого-то уважения заслуживал

По поводу другого форума - это не в обиду, просто с конспирологами лучше общаться на специализированных форумах. Обидеть ни в коей мере не хотел.

Мне не 24 года и если я говорю о тех временах - то знаю о чем говорю (не сталинские времена имеются в виду)
И критикуя то что было - стараюсь быть объективным (насколько это возможно)
При этом, в отличие от многих нынешних "патриотов", я свою Родину рашкой не называю, а считаю ее великой страной, какой она было со времен Петра, а может и раньше (тут вопрос определений). И все еще у России впереди, но хотелось бы застать эти времена

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 19:36)
Вот именно. Ни к чему о них забывать.

Извините, но я думаю теперь и сама, что беседу нашу продолжать смысла нет.
Вот этого не забудте вспомнить https://www.peoples.ru/art/literature/prose...yakov_yakovlev/
и этого https://www.hrono.ru/biograf/bio_ya/jakir_ie.php
и многих других...

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 18:31) И я говорила не про рабов в душе, а про рабов по факту.
Вторая категория - раб работает хорошо, если ему это выгодно, это, извини, больше от евреев пошло, и сейчас в развитых странах распространилось.
Раб работает себе в выгоду? Странное представление о рабах у тебя:)
Понимаешь, со временем хозяин понял, что раб работает лучше если с ним немного делиться, а не забирать всё, как практиковалось раньше. Раб, с которым поделились - получил гордое звание - "партнёр", но по сути остался рабом, потому что работает на того-же хозяина. )))

(ps2000 @ 20.07.2011 - время: 19:57)
нет - не про списки, а про тех кто реально был ни в чем не виновен. Про простых людей. И таких было достаточно много.

Хрущева и Брежнева Вы "напыщеными павлинами" не считаете?
Только Андропов хоть какого-то уважения заслуживал

По поводу другого форума - это не в обиду, просто с конспирологами лучше общаться на специализированных форумах. Обидеть ни в коей мере не хотел.

Мне не 24 года и если я говорю о тех временах - то знаю о чем говорю (не сталинские времена имеются в виду)
И критикуя то что было - стараюсь быть объективным (насколько это возможно)

Я понял что жил и соответственно можешь рассуждать, потому что испытал все на своей шкуре.
Хрущев и Брежнев, тоже напыщеные павлины. При чем Хрущев больше напыщен чем Брежнев.
Я никогда не говорю о чем то, не прочитав две точки зрения, а лучше три, ибо, чем больше мнений, тем больше информации на основании которой можно сделать собственный вывод.
Что касается Сталина, почитай на Хроно.ру историю, из-за которой Ленин в своем завещании рекомендовал отстранить его от власти - будешь смеяться, я тебе обещаю и многое встанет на свои места.
я свою Родину рашкой не называю, а считаю ее великой страной, А вот за это, тебе, низкий поклон, ибо - достали псевдопатриоты.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 19:54) (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 18:48) ВОВ - вообще-то война была неизбежна хоть при каком руководителе СССР, ибо война эта была начата нацистской Германией не с СССР только, а со всей Европой. В СССР она была более жестока и беспощадна, потому-что гитлеровская идеология подразумевала истребление большинства народов СССР как таковых, а не только свержения коммунистического строя.
То есть со своей стороны Сталин все делал правильно? И хорошо? Стремился к миру? Не заключал договоров с Гитлером?
Нет конечно, с его стороны было сделано довольно много грубых просчетов и ошибок, приведших именно к такому ходу войны на начальном ее этапе.
Договор с Германией был заключен вовсе не из дружеских побуждений, а только чтобы выиграть время - по предвоенным расчетам советского военного руководства, полное перевооружение Красной Армии на новые образцы, накопление достаточных для ведения войны ресурсов должно было завершиться к середине 1942 года. А иллюзий о том, что фашисты не нападут на СССР, никто не испытывал и до заключений пакта, и после него, почитайте мемуары советских генералов и офицеров. Сталин потому и был так рад пакту с Германией, рассчитывая, что он выиграл время и "обманул Гитлера", потому и старался давать как можно меньше поводов для войны, ибо прекрасно понимал, что страна к войне с таким противником как Германия пока не готова...

(Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 19:12) Договор с Германией был заключен вовсе не из дружеских побуждений, а только чтобы выиграть время - по предвоенным расчетам советского военного руководства, полное перевооружение Красной Армии на новые образцы, накопление достаточных для ведения войны ресурсов должно было завершиться к середине 1942 года.
Новые образцы? Ресурсы? Скорее новые головы:( Потому что старые он поснимал. "На благо" родине. :(((
А иллюзий о том, что фашисты не нападут на СССР, никто не испытывал и до заключений пакта, и после него, почитайте мемуары советских генералов и офицеров. Сталин потому и был так рад пакту с Германией, рассчитывая, что он выиграл время и "обманул Гитлера", потому и старался давать как можно меньше поводов для войны, ибо прекрасно понимал, что страна к войне с таким противником как Германия пока не готова...То, что войной пахло, это понятно. Вопрос в том, кто хотел напасть. Думаю, что не только Гитлер все же.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 20:24) Скорее новые головы:( Потому что старые он поснимал. "На благо" родине. :(((

Говорю же - не слушайте историков в университетах.
Жуков, Тимошенко, Ворошилов тоже были репрессированы?))))))))
ЗЫ, идея упреждающего удара, имела место быть, у Жукова, Сталин ее отверг... Ну и почитайте про Директиву №1 от 21 июня 1941 года

А коммунисты в свое время выполнили главное свое обещание? Создали они рай, ой, то есть я хотела сказать коммунизм, на земле?



Коммунисты делали жизнь лучше, реально делали, не всё, что обещали, но многое.


Странно, но мало кто сейчас вспоминает, что же народу было обещано партией "Единая Россия" перед выборами. Ведь без этого нельзя оценить "работу" правящей партии. Итак народ поверил таким обещаниям:Из "Манифеста партии "Единая Россия", принятого в канун выборов 2003г.

"Наша конкретная программа такова:
-в 2004 году каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас.
-в 2005 году каждый гражданин будет получать свою долю от использования природных богатств России
-в 2006 году у каждого будет работа по профессии
-к 2008 году каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимотсти от уровня сегодняшнего дохода
-к 2009 году Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
-к 2010 году будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие
-к 2017 году Россия будет лидером мировой политики и экономики".

СССР стремился к власти над миром
Вы будете убивать своего брата? Как же вдруг ни с того ни с сего стали братьев убивать по всей стране?
Коммунизм обещали к 80-му году. Отдельные квартиры всем тоже обещали - к тому же году (это в программе КПСС записано было)
Равенства по определению быть не может - от рождения мы не равны. Одним Бог дает больше, другим меньше
Взятки брали. Воровали тоже. Ты здесь хозяин, а не гость - тащи с завода каждый гвоздь (не я и не Вы придумали)
Боялись больше - это точно.
По поводу страну отстроили - сложно сказать. Буржуины гораздо больше за тот же период отстроили. Что с жигулями стало как только от туда итальянцы ушли? Кибернетику и генетику почиму потеряли? Из-за руководящей роли партии. Зачем нам нужна лженаука и продажная девка империализма.
Что было у страны к 89 году? какая мощь? Ну а нефть, газ и прочие полезные ископаемые - это по-моему не от КПСС в наследство досталось.
Продовольствие завозили из-за рубежа с 60-х
А много Вы слышали о том, что бы тех кто силиконовой долине работает на сбор кукурузы отправляли?
Да и планировать не умели раз все в дефиците было

Квартиры давали, ещё на них можно было заработать за несколько лет на "стройке века", а не за 25 лет ипотеки.
Что построили буржуины за 20 лет у нас в стране?
Жигули остались и после итальянцев, до сих пор лепят.
Наверстали бы потом и кибернетику с генетикой.
А ископаемые нефть и газ были разведаны при советской власти и новых месторождений при буржуинах не искали.
А месторождения иссякают, а новые не ищут, хотя на них выделили миллиарды, которые ушли в неизвестном направлении.
Продоворльствие не завозили, а вывозили, кормили и себя и весь третий мир. Сейчас прокормить себя не можем, закупаем 60% продовольствия.
А то, что учёных на картошку отправляли, ничего страшного нет, попили вина на свежем воздухе, сменили обстановку, проветрили голову. Только на пользу.
Плановая экономика--это не джинсы со сникерсами, всё необходимое было и в необходимых колличествах.

(Nikion @ 20.07.2011 - время: 20:24) (Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 19:12) Договор с Германией был заключен вовсе не из дружеских побуждений, а только чтобы выиграть время - по предвоенным расчетам советского военного руководства, полное перевооружение Красной Армии на новые образцы, накопление достаточных для ведения войны ресурсов должно было завершиться к середине 1942 года.
Новые образцы? Ресурсы? Скорее новые головы:( Потому что старые он поснимал. "На благо" родине. :(((
А иллюзий о том, что фашисты не нападут на СССР, никто не испытывал и до заключений пакта, и после него, почитайте мемуары советских генералов и офицеров. Сталин потому и был так рад пакту с Германией, рассчитывая, что он выиграл время и "обманул Гитлера", потому и старался давать как можно меньше поводов для войны, ибо прекрасно понимал, что страна к войне с таким противником как Германия пока не готова...То, что войной пахло, это понятно. Вопрос в том, кто хотел напасть. Думаю, что не только Гитлер все же.
Вы тоже Резуна начитались, смотрю.)) Ну, в таком случае говорить на эту тему считаю бессмысленным.

ЗЫ: похоже, по Вашей версии Сталин наверное был настолько крут, что, не имея никаких союзников, кроме Монголии и Тувы, считал свою только что довольно неудачно отвоевавшую в Зимней войне армию способной напасть на Германию, захватившую к тому времени ВСЮ не являющуюся его сателлитами Европу, кроме Англии, и имеющую таких союзников как Япония, Италия, Финляндия, Болгария, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия и Турция.

Смеагол
(Смеагол @ 20.07.2011 - время: 19:42)Коммунисты делали жизнь лучше, реально делали, не всё, что обещали, но многое.
Я не буду спорить с тем, что при СССР руководители себя, конечно, не забывали, но все же не вели себя так нагло, не обворовывали в прямом смысле собственный народ для своей личной пользы. Понимаете, мне мешает признать что при СССР было лучше то, что очень многие безвинные люди пострадали (были убиты или попали в лагеря, тюрьмы).
Странно, но мало кто сейчас вспоминает, что же народу было обещано партией "Единая Россия" перед выборами. Ведь без этого нельзя оценить "работу" правящей партии.
Да всегда ведь врут когда хотят власти, тут ничего нового не произошло.
Проблема, и я уже писала об этом выше, в том, что среднестатистический гражданин едва ли честнее.
Искатель наслаждений
(Искатель наслаждений @ 20.07.2011 - время: 19:48) Вы тоже Резуна начитались, смотрю.)) Ну, в таком случае говорить на эту тему считаю бессмысленным.
Читала я немного Суворова, отрицать не буду. Я не историк (ни профессионально, ни на любительском уровне), поэтому мне сложно оценивать. Я отнюдь не считаю, что он непременно прав.
ЗЫ: похоже, по Вашей версии Сталин наверное был настолько крут, что, не имея никаких союзников, кроме Монголии и Тувы, считал свою только что довольно неудачно отвоевавшую в Зимней войне армию способной напасть на Германию, захватившую к тому времени ВСЮ не являющуюся его сателлитами Европу, кроме Англии, и имеющую таких союзников как Япония, Италия, Финляндия, Болгария, Румыния, Венгрия, Хорватия, Словакия и Турция.
Нет. Я не хочу сказать, что он был готов к войне тогда. Он именно что не был готов. И про чистки в армии не один Суворов писал, это, по-моему, общепризнанный факт.
НО вопрос мой касался будущего: готовился ли Сталин, посыпав голову пеплом, только к оборонительной войне в будущем? Или все же он думал, что чем черт ни шутит?:)

Кстати: если начать перечислять республики, входившие в составе СССР, то тоже выйдет внушительно, я думаю:)